Mein BVB - Fan-Gefühle und-Gedanken ....

Interessanter Artikel, aber es ist eben das Internet, da kann jeder alles behaupten (da braucht man sich nur Mal kurz seine anderen Beiträge anschauen...). Ich hab die Blauen nach dem Sieg nicht gehört. Das heißt nicht, dass sie nicht gesungen haben, aber um mich herum und ich selber war so laut dass ich es nicht gehört habe.

Die Sache ist doch die. Auswärts ist immer der harte Kern, der Mob am Start. Eben echte Fans im Sinne der Wortherkunft (Fanatics). Ich mag die Kategorisierung von Fans nicht sonderlich, da sich schnell Leute auf den Schlips getreten fühlen "ich wohne so weit weg", "ich hab Familie", "ich kann mir das nicht leisten", etc...

Im Westfalenstadion ist mittlerweile mega viel Eventpublikum. Es gibt spiele da kenne ich um mich rum kaum eine Person bis auf eine Hand voll. Das war früher anders. Hat das was mit dem Erfolg zu tun? Ja, aber nur zum Teil, auch gesellschaftlicher Wandel spielt eine Rolle, Fußball ist Salonfähig und man geht mit Kunden ins Stadion. Das alles hat großen Einfluss. War es vor 10-20 Jahren geiler im Stadion? Auf jeden Fall. Gehe ich heute noch genau so gerne ins Westfalenstadion? Absolut!

Man kann ein Heimspiel, niemals mit einer Auswärtsfahrt vergleichen. auswärts ist der Fußball noch in Takt. Da ist es noch wie zu Hause vor vielen Jahren.

 

Ich kenne den BVB ja mittlerweile nur als "Auswärtsfan" hier in Frankfurt, wobei da an eine Karte zu kommen auch immer schwieriger wird, selbst wenn man Freunde hat ,die Mitglied sind und Dauerkarteninhaber und dadurch ein Vorkaufsrecht haben.
Ich kann es jetzt eben nur hier von der SGE sagen, da ich da vor Jahren auch bei Spielen in der 2. Bundesliga - noch vor dem Umbau des Waldstadions im Stadion war, da mein damaliger Arbeitgeber einer der Nebensponsoren war und es da immer Karten gab. Ja auch hier wurde der Verein von Eventfans eingeholt, vor allem in den letzten zwei Jahren. Da bekennen sich auf einmal Leute zur SGE, die vorher nie etwas mit dem Fußball zu tun hatten. Aber ey, EL-Sieger zu feiern ist ja doch was anderes.

 

Erfolg mach sexy,ganz klar.
Das Geld vom Eventfan ist für den Verein genau soviel wert wie das vom Ultra.
Würden viele Spieler nur halb soviel Energie in das Spiel stecken wie viele Fans in ihren Stadionbesuch stecken müsste sich Niemand über larifari Auftritte ärgern.
Das ist für mich mittlerweile das ärgerlichste beim Fussball,Spieler denen eigentlich der Verein am Ar.....vorbei geht und die nur noch aufs Geld gucken.
Aber das ist nicht nur ein BVB Problem,das hat man fast überall.
Dann ist es doch nicht verwunderlich wenn Fans genauso denken,ist der Verein erfolgreich dann ab ins Stadion,ist er nicht erfolgreich reicht die Couch,Fans sind ja auch nur Menschen.

 

Eure Diskussion mag stimmen, sie hat nur einen (großen) Haken.
Ihr sprecht über Euch, was ihr erlebt.
Ihr seit aber Fans, die überhaupt erst einmal die grundsätzliche Chance haben, oft ins Stadion gehen zu können.
Das Kartenproblem einmal außen vor gelassen.
Im Vergleich zu der Masse an Fans in Deutschland, seit ihr, sorry, eine kleine unrepräsentative Gruppe.
Ich finde es von daher schon etwas seltsam, wenn Ihr Euch anmaßt über Leute zu "richten", die es schaffen, aller ein paar Jahre von weit her nach Dortmund zu kommen, wenn sie denn überhaupt einmal eine Karte ergattern können.

Wenn ich, wegen der geringen Möglichkeit an eine Karte zu kommen, der großen Entfernung und die daraus resultierenden erheblichen Kosten, nur aller paar Jahre nach Dortmund kommen kann, fühle ich mich vor Ort keineswegs als Event-Fan.
Wenn Ihr mich dann als einen solchen bezeichnet, fühle ich mich schon irgendwie angepisst (obwohl ich damit leben kann).

Es ist eben leicht, andere verallgemeinert abzustempeln, wenn man selbst an der Tränke steht.

Sorry, das musste ich mal loswerden.

 

@Saar-Borusse kann ich verstehen, auch wenn ich es für mich nicht nachvollziehen kann. Aber wenn man selber so denkt, dann sollte man sich auch nicht über die Spieler und den modernen Fußball aufregen.

 

@leipzig09 das ist alles eine Frage der Prioritäten im Leben. Ich kenne Leute, die nicht viel Geld haben, einen Job, Familie und trotzdem zu JEDEM Spiel fahren, egal wo es ist. Ich gehörte früher selber dazu, wo der BVB war, war ich auch. Ob Qarabag in Aserbaidschan oder unter der Woche in Fürth, ich war da. Übermäßig im Geld geschwommen bin ich nicht. Ich war Student, meine Eltern konnten mich auch nicht unterstützen. Das heißt, Mal mim Anhalter fahren, etc.

Aber das muss, soll und darf doch jeder für sich selber entscheiden. Jeder legt die Prioritäten in seinem Leben selber fest. So wie ich mich entschlossen habe nicht mehr zu jedem Auswärtsspiel zu fahren (auch wenn das ganz andere Gründe hat).

Alles andere sind Ausreden, Vorwände, etc. aber vor wem?

Ich kenne Leute, die schieben ihre Schichten wie Weltmeister, sparen jeden Cent, etc. nur um bei jedem Spiel dabei zu sein. Wenn man will geht alles, alles eine Frage der Prioritäten. Wenn ich unbedingt ins Stadion will und das meine Priorität ist, dann komm ich auch an Karten. Es ist immer die Frage wie viele Opfer ist man bereit dafür einzugehen.

@leipzig09 und jemand der auf Grund von Entfernung etc. Nicht oft ins Stadion kommt ist ja kein Erfolgsfan, ein Erfolgsfan ist das was @Saar-Borusse beschrieben hat.

 

@leipzig09 ich verstehe deine Argumentation gerade nicht so ganz. hat irgendjemand geschrieben, dass Leute, die weniger ins Stadion gehen können, Erfolgsfans sind.
Ich denke hier ist jedem klar, dass man unter "Erfolgsfans" diejenigen meint, die nur dann Fußball toll finden, wenn die Mannschaft gut performt und oben mitspielt, die dann aber genauso schnell wieder verschwunden sind, wenn der Verein eben nicht mehr da spielt

 

So gesehen hast Du recht und dann ist meine Kritik haltlos.
Allerdings habe ich in der Vergangenheit auch schon Beiträge gelesen, in denen die Argumentation in die Richtung ging, wie ich heute Deine Gedanken (fälschlicherweise) interpretiert habe.


Also sorry für heute!

 

Nur malso am Rande.
Ich möchte nicht groß über Geld reden, weil man das bekanntlich nicht tut.
Nur soviel, meine Nettorente bewegt sich knapp über dem Existenzminimum.
Ohne die meiner Frau hätten wir unsere Doppelhaushälfte, die wir übrigens über eine Dauer von 3 Jahren nach der Arbeit und Samstag/Sonntag mit unseren eigenen Händen zu 70% selbst aufgebaut und nicht etwa bauen lassen haben, nicht mehr halten können, sondern schon längst hätten verkaufen müssen.
Sorry, mit den in die Höhe schnellenden Fixkosten, Familie, Kinder und Enkelkinder sowie unsere nicht unbescheidenen Lebenshaltungskosten sind öftere Stadionbesuche objektiv nicht möglich.
Zumal unser Geld überwiegend in unser Haus geflossen ist.
Ob unsere Enkel es verstehen würden, wenn wir ihnen erklären würden, dass kein Geld für die Weihnachts- und/oder Geburtstagsgeschenke da ist, stattdessen häufig zum Fußball nach Dortmund fahren würden?
Sicherlich nicht.
Also müssen wir objektiv Proritäten setzen.
Pro gesamtes Leben und nicht pro 10 Stunden Fußball nebst dessen Kosten.
Es sind also mitnichten Ausreden, sondern die Realität, die vom realen Leben vorgegeben wird.
Wäre das anders, wäre ich/wären wir sicherlich immer einmal wieder in Dortmund oder bei diesem oder jenem Auswärtsspiel.

So gesehen kann ich Deiner diesebezüglichen Argumentation überhaupt nicht folgen.
Anders würde die Sache aussehen, wenn die finanzielle Situation deutlich besser oder man als Single nur für sich alleine verantwortlich wäre.

Da Du die Bezeichnung "Erfolgsfan" ja erklärt, mithin relativiert hast, ist eh alles gut.

 

@leipzig09 das finde ich witzig, auf der einen Seite sagst du, du verstehst meine Argumente nicht, auf der anderen Seite sagst du, dass du deine/eure Prioritäten anders setzt. Was vollkommen in Ordnung ist.

Genau darum geht es doch. Für manche ist Fusball/Borussia Priorität Nummer 1 und für andere ist es eben Familie, Freunde, etc.

Wenn ich überlege wie viele Hochzeiten, Geburtstage, JGA, Beerdigungen, etc. ich verpasst habe weil ich unterwegs in Sachen Fußball war. Aber dafür habe ich mich bewusst entschieden.

 

@Pohly91 mit Kindern, oder wie bei @leipzig09 mit sogar Enkelkindern ändern sich so manche Prioritäten automatisch.....

 

@Salecha Das ist tatsächlich so nicht richtig, dafür gibt es genügend Gegenbeispiele. Richtiger wäre mit Kindern/Enkeln/Partnern setzen die meisten neue Prioritäten bzw. verschieben diese (ggf. auch Unterbewusst).

 

ok, dann nimm es so rum
Zumindest ist es in meinem Umfeld so, dass wenn die Kinder dann z.Bspl selber Fußballspielen, das Spiel wichtiger ist, als etwa ein zeitgleich stattfindendes Bundesligaspiel des Lieblingsvereins.

 

Hört man ja sehr oft, dass Eltern/Großeltern ihre Bedürfnisse unter die der Kinder/Enkel stellen. Gibt ja auch Leute die aufhören als Individuum zu existieren sobald sie in einer Beziehung sind... Ich finde es ganz natürlich das auch Prioritäten im Leben auch Mal verschieben.

Wie gesagt kenne es ja von mir selber, bin auch nicht mehr bei jedem Auswärtsspiel.

 

Das erinnert mich an ein Gespräch das ich mal auf der Süd mit einem Ultra hatte,das klang bei dem ähnlich,und klar,wo ein Wille ist ist meist auch ein Weg.
Am Ende muss das jeder für sich entscheiden,was ihm das alles wert ist.

 

Der Unterschied ist, ich auch in der DDR als Anhänder des 1. FC Lok Leipzig kein Ultra.
Ich bin zwar fußballverückt, habe aber ein weitergefächertes Interessengebiet, als nur alles dem Fußball unterzuordnen und meine Familie Familie sein lassen.

 

Ist doch schön, freut mich für dich. Allerdings kannst du das nicht als allgemeingültig ansehen, maximal als defacto Standard

 

Ich gehe bei allem mit.
Außer dem "hoffen beim nächsten Mal das es von Anfang an läuft."
Hoffen, hoffen, hoffen....
Ich ersetze das mit ERWARTEN und glaube, dass das auch richtiger so ist.

Moderationshinweis:
Verschoben, weils zwischenzeitlich, in eine andere Richtung geht!

 

Nein, einfach mal ganz simpel gedacht.
Der BVB hat Millionen von Fans auf der ganzen Welt, wenn nicht sogar schon in Deutschland.
Auf dieser Basis finden sich Fans, die, wie z.B. Du, eine Stange Geld für ihre DK aufwenden, die nur wegen dem BVB diverse PTV-Kosten investieren und wo der BVB mit Merchandising von den Fans Millonen einnimmt.
Welcher Anteil das von den Gesamteinnahmen sind, weiß ich nicht genau, das ist im Prinzip auch egal.
Weil auch die Sponsorengelder aufgrund des sportlichen Bekanntheitsgrades und dieser wiederum aufder Basis von sportlichem Erfolg entsteht.
Es ist quasi eine Summe aus den finanziellen und sportlichen Ergebnissen und der mehr oder minder großen mentalen Bindungen an den Verein seites der Fans.

Und, wenn das so ist, haben zumindest alle, an in diesem Kreislauf irgendwie beteiligt sind, das Recht, bestmögliche Ergebnisse erwarten zu können.
Ich z.B. wendete zusätzliches Geld auf, um den BVB in der EL über RTL+ sehen zu können.
Nur ein Beispiel, von vielen, vielen mehr.

Und wenn das so ist, dann meine ich schon, dass ich erwarten kann, dass von einem, meinem Verein und dessen (auch aktuellen) Kader anderes geboten wird, als das inkl. des Mainz-Spiels in der laufenden Saison der Fall ist.
Wir müssen schon seit 12 Jahren HOFFEN, dass wir wieder mal den Titel gewinnen.
Zweimal haben wir die Schale quasi auf dem Silbertablett serviert bekommen und durften auf die DM HOFFEN.
Zweimal wurde unser Hoffen bitter enttäuscht.
Nun denn, basiert das alles noch auf etwas erklärbareren Gründen, kann man sich letztlich damit abfinden, so ist das im normalem BL-Alltag etwas völlig anderes.
Ich will ganz eifach nicht von Spieltag zu Spieltag HOFFEN, dass da einmal 20 Minuten super Fußball gespielt wird, vielleicht mal solche 20 Minuten herausrutschen.
Und der Rest oft einem fürchterlichen Gesteche gleicht.
Dass man sich über diese Darbietungen schämen muss und einem das ganze Fußballwochenende versaut wird.
NEIN, ich glaube schon, dass ich (wir alle) nicht HOFFEN brauchen, sondern ERWARTEN können.

Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich ja die Wahl habe, über meine Aufwendungen selbst zu entscheiden, ja nicht BVB-Fan sein muss, mich ja nicht diesen Darbietungen aussetzen brauche, etc..
Das sind Schwachmatenargumente (allerdings von keinem aus unserem Forum!!).

Ich will ja BVB-Fan sein.
Ich liebe ja unseren Verein.
Ich habe, wie viele, wohl die meisten, auch beschissene Zeiten miterlebt und bin geblieben.
Auch deshalb nehme ich mir das Recht heraus, zu Fordern bzw. zu Erwarten anstatt immer und immer wieder nur HOFFEN zu können.