Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Ich denke/glaube das nach dieser Saison nicht mehr viel Sympathie von Fan Seite zu Edin vorhanden ist.

 

Bei Terzic und Kehl muss doch am Ende der Saison die Reißleine gezogen werden, das sagt doch jeder. Sind unsere Verantwortlichen denn nur blind oder schieben sich alle Ur-Borussen die Pöstchen zum.

 

@garfy
Wenn es dann tatsächlich nicht mehr um Entwicklungen,Platzierungen,Leistungsgedanken,Ergebnisse und Inovation geht darf man sich nicht wundern wenn man noch eins tiefer wach wird.

 

Ich bin zwiegespalten.
Einerseits hoffe ich auf ein Weiterkommen in der CL (wie auch immer; ja ich weiß, ich leide an Realitätsverlust) habe aber andererseits die Befürchtung, dass dann die strukturellen Probleme im Verein nicht angegangen werden.
Wer könnte Kehl und Terzic schon rauswerfen, wenn sie es bis ins Finale der CL geschafft haben.
Ich denke aber, dass PSG unserer Borussia kurz uns schmerzlos zeigen wird, wo der Hammer hängt (bzw. wo der Pott garantiert nicht stehen wird). Je deutlicher die Niederlage ausfällt, desto größer die Chance auf einen wirklichen Neuanfang im Führungs- und Spielerbreich.

 

Hmm

Wenn ich das richtig verstanden habe stößt Ricken erstmal als weiterer GF dazu! Dann gibt es 4 eingetragene GF und wäre interessant zu sehen ob er sofort dieselben Rechte hat Wir können nur hoffen, dass Ricken neue Impulse setzt bzw setzen darf

Noch so eine Saison ertrage ich nicht

 

@Pohly91 , ich möchte Dir vehement widersprechen.
Ja, für mich ist Terzic als Trainer ein no go.
Ja, inzwischen ist er mir auch zutiefst unsympathisch geworden.
Nur kann ich, und das habe ich bereits mehr erklärt, zwischen Sympathie/Antipathie und sportlicher Arbeit ebenso trennen, wie ich das bezüglich persönlicher oder sportlicher Darstellung kann.
Terzic hat seine "Sympathie-Chance" bei mir gehabt und peu a peu verspielt.
Aber das nimmt bei mir 100%tig keinen Einfluss auf die Bewertung seiner Arbeit.

Du schreibst im Spieltags-Thread:
"Ich würde mich auch von dem BVB-Bettwäsche-Testemonial trennen, hätte das schon nach Mainz gemacht, aber "MUSS", das geben CL und RR nicht her."
Wenn ich nicht wüsste, dass Du Ahnung hast, würde ich es an dieser Stelle mit der Diskussion belassen.
Da das jedoch anders ist, gehe ich mal darauf ein.
Die Rückrunde gibt es sehr wohl her.
Dieser Tiefflieger hat es mit Horrorergebnissen fertiggebracht, uns auf Platz 5 zu manövrieren.
Mit 5 Punkten (!!!) Rückstand auf die Dosen.
Es kommt doch nicht von ungefähr, dass wir, mit Ausnahme gegen die Bayern, gegen keinen der anderen vier etwas ausgerichtet haben, ja eigendlich in allen Belangen schlechter waren.
Die RR war sportlich nicht besser als die HR.
Terzic hat all das schlechter gemacht, das für den BVB jahrzehntelang stand.
Ja, einzig in der CL wurden gute Ergebnisse erzielt.
Wir sind im HF und gut ist.
Aber:
Für die kommende Saison hätten wir uns mit Platz 5 eben nicht qualifiziert.
Und da treffen sich BL-Alltag und CL-Quali miteinander.
Die alltäglichen Darbietungen der gesamten Saison waren überwiegend Scheiße, Fußball zum Abgewöhnen.
Mit dieser "Terzic"-Art wären wir weg vom "Geld"-Trog CL.
Nur der Fußballgott hat uns (sehr wahrscheinlich) geholfen.
Das sollte für ein "MUSS" schon mehr als reichen.

Und, ich möchte nicht wissen, was hier los wäre, gäbe es die Variante "Platz 5" nicht.

 

Hier ein mMn guter Bericht auf spox.com
Keine klare Identität und Spielphilosophie beim BVB, darum wird das Team auch ohne richtigen Plan zusammengestellt und so wird auch trainiert, kein spielstarkes Mittelfeld, BVB hat zu viele Teilzeithelden wie Adeyemi, Malen, Füllkrug, Sancho, mal top, mal flop - Terzic ist ein großes Problem des Ganzen etc.

BVB: Heldenfußball mit Teilzeithelden – Borussia Dortmund fehlt die Identität (spox.com)

 

[Ouote]BVB: Heldenfußball mit Teilzeithelden – Borussia Dortmund fehlt die Identität (spox.com)[/QUOTE]


@garfy
Eine Analyse, die unsere limitierte und unter diesem Nichtskönner sich noch potenzierende limitierte Spielweise klarer nicht zusammenfassen kann

 

@leipzig09 viel zu viel hätte, wäre, wenn.

Wer sagt denn, das WENN Platz 5 nicht gereicht hätte, dass man DANN nicht 4. geworden wäre. Alles reine Spekulation und für mich daher belanglos.

Darüber hinaus müsste (meinem Kenntnisstand nach) der BVB mit erreichen des Champions League Halbfinals es sich erlauben können nächste Saisonal nur EL zu spielen.

Und dass das ganze rein etwas mit Sympathie zu tun hat ist doch schon lang bewiesen. Als Klopp die CL verpasst hat, gab es hier nicht so ein gehate, gebashe, etc.

Wo du doch so gerne in der Welt des "hätte, wäre, wenn" unterwegs bist. Was wäre denn wenn man in der BuLi auf Platz 7 stehen würde, wir aber die CL gewinnen? Dann spielen wir nächste Saison wieder CL.

Zur Rückrunde, wir stehen in der Rückrundentabelle auf Platz 4. Und sind der EINZIGE Verein, der gegen den Meister ungeschlagen ist.

Und dass Platz 5 für die CL reicht ist ja nicht nur reines Glück, wir haben mit unserm HF Einzug ja selber daran mitgewirkt.

Ich möchte noch einmal ausdrücklich betonen, dass ich das BVB Bettwäsche-Testemonial nicht weiter beim BVB als Cheftrainer sehen möchte, aber dieses absolut Objektivitätsfreie gebashe geht für einen gerechtigkeitsliebenden Menschen für mich gar nicht.

 

Ich verstehe deine Aussage nicht,Platz 4 ist noch möglich,höchstwahrscheinlich wird es Platz 5.
Diese Platzierung hat ja nix damit zu tun ob Platz 5 auch CL bedeutet (was ja noch nicht 100% sicher ist.)
Gehst du davon aus das wenn Platz 4 nötig gewesen wäre Trainer und Mannschaft sich mehr angestrend hätten,oder wie darf ich das verstehen.

 

Die verschiedensten Kommentare die verlinkt wurden zielen am Ende auf einen Punkt ab.
Es ist seit Jahren keine Philosophie erkennbar für welchen Plan und Fussball der BVB stehen soll.
Das wird ja auch hier schon "ewig" diskutiert und so wird eine Saison nach der anderen mehr oder weniger erfolgreich "herumgedoktert",aber der Weg geht jetzt erkennbar bergab.
Herausragende Transfers konnten das verlangsamen aber die hatten wir nicht.
Man muss eben hoffen das Lars Ricken und Kollegen nun die Zeichen der Zeit erkennen und entsprechend handeln.
Ein "weiter mit Edin" wäre,mMn,gleich schon der falsche Schritt weil auch er seinen Teil zu der Situation beigetragen hat und er am Ende seines Latein ist.
Es soll in Europa und Weltweit keinen Trainer geben der für uns besser geeignet wäre,dann machen wir den Laden zu und werfen die Scouts raus.
Es kann wieder besser werden und das wird mindestens ein Halbmaraton aber man muss jetzt die richtigen Schlüsse aus den Analysen ziehen,hoffentlich können unsere Verantwortlichen das.
Bis jetzt sieht es nämlich nicht so aus.

 

Man könnte auch argumentieren das wir der Verein sind der am meisten oben rein steckt und am wenigsten unten raus bekommt.
Ist eine nette Aussage aber kaufen kann man sich nix dafür,wundert mich etwas das gerade du damit kommst,normalerweise gibst du doch auf solche Dinge nix.

 

@Saar-Borusse ,
Platz 4 noch möglich ???
Grau ist jede Theorie.

Du kannst es so verstehen, dass das Team sich hätte nicht mehr, als es getan hat, angestrengt hätte.
Gerade das, dass sie sich nicht anstrengen, habe ich nicht zu gestern und, auch bei Kritik bei anderen Spielen unterstellt.
Im Gegenteil.
Ich finde, dass man keinem das Wollen absprechen kann.
Nur sind viel zu viele limitiert, was unter diesem Trainer dann noch besonders sichtbar ist.
So auch gestern wieder.
Konzeptlos, ideenlos, hilflos, systemlos, wehrlos.
Mit Ausnahme der wirklich ersten 15 guten Minuten.
Nur wenn man wiederholt zu blöd ist, eine Führung (siehe eine Woche zuvor) über die Zeit zu bringen oder nach 120 sek. simpel den Ausgleich zulässt (wie gestern), mithin einen starken Gegner praktisch selbst wieder aufbaut, muss man sich nicht wundern, wenn dann ein hilfloses 4:1 rauskommt.
Wären die Leipziger nicht zu böld gewesen, ihre, quasi sich im Minutentakt auftuenden Riesenchancen zu verwerten, hätte es auch ein 8:2 werden können.
Ja, so sieht bzw. sah die Realität unserer gestrigen "Bemühungen" aus.

Ich rege mich nur so auf, weil es gerade dieser schwarzgelbe Bettwäsche-Schläfer ist, der praktisch das BVB-Gen, den Kampf aufzunehmen, Spiele dadurch herumzureißen, etc. zerstört hat.
Von den zu Beginn der Saison spritzige Ansagen vom Möchtegern-Trainer ist m.M.n. nicht viel geblieben.
Wenn man die Darbietungen und Platzierung in der BL sowie das Ausscheiden im Pokal als Maßstab nimmt, eigentlich gar nichts.
Jeder sollte sich bewusst sein, dass die Leistungen im Alltag, sprich über eine BL-Saison, die Voraussetzung für eine Teilnahme an der CL oder eine Teilnahme in einem der zwei anderen internationalen Wettbewerben ist.
Gäbe es in diesem Jahr nicht zufällig diese CL-Reform, müssten wir sehr wahrscheinlich resümieren:
Ziel CL-Quali verfehlt.

 

Der "Möchtegern Trainer" steht aber mal eben im Halbfinale der CL, da stehen viele "richtige Trainer" nicht. Wie gesagt, das ist Sinnloses personenbezogenes Bashing und hat rein gar nichts mit konstruktiver Kritik zu tun.

Und dass das Spiel 8:2 hätte ausgehen können, geben ja nicht Mal di Torschüsse (7:5) her. Man sollte schon sachlich bleiben.

 

Es geht hier aber um Situation und Entwicklung
DIE steckt eher Richtung weiter so und das würde bedeuten wenn diese Saison ein paar gute Auftritte in der CL reichen um die VIELEN extrem enttäuschende Auftritte glatt zu bügeln
Naja dann sind wir von den Ergebnisse Fans Abba nicht mehr weit!

Denn obwohl wir mit Klopp 18. waren, waren fast alle Spiele mit mehr Leidenschaft als diese Saison
Wir hatten Spiele verloren mit 27 Torschüsse usw, diese Entwicklung kann nächste Saison nur schlimmer werden
Aber lieber abwarten, WIR wissen nichts, Ricken hatte so keiner auf dem Zettel, Mislintat ist zurück, wer weiß, wer alles gehen muss

Daher Auf ein sehr gutes Spiel am Mittwoch egal wie Ja, da nehme ich auch jeden Gewinn mit, aber für eine Weiterentwicklung muss sich was verändern UND aus meiner Berater Erfahrung, keine Führungskraft stellt sich selbst in Frage

 

@Pohly91 , jetzt streite ich doch mal.
Dann hätte es meinetwegen 7:5 gestanden

Im Ernst.
Ich habe wirklich Null positive Verbindung zu den Dosen.
Vor allem auf deren Einstieg in den Profifußball und Konstrukt bezogen.
Was den Nachwuchs, unsere Leipziger Kinder betrifft, finde ich es grundsätzlich aber gut, dass es einen BL-Verein in unserer Stadt gibt.
Und das Sportpolitische sollte man nicht auf 6- bis 14-jährige Kinder beziehen.

Zurück zum eigentlichen Thema.
Torschüsse sind nicht alles.
Ich muss Dir sicher nicht erklären, was Konterchancen sind.
Deren solche hatte RBL mehrere in hochkarätiger Form.
Sie haben sie, zu unserem Glück, nur nicht konsequent bzw. unsauber zu ende gespielt.
Und ja, wir hatten auch welche, bei denen deren Keeper tolle Paraden gezeigt und sie entschärft hat.
Nur wann war das?
Denn das ist in der Nachbetrachtung nicht unwesentlich festzustellen!
In den ersten, von uns mutigen und sehr guten Minuten.
Doch nach dem 1:1 ging es dahin.
Und wenn wir beim Stand von 4:1, als der Drops genutscht war, wieder ein, zwei Chancen hatten, spricht das nicht unbedingt für uns.
Mir ist doch scheißegal, was RBL macht.
Was wir so fabrizieren allerdings nicht.
Und das war 15 Minuten stark und danach schwach hoch N.
Und, dass ich gesehen habe, dass die Dosen mehrere 95- bis 100-prozentige Hochkaräter vergeben haben, lasse ich mir nicht ausreden.
Was ich gesehen habe, habe ich gesehen.
Vielleicht hast Du eine andere Sichtweise darauf, was man als Hochkaräter zuordnen kann.
Das mag sein und das akzeptiere ich sogar.
Für mein Verständnis waren es Großchancen und bei dieser, meiner Meinung bleibe ich.
Und, es hätte mich hochkarätig angekotzt, wenn die Dosen uns so richtig eine drübergebraten hätten.
Das 4:1 hat schon so gelangt und die Kräfteverhältnisse leider zu unseren Ungunsten aufgezeigt.

 

Frage mal hier, da es im Spieltagsthema nicht passt....
Woher weißt odervermutest du, dass man weiterhin auf Hummels setzt. Zuletzt saß er ja auch immer wieder mal auf der Bank.
Die Verantwortlichen werden sich im Hintergrund - hoffentlich- ihre Gedanken machen

 

Das ist natürlich nur eine Vermutung, wie eigentlich bei allen von uns, wenn wir über unserem BVB diskutieren.
Hin und wieder deuten Medienberichte, vage Aussagen der Verantwortlichen oder des Spielers selbst, auf Möglichkeiten hin.
So auch bei Hummels.
Er selbst feuert den Ofen in beide Richtungen ja selbst mit an.
Daraus zieht dann eben jeder seine eigenen Schlüsse.
Mein Schluss ist, dass der BVB mit ihm gern um ein Jahr verlängern würde, wenn er sein ok. geben würde.
Auch wenn es gegenwärtig so aussieht (und teilweise so ist), dass er unersetzlich ist, halte ich eine VL für den total falschen Weg.
Die Zukunft einer Abwehr auf die Künste eines 36-jährigen aufzubauen (das hat nichts mit dem Namen Hummels zu tun!), kann nicht der richtige Weg sein.
Selbst bei solchen Stars, wie Messi und CR7 kam die Zeit mit 35 ... 36, wo deren Leistungsvermögen urplötzlich nachließ.
Selbst bei Lewa beginnt man Anzeichen davon zu sehen.
Irgendwann ist es eben zu ende.
Und Hummels ist weder Messi, CR7 oder Lewa.

@Salecha , das begründet meine VERMUTUNG ... die, nochmals, natürlich nur eine solche sein kann.

 

@leipzig09 ich will dir die gesehenen "hochkaräter" nicht absprechen und auch nicht über die Definition davon absprechen. Was ich dir allerdings 1909% abspreche ist eine auch nur im Ansatz Objektive Betrachtung von unseren Darbietungen.

Ich habe mir Mal die Expected Goals angesehen. 3,1 zu 1,6. Das ist nun wirklich ganz weit von einem 8:2 entfernt.

Du hast natürlich Recht, dass es im Rahmen des möglichen wäre. Nur betrachtest du immer sehr, sehr einseitig. Denn wenn man schon im hätte, hätte Fahrradkette eintaucht, wäre ein 0:5 genau so möglich gewesen.

Ich hab es Eingangs gesagt und ich sag es gerne noch Mal. RBL und Ro$€ waren am Wochenende besser als wir und das BVB Bettwäsche-Testemonial, da gibt es keinen Zweifel dran. Objektivität und Realismus sollte man dennoch nicht verlieren.

Und ob RBL am Ende der Saison besser war wird sich zeigen bzw. definiert jeder anders.

FALLS beide in der CL spielen SOLLTEN war der BVB am Ende klar besser

Denn (nach aktuellem Stand)
BuLi: 4 bzw. 5
DFB: 2. Runde bzw. AF
CL: AF bzw. HF

Interessiert aber niemanden, denn wenn es so kommt stehen am Ende beide mit leeren Händen da...

 

@Pohly91 , wir haben da beide wohl sehr unterschiedliche Betrachtungsweisen und werden da auch nicht "zueinanderfinden".
Auch wenn Du es anders empfindest, finde ich für mich nicht, dass ich es nicht objektiv betrachte.
Aber auch das basiert wohl auf den ersten Satz.