Ultra vs DFB

@Heinerich , wenn ich Deine Argumentation überdenke, hast Du einiges schlüssig und aus Erfahrung dargelegt.

Im Prinzip auch die Bedeutung des Fadenkreuzes als Redewendung.
Für mich im Prinzip auch nachvollziehbar.
So richtig, wie die Argumentation vom Grundsatzher scheint, wirkt in der Gegenwart etwas ganz Entscheidendes dagegen.

Nämlich, dass durch die gegenwärtige Verrohung und dem Absenken der moralischen Werte diese Redewendung eine andere Bedeutung erlangt.

War es früher tatsächlich nur eine Redewendung, um deren Bedeutung man wusste, so ist es heute anders.
Bei den (wenigen) geistesgestörten bzw. enthemmten, aber deshalb so besonders gefährlichen Typen, kann solch ein Banner (und ähnliche Dinge) gefährliche Assoziationen auslösen.
Weil sie in einem solchen Banner möglicherweise von irgendeinem "höheren Wesen", einer "inneren Stimme" oder so etwas Ähnlichem die Aufforderung sehen, das in die Tat umzusetzen.

Sicher ist zwischen Beidem noch eine tiefe Schlucht zu überspringen, aber es gibt heutzutage quasi nichts mehr, was es nicht gibt.
Selbst wenn man sich so ein Handeln eines solchen Hirns nicht vorstellen kann.

Um nicht falsch verstanden zu werden.
Ich projeziere das nicht etwa, wie allgemein üblich und modern scheinend, in die Ecke von Rassismus oder gar auf die rechte Szene.
Ich sehe die allgemeine Enthemmtheit, die Respektlosigkeit untereinander, das immaginäre Tun im Netz usw. als Gefahr, wirre Gedanken in die Tat umzusetzen.
Das in die Tat umzusetzen, was dort herumgeistert und solch ein Fadenkreuz (im schlimmsten Fall) suggeriert.

Deshalb sehe ich solcherart von Meinungsäußerung als äußerst gefährlich an.
Ich halte das auch nicht für zuweit hergeholt.
Denn wer kann heute schon behaupten, dass Plätze, Orte, und Gebäude sicher sind?
Niemand.
Wie heißt es dann so schön (schlecht):
Du warst zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort.

Wenn es gelingt, riesige Banner und sogar Schweinsköpfe in ein Stadion zu schmuggeln, sehe ich auch keine Hindernisse für das Einschleusen von Waffen oder ähnlichen Dingen.

Gott sei Dank passierte bisher nichts.
Ausschließen würde ich jedoch ebenfalls nichts.
Und wenn auch nur die geringste Gefahr für Gewalt gegeben scheint, darf es auch zu Fadenkreuzen keine zwei Meinungen geben.

Meinetwegen können die Fans, respektive die Ultras nahezu alles brüllen.
Meinetwegen auch "Hopp, du Hu....".
Auch zum DFB müssen sie kein Blatt vor den Mund nehmen.
Banner mit Aufschriften, die den DFB als Lügengebilde bezeichnen verurteile ich nur zu einem sehr, sehr geringen Teil.
Aber, alles, was nur im geringsten Teil der Auslöser für wirre Gewaltvorstellungen und damit einhergehende Gewaltgefahr sein kann, jedoch ohne Wenn und Aber, sehr wohl!

 

Die Frage aber ist doch: Wenn der DFB und die Medien es dann geschafft haben die Ultras aus dem Stadion zu vertreiben und immer mehr Familien mit Kindern ins Stadion gehen und dann keine richtige Stimmung mehr aufkommen wird, wie lange werden die dann wohl noch ins Stadion gehen? Zumal, sollte dann noch zusätzlich an der Preisschraube gedreht werden. Welche Familie mit 2 Kindern wird wohl 300 bis 400 € für ein Fußballspiel von 90 Minuten ausgeben?

Mir gehen die Utras manchmal auch auf den Nerv mit ihrem Dauersingsang. Und Pyros braucht es, alleine wegen des Gestanks und der Sichtbehinderung, auch nicht. Ich bin mir aber sehr sicher, dass ohne die Ultras eher wenig Stimmung aufkommt, schon alleine der sitzenden Besserwissertrainer wegen.

 

@leipzig09 Kann es sein, dass du da ein klein wenig übertreibst? Warum müssen heute alle so hysterisch sein? Das mit Hopp läuft jetzt schon 12 Jahre, und das wird sich auch nicht mehr ändern. Dem Mann wurde und wird von Seiten der Ultras niemals ein Haar gekrümmt.
Und verrohte Sprache kommt aus ganz anderen Ecken. Man muss sich nur mal die Berichterstattung des ÖRR gestern ansehen.

 

Warum?
Weil genau DAS MEINE Meinung ist.
Weil ich mir meine Meinung aus dem Umfeld bilde, was ich sehe, lese und höre.
Der ÖRR ist da nicht dabei.
Ich finde in meiner Meinung keine Hysterie, nur eine Einbindung von aktuellen Gegebenheiten.
Gegebenheiten, die man vor 12 Jahren nicht einmal ahnen konnte.
Denn, was vor 12 Jahren war, ist heute weit überholt.

 

Das denke ich auch, aber es laufen bestimmt da draussen einige rum - Beispiele gab es in letzter Zeit ja leider einige - die das eventuell ernst nehmen und denken, die machen es bildlich, ich setzte das Ganze mal um.
In eine Verpackung für Fahnen und Banner paßt sicherlich auch gut eine Waffe.
Und im eigenen Stadion kennt man doch als Dauerkarteningaber auch einen Großteil der Security, da wird man dann nicht mehr so genau kontrolliert.

 

Selbstverständlich muss ein Kompromiss gefunden werden,und das ohne die Ultras der Fussball nicht mehr das wäre was er derzeit noch ist,sollte auch jedem klar sein.
Ich habe mich in das Thema Kollektivstrafe reingegoogelt weil ich das nicht mehr auf dem Schirm hatte.
Der BVB war quasi auf Bewährung,nach Ereignissen in Hoffenheim wurde diese ausgesetzt und die Kollektivstrafe verhängt.
Für den DFB ist diese Art der Bestrafung der einfachste Weg,aber auch der unfairste gegenüber den Fans,da bin ich Konform.
Ich als Ultra würde Hopp jetzt mal komplett rausnehmen,der ist eh nur noch Alibi,und würde meinen Unmut nur noch gegenüber dem DFB zum Ausdruck bringen.
Mit Plakaten a la " wir lassen uns nicht Mundtot machen ",die mMn,unter Meinungsfreiheit fallen sollten keine Spielabbrüche mehr im Raum stehen.
Stellt sich nun noch die Frage,wie bekommt man diejenigen zu greifen die sich an nichts halten,sei es durch Pyro,sei es durch Rassismus oder Diffamierung.
Da wären die Vereine gefragt,oder.

 

Nur das ist es, was wirklich als no go bekämpft werden muss.
Dass die, die an den Vorfällen nicht beteiligt oder sogar gar nicht in Hoffenheim waren, für etwas bestraft werden, wo es bei ihnen nicht einmal eine Basis dafür gibt.

Wenn dann noch verboten wird, als normaler Stadionbesucher, der eine Karte für irgendeinen Platz (außerhalb des Gästeblocks) erworben hat, den Schal seines Vereins nicht mehr tragen darf, würde das der Sache noch die Krone aufsetzen.

Hier zeigt sich die Hilflosigkeit der Verantwortlichen in Politik und Gesellschaft und der Vereinsführungen, einem allgemeinen gesellschaftlichen Problem Herr zu werden.

Da sie zu blöd sind, an die wirklichen Verursacher heranzukommen oder das vielleicht sogar gar nicht wirklich wollen, muss der gemeine unschuldige Stadionbesucher eben mit haften.
Wenn man von vielen anderen Problemen in der Gesellschaft ablenken oder diese vielleicht sogar bewusst spalten will, ist es vielleicht sogar eine gewollte Strategie.

Dagegen gilt sich aufzulehnen.
Auch mit dem Mittel von Spruchbändern.
Nur sollten diese an die richtige Adresse (DFB) gerichtet sein.
Personen mit Fadenkreuzbannern zu beschimpfen, besser ausgedrückt zu bedrohen, ist da ebenso daneben, wie die Kollektivstrafen des DFB.

Man kann über die Einzelmeinungen zu Vereinen, wie RBL und Hoffenheim, immer streiten.
Mit Fadenkreuz-Bannern gegen Leute, wie Hopp oder Mateschitz, wird man nie etwas ändern.
Alles andere ist realitätsfremde Märchenwelt.

Mit immer wiederkehrenden Bannern gegen den DFB allerdings schon eher.
Denn das hat, in jedem Stadion gleichermaßen durchgeführt, eine weltweite Wirkung.
Das kann dauerhaft durchgeführt werden und es bestünde kaum eine Rechtsgrundlage, das zu verbieten.

Es würde mit Sicherheit auch eine breite Unterstützung bringen und nicht, wie bei solchen unsäglichen "Fadenkreuzaktionen" die Fanszene gewaltig spalten.
Einigkeit macht bekanntlich stark.
Fadenkreuz-Banner, das zeigt die Aktualität, spalten anstatt zu einen!

 

Was mich persönlich nervt, ist die Tatsache, dass die Medien hopplahopp auch gerne verdrehen. (Beispiel) Gestern im DOPA. Da hat sich einer der Teilnehmer über das Plakat mit dem Bezug auf Hanau entrüstet... Als käme dies von den BVB Ultras. Tja, wer lesen kann ist klar im Vorteil, meine Herren! Und wer bei so einer öffentlichen Sitzung eingeladen ist, darf sich im Vorfeld auch gerne über den GENAUEN Sachverhalt informieren! Da wurden Tatsachen verdreht, weil es gerade super in den Kram (Mainstream) passt sich zu empören.

Ganz ähnlich springen auch in meinem Umfeld gerade einige auf den fahrenden Zug auf.
Ist ja sooooooo einfach, sich einfach in die empörte Meinungsflut mitreissen zu lassen anstatt sich selbst in diesem komplexen Thema mal auuklären zu lassen. Aber abzustänkern ist ja viel leichter als mal zuzuhören...

Klar ist, das alles gerade ist natürlich Sch**** für unseren Fussball.
Aber hey, hey, wollen wir uns ehrlich von den selbsternannten "Machthabern" a la DFB in eine mundtote Kommerzgülle stoßen lassen?

 

Einen "dunkelhäutigen" Spieler darf man rassistisch beleidigen und es passiert nix - einen "weißen" Milliardär darf man nicht beleidigen und es gibt Strafen von Seiten des DFB.

*mirdenvogelzeig*

Einfaches Beispiel - letzte Saison im Heimspiel gegen die Blauen wurde Sancho beim Torjubel nach dem 1:0 von Götze vom Gästeblock von einem Gegenstand getroffen - nix ist passiert! Regelkonform wäre hier ein Spielabbruch gewesen und das Spiel hätte 3:0 für Dortmund am grünen Tisch gewertet werden müssen...

 

Das sind doch alles nur noch Witzfiguren. Die schaukeln sich im peinlichen, dümmlichen Gequatsche gegenseitig hoch.

 

Du hast mich falsch verstanden.
Ich meinte das mit der Märchenwelt darauf bezogen, dass es völlig unrealistisch ist, zu hoffen, dass man, mit welchen "Kampfmethoden" auch immer, Vereine, wie RBL und Hoffenheim, verhindert oder gar wieder abschafft.
Deshalb plädiere ich ja gegen die "Methode" des Angriffs auf Einzelpersonen.
Vor allem in der Art gegenüber Hopp.

Mit Märchenwelt meinte ich nicht, dass die Ultras nicht gegen solche "Institutionen", wie den DFB demonstrieren sollten.
Da würde ich sogar ein Fadenkreuz mit dem DFB-Emblem als unkritisch ansehen.
Weil genau das dann den eigentlichen Sinn "wir nehmen euch ins Fadenkreuz" ausdrücken würde.
Ob man es dann trotzdem als geschmacklos empfinden würde, kann dann jeder selbst beurteilen.
Zumindest richtete es sich nicht gegen eine einzelne Person und schafft für diese ein, nicht messbares und einzuschätzendes, Gefahrenpotential.

Also mitnichten keine Märchenwelt!
Sondern weiterhin Kampf der Ultras gegen den völlig übertriebenen und uferlosen Kommerz und der Verlogenheit des DFB.

Hast Du jetzt verstanden, wie ich es meinte?

 

Damit ist doch alles klar...

Kurios: Zwei Verlierer bei Spielabbruch möglich

Hätte man am Samstag das Spiel komplett abbgebroche, hätte Hoffenheim mit 2:0 am "grünen Tisch" gewonnen, aber es waren ja die Roten - da wird sowas nicht gemacht...wieder ein Beispiel, wie sehr der DFB / DFL und die Roten unter einer Decke stecken...

Dann bin ich mir zu 100 Prozent sicher, dass das erste Spiel ein Spiel mit BVB-Beteiligung ist, welches endgültig abgebrochen wird, damit man uns eine 0:2-Niederlage in die Schuhe schieben kann, damit die Roten aus dem Süden einen Meisterschaftskonkurrenten weniger haben...

Für mich gibt es drei Spiele, wo es zu einem Spielabbruch kommen kann = Gladbach gegen BVB, BVB-Schlümpfe, BVB-Hoffenheim...bin mir sicher, wir werden die ersten sein, die es betrifft...

 

Hab da noch was tolles gefunden:

https://the-duesseldorfer.de/post-v...YXOjxIagvmvd1FXQBPz6e5__x_RhUHf25WhRYPveSZbqY