Gerüchteküche - Diskussionen über mögliche Zugänge beim BVB

Dieses Thema im Forum "BVB Gerüchteküche" wurde erstellt von Forenteam, 30. Juli 2017.

  1. Salecha

    Salecha Führungsspieler ModeratorIn * BFD - Mitglied *

    Ich hab mal eine, wahrscheinlich sehr naive, Frage. Woran macht ihr oder allgemein gesagt, man es fest, wie teuer ein Spieler sein darf?
     
  2. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Salecha ,

    MEINE persönliche Meinung dazu:
    Ich versuche es mal an einem Beispiel zu erklären.
    1. Couto
    - wird per Kauf-PFLICHT ausgeliehen.
    - diese Kauf-PFLICHT greift schon nach völlig aberwitzigen und total unüblichen 9 (!!!!) Spielen
    - Transfersumme 26 Mio./Gehalt 5 Mio./a.
    Das alles, OHNE je einen entsprechenden Leistungsnachweis erbracht zu haben, dass er die benötigte Qualität für unsere Ambitionen besitzt.
    Seine Referenz für Kehl hieß sehr wahrscheinlich:
    - dass er ein Spieler von ManCity war
    - dass er eine halbwegs vernünftige Saison bei einem Überraschungsteam, den FC Girona, in der spanischen Liga spielte.
    Einer Liga, die sich ansonsten in einen kleinen, qualitativ sehr guter und einen großen Teil mittelmäßiger Teams teilt.
    DAS ALLES für sage und schreibe einen FÜNFJAHRESVERTRAG á 5 Mio. Leihgebühr, 5 Mio. Gehalt per anno und einer Ablöse von 25 Mio.
    Ich behaupte, dass ich, wenn ich den nur drei-, viermal bei Girona gesehen hätte, ihn niemals verpflichtet hätte.
    1. Weil seine körperlichen Defizite mehr als deutlich zu erkennen sind/waren.
    2. Weil sein Tempo nicht den Anforderungen der BL entspricht.


    2. Ryerson
    - bei ihm zog der BVB eine Ausstiegsklausel in Höhe von 5 Mio.
    - er erhält, wie Couto, 5 Mio. Gehalt pro Jahr

    Nun denn, man muss kein super Fachmann sein, um die Unterschiede zu erkennen.

    Und man müsste, sorry, irre sein, wenn man die KRASSEN Leistungsunterschiede beider nicht erkennt.
    Und ebenso, nochmals sorry, man müsste auch irre sein, wenn man nicht die gravierenden finanziellen erkennen kann.
    Unterschiede weder zu Gunsten von Ryerson, noch zum BVB, deutlich aber zu Gunsten eines "Beinah"-Flops.

    Zum Vergleich würde auch Svensson gut taugen, der ähnliche finanzielle Werte, wie Ryerson aufweist.
    Und ebenso um Welten besser ist als Couto.

    Verstehst Du jetzt, zumindest ich an so eine Bewertung rangehe.

    Ich könnte weitere Beispiele bringen, wo es ähnliche krasse Differenzen gibt.
    Das eine reicht m.M.n. aus.

    Ergänzung:
    Wenn man nun nur das verbrannte Geld für Couto nimmt und dann diese jämmerliche Zögerlichkeit (Begründung: das wirtschaftlich nicht stemmenzu können) bei wirklich spannenden Transfers (z.B. Cherki) betrachtet, weiß man, warum das so ist .... denn es ist ja mitnichten kein Einzelfall.
     
  3. 09er

    09er Hoffnungsträger

  4. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Werde ich mir mal anschauen. Aber eins ist doch klar. Ich war nie ein Brandt-Fan, aber die müssen erstmal einen gleichwertigen Ersatz bzw. ein Upgrade zu Brandt bekommen zu einer erschwinglichen Ablöse. Das sehe ich bisher nicht bei den Summen, die aufgerufen werden.
    Vor allem ist man nur an teuren Alternativen dran, eine kreative Lösung vom Perlentaucher sehe ich bisher nicht.
     
  5. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Finde ich auch sehr schade, aber ist halt auch wirklich eine sehr kritische Position, auf der sogar "Talente" richtig Kohle kosten.
     
  6. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich denke, dass ich, als einer der wenigen Fans, Brandt sehr, sehr lange den Rücken gestärkt habe.
    Peu a peu habe ich mich der Tatsache gestellt, dass er zu keinem stabil daherkommenden Spieler wird.
    Allerdings bin ich nicht müde geworden, hervorzuheben, dass Brandt, trotz seiner Instabilität, unsere EINZIGER Kreativspieler ist/war.
    - Brandt 25/26:
    29 Spiele/7 Tore/4 Vorlagen

    Von dem, was jetzt noch an MF-Spielern verbleiben und ähnlich viele Spiele aufweisen können:
    - Nmecha: 29 Spiele/1Tor/3Vorlagen
    - Sabitzer: 26 Spiele/1 Tor/0Vorlagen
    - Bellingham: 32 Spiele/0Tore/1 Vorlage

    Chuk und der Rest habe ich wegen der geringen Einsatzzeiten nicht bewertet.
    Keiner, wirklich keiner hat sich bei seinen Einsätzen in irgendeiner Art und Weise derartig hervorgetan, dass man bei ihnen auf etwas Besonderes hoffen sollte.
    Einige meinen, dass Chuk die Rolle von Brandt in sich trägt.
    M.M.n. ist er, selbst in top Form, alles, nur kein Spielmacher.
    Zudem liegen seine geringen Einsatzzeiten auch daran, dass es ihm oder den Verantwortlichen in 1½ Jahren nicht gelungen, seine gesundheitlichen Probleme in den Griff zu bekommen.

    Ich sehe weit und breit keinen Ersatz, der Brandt's Kreativität besitzt.
    Der dazu das hat, was Brandt nur temporär auf den Rasen brachte.

    Und wenn sich ein solcher Spieler (z.B. bei der WM) anbieten würde, käme eh irgendein PL-Verein daher und schwups wäre er vom Markt.

    Ich habe des öfteren geschrieben, dass wir der KREATIVITÄT von Brandt noch hinterherweinen werden.
    Vielleicht kommt es so, vielleicht merken es dann auch die, die sich selbst bei guten Leistungen von Brandt schwer durchringen konnten, das anzuerkennen.
    Jetzt haben wir keinen (!!!!) KREATIVSPIELER mehr im Kader.

    Selbst dann, wenn es Book gelänge einen KREATIV-Spieler zu finden käme noch hinzu, dass dieser sofort funktionieren müsste.
    Ansonsten wird Kovac's Anti-Fußball noch mehr überhandnehmen und ästhetische Momente noch weniger in diesem Anti-System vorkommen.

    Ich bin gespannt, was/wem Ricken/Sammer Book einflüstert.
     
  7. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Diese Brandtdiskussion ist mittlerweile so ermüdend, ich kann es nicht mehr hören und lesen.
    Julian Brandt ist weg, und es liegt nun an Book und seinem Gefolge da einen neuen Kreativspieler/Spielmacher zu finden, gerne in Absprache mit Kovac.
    Kann Book das oder kann er das nicht, keine Ahnung, keine leichte Aufgabe wenn das Budget eingeschränkt ist.
    Aber auch kein Ding der Unmöglichkeit, andere Vereine bekommen es doch auch hin.
    Da muss man jetzt einfach mal abwarten was am Ende für eine Mannschaft auf dem Platz steht, bevor man jetzt wieder dem Brandt nachweint.
    So gut und unersetztbar war er in den ganzen Jahren auch wieder nicht, wenn man mal ehrlich ist, von 5 Sternen würde ich ihm 3 geben.
    Ich würde da vorne gerne eine Schaltzentrale sehen die auch da ist wenn sie gebraucht wird, und nicht nur wenn die Sonne scheint.
    Und wenn der Rest der Mannschaft rumläuft wie Falschgeld nützt der beste Kreativspieler nix, da greift doch eins ins andere.
    Es hat ja schon einen Grund weshalb Brandt nicht bei der WM dabei ist.
     
    Zuletzt bearbeitet: 23. Juni 2026
    Ricky Fitts und garfy gefällt das.
  8. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Hast ja recht @Saar-Borusse, ich bin ja auch froh, dass da endlich ein Cut gemacht wurde.
    In dem Podcast Calcio Berlin wurden ja ganz interessante Namen genannt, einmal der Südkoreaner Lee Kang-in von PSG und ein Russe von Lokomotive Moskau, Aleksey Batrakov.
    Lassen wir uns überraschen, was der Perlentaucher aus dem Hut zaubert. Nachher wird es doch einer aus der Bundesliga, Amiri von Mainz 05.:blink:
     
  9. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Saar-Borusse
    Mir ging es Null darum Brandt nachzuweinen.
    Er ist weg und basta.
    Mir ging es nur darum, aufzuzeigen, was wir an spielerischen Potential im noch verbliebenen MF-Kader haben.
    Kreativ NICHTS, überhaupt nichts!!
    Und:
    Wenn Du Brandt 3 von 5 Sternen gibst, bin ich sogar bei Dir.

    Jetzt ist für mich aber die Kernfrage, woher wir einen Kreativspieler mit dem Können von 3 Sternen für 20 Mio. herbekommen.
    In dieser finanziellen Kategorie scheinen die m.M.n. nämlich fischen zu wollen ....
    .... einen Ferrari für's Geld eines Golf1 bekommen zu wollen.
    Cherki lässt grüßen.
     
  10. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ich stimmte auch zu, dass es nicht leicht wird. Allerdings hat Brandt den Platz im Kader auch blockiert. Entweder jemand internes nutzt seine Chance oder man muss nachlegen.

    Könnte mir vorstellen, dass Nmecha ne richtige Chance verdient hat
     
  11. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Pohly91 ,

    nicht Brandt hat einen Kaderplatz blockiert, sondern die beiden Pfeifen, durch ihr Nichthandeln, ihm keine Konkurrenz geschaffen.
    Denn Brandt war im kreativen MF jahrelang unser einziger, konkurrenzloser Spieler.
    Wäre das anders gewesen, hätte es zwei Möglichkeiten gegeben.
    Entweder hätte das Brandt stärker gemacht oder er wäre schon viel eher gegangen.
    Wenn man zu blöd ist, z.B. einen Cherki für eine relativ normale Ablöse zu verpflichten, stattdessen für den Leichtathleten 30 Mio. hinlegt, mithin Brandt weiter alleine rumwursteln lässt, kann m.M.n. deshalb von Blockieren keine Rede sein.
     
  12. Ricky Fitts

    Ricky Fitts Hoffnungsträger

    Immer diese Legende Cherki :roll: Als wenn es sicher gewesen wäre, ihn zu bekommen. :schlaf:
     
    Bernd Heinrich und Salecha gefällt das.
  13. Pohly91

    Pohly91 Legende

    @leipzig09 mal davon ab, dass ich nicht davon ausgehe, dass Cherki realistisch zu bekommen war

    Bis 2024 gab es da einen Gewissen Marco Reus.
     
  14. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @pohly,

    ja bis 2024 gab es einen gewissen Marco Reus, der MINDESTENS schon zwei Jahre nicht mehr der Marco Reus war, den Du meinst.
    Leider war es aufgrund seiner vielen schweren Verletzungen so, dass er nur noch gelegentlich Leistungsspitzen hatte.
    Genau dann und/oder mit dem im MF agierenden Guerreiro brachte jedoch Brandt seine besten Leistungen.
    Das ändert zwar nichts an der berechtigten Kritik zu seiner Unstetigkeit, aber es zeigt, dass uns bzw. ihm ein spielkulturell denkender und handelnder Nebenmann gut getan hat/hätte.
    Zudem hat Dein Verweis auf Reus einen weiteren Haken.
    Jeder wusste um Reus seine Probleme, jeder kannte sein Alter, wusste mithin um dessen tickende biologische Uhr und keiner tat etwas, um einen geeigneten Nachfolger zu verpflichten.
    Man setzte auf Brandt, obwohl dessen Unstetigkeit ja mehr als bekannt war.
    Man setzte darauf, mit nur einem Kraativspieler durch Saisons mit jeweils 3 Wettbewerben zu gehen.
    Ja Kehl war zudem noch so superblöd, Guerreiro, wegen Penuts-Forderungen ablösefrei zum größten Konkurrenten ziehen zu lassen.
    Kehls Hirn, kreativlos, wie es war, zauberte dafür Typen, wie Groß, Sabitzer, Özcan und Co. herbei.
    Alles, wenn überhaupt, gute defensiv handelnde und denkene MF-Spieler ohne jewedes kreatives Innenleben.
    Es entlastet Brandt bezüglich seiner Unstetigkeit natürlich nicht, trug jedoch auch keinesfalls dazu bei, ihm den kreativen Part zu erleichtern.
    Brandt wurde nicht nur aufgrund seiner Unstetigkeit zum Buhman der Massen, sondern zum Teil auch wegen der Unfähigkeit von Kehl, ein homogen besetztes Mittelfeld "zu basteln", in dem sich über mehrere Saisons nicht nur ein kreativer Spieler befand.

    Mal sehen, was Rickens Untergebener jetzt herbeizaubert.
    Perlen habe ich noch keine erkannt .... mir schwant nichts Gutes.
     
  15. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Ricky Fitts ( @Salecha ),

    manchmal ist es wichtig alles nicht nur oberflächlich zu lesen.
    Ich stellte meinem Argument mit Cherki das kleine z.B. [zum Beispiel] davor.
    Mehr sollte es nicht sein ... als eben ein Beispiel.
    Ein Beispiel, welchen Spielertyp wir gebraucht hätten ....
    statt den technisch limitierten und kreativlosen kämpfenden Dauerläufer Beier, den noch nie überzeugenden, weil dauerverletzten Chuk, einen Groß, einen Sabitzer, etc.
    Die meisten der genannten Spieler kosteten viel Geld und fraßen/fressen fette Gehälter.
    Nicht einer hatte jedoch die Fähigkeit unser Spiel ideenreichzu lenken, das Tempo zu bestimmen.
    Alle waren sie bieder.
    Der Spieler, den wir dringendst benötigt haben und immer noch brauchen, wäre z.B. Cherki gewesen.
    Und wenn man den nicht bekommen hätte, zumindest einer mit ähnlichen/gleichen Anlagen.

    Ansonsten kann es passieren, dass es mit diesem ätzend beschissenen Fußball a la Kovac und OHNE das SPIELGLÜCK der vergangenen Saison ein böses Erwachen gibt.
     
  16. Ricky Fitts

    Ricky Fitts Hoffnungsträger

    Tolles permanentes Beispiel, um die ganze Zeit zu bashen. :2daumen: Du legst deine Aussagen eh so aus, wie du sie brauchst und dann natürlich eine Aussage tätigen, dass ich (wir) zu oberflächlich lesen. :gewaltbereit?: Sorry, deine Beiträge selber sind oft ziemlich oberflächlich. Wer sich darüber ernsthaft Gedanken macht, wir doch irre. :crazy:
     
    Bernd Heinrich gefällt das.
  17. Salecha

    Salecha Führungsspieler ModeratorIn * BFD - Mitglied *

    @leipzig09 was habe ich jetzt "verbrochen", dass du mich markierst? Nur weil ich Ricky Fitts Beitrag geliked habe? Es ist doch korrekt, dass niemand weiß, ob er überhaupt zum BVB hätte kommen wollen, etc. Wer gibt euch denn die Gewissheit, dass es lediglich an der - deinen Meinung nach - inkompetenten Geschäftsführung liegt?
     
    Ricky Fitts und Bernd Heinrich gefällt das.
  18. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Salecha , Dich habe ich nicht umsonst NUR in Klammern gesetzt.
    Es sollte auch keine böse Sache gegen Euch BEIDE sein.
    Nur ist es doch ein Unterschied, ob ich behaupte, dass man Cherki nicht hat haben wollen (woran ich aufgrund mehrfacher Zögerlichkeit zum Teil sogar glaube) oder ihn nur als Beispiel dafür nutze, den Spielertyp zu nennen, der uns seit Jahren fehlt.
    Einen Spielertyp, den Kehl offensichtlich für unnötig angesehen hat.
    In Anbetracht, dass man seitens der Verantwortlichen von Brandt mehr Stabilität eingefordert hat, eine unverzeihliche Dummheit.
    Neben der tatsächlichen Instabilität von Brandt, hat man m.M.n. dadurch seitens der Verantwortlich angeheizt, dass Brandt von allen (Fans und Medien) zum Sinnbild des BVB-Auf und -Ab's wurde.
    Und das, obwohl auch andere, besonders z.B. Adeyemi, teilweise erheblich mehr Grund zur Dauerkritik gegeben haben.
     
  19. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Nmecha würde 2023 verpflichtet, bedeutet es gab eine Überschneidung mit Brandt, Reus und Nmecha. Das sich Letzterer verletzt,.so ist das Leben.

    Ich möchte keinen Falls Kehls Arbeit schön reden, damit bin ich ganz und gar nicht einverstanden gewesen und ich bin sehr froh, dass das ein Ende gefunden hat. ABER man sollte sachlich und faktenorientiert bleiben.

    Kehl hat so viele (in meinen Augen) Fehler gemacht, da muss man ihm nicht noch mehr Andichten.
     
    Bernd Heinrich gefällt das.
  20. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Abseits von dieser ätzenden WM-Vorrunde, geht ja das Thema einer möglichen Verpflichtung von Asllani nahezu unter.

    Ich stehe diesem Transfer sehr, sehr skeptisch gegenüber.
    Da ist wieder einmal, wie schon so oft (z.B. Wolf, Beier) ein Spieler, der in einem mittelmäßigen Verein (ohne Teilnahme an einem internationalen Wettbewerb !!!) eine einigermaßen gute Saison gespielt hat.
    Wohlgemerkt eine, nicht zwei, nicht drei oder gar noch mehrere.
    Bei einem Beier legten wir m.M.n. aberwitzige 30 Mio. auf den Tisch.
    Ein möglicher Asllani-Transfer soll sich in etwa in dieser Größenordnung bewegen.
    Sorry, aber ich dachte, man hat aus der Ära Kehl die notwendigen Lehren gezogen hat, was scheinbar doch nicht so ist.
    Bei einer weiteren Personalie, die vom 19-jährigen el Mala, stehen ähnliche, nein noch größere Zahlen im Raum.
    Wenn man tatsächlich für ihn 35 Mio. plus als Zugabe zwei Spieler auf den Tisch legt, wäre Book in meinen Augen für uns noch schlimmer, als sein extrem schlechte Vorgänger.

    Mich interessiert da mal Eure Meinung.
    Nicht in der Form, meine zu zerpflügen, sondern meine als die meinige hinzunehmen und Eure Sicht dem entgegenzustellen.
    Ich möchte nämlich keine "Streit-Diskussion", sondern einfach wissen, wie andere dieses Thema aus Ihrer
    Sicht sehen.
     

Diese Seite empfehlen