Gerüchteküche - Diskussionen über mögliche Zugänge beim BVB

Meine Meinung ist: du übertreibst. Du bekommst für einen Apfel und ein Stück Ei keine vernünftigen Spieler mehr. Ich kann einfach nicht begreifen, dass du den globalen Zusammenhang der Preisspirale immer noch nicht verstanden hast.

 

Wir sind so groß, dass Spieler Richtig Kohle kosten aber leider nicht so groß, dass sie freiwillig zu uns kommen.

Holt man einen jungen Spieler für 5 Mio und der floppt ist man schlecht, holt man nen Spieler für 35 Mio ist das zu viel Geld.

KONSTRUKTIVE Kritik, gerne. Aber immer nur bashen, keine Beispiele bringen wer es kontinuierlich besser macht und keine eigenen Ideen Entwickeln finde ich halt dröger, muss es aber scheinbar auch geben. Soll ja jeder seine Meinung haben.

Der zweitbeste Verein steht auf dem Zweiten Platz, sowohl in der letzten Saison als in der ewigen Tabelle. Da kann man jetzt jammern, meckern und sonst was. Aber das haben 16 andere nicht geschafft...

 

@Ricky Fitts / @Pohly91

Ist es so schwer, meiner Bitte nachzukommen?
Ich hatte höflich darum gebeten, dass jeder mal seine Meinung dazu schreibt.
Und nicht meine seziert.
Ich habe nur meine Skepsis, sprich Bedenken, geschrieben, nicht etwa behauptet, dass ich es so als gegeben ansehe.
Schreibt doch bitte mal Eure eigene Meinung zur SACHE an sich und arbeitet Euch nicht an meinen Bedenken ab.
Es sei denn, Ihr braucht das so.

 

@leipzig09 Hier im Forum ist es doch schon lange zwecklos mehr als eine oder zwei Antworten zu bekommen. Wenn, dann melde dich bei Transfermarkt an, da wirst du zu diesem Thema bestimmt 20 Antworten oder mehr bekommen und kannst aus deiner Sicht besser diskutieren.

Zu Asllani: Ich breche bei der Verpflichtung auch nicht gerade in Euphorie aus. Wieder so ein Bundesligatransfer für 30 Mio. und dann von Hoffenheim. Schulz und der Leichtathlet lassen grüßen. Da würden in diesem Transfersommer noch zwei Transfers von Wolfsburg und Gladbach fehlen, dann wäre alles perfekt.
Ich bin seit Kindesbeinen, Mitte der 60er BVB-Fan, hatte 30 Jahre-Dauerkarte Süd, und habe mich schon über unzählige Transfers aufgeregt. Ein Asllani-Transfer ist bestimmt nicht der Königs-Transfer mit dem man die Bayern angreifen kann, aber ich könnte mir vorstellen gut genug, um den 2. Platz bzw. die CL-Quali wieder zu erreichen.
Ich habe mir mal in vielen Videos den 20-jährigen Ponomarenko von Dyn. Kiew angesehen, an dem wir wohl auch interessiert sind. Den halte ich für besser als Asllani, aber ich bin Fan und nicht Sportdirektor vom BVB. Der wird in der Ukraine mit dem jungen Schewtschenko verglichen.
Vor einigen Jahren waren alle euphorisiert vom Jarmolenko-Tranfers, man dachte, der schießt alles in Grund und Boden und stellte sich dann als Flop heraus.
Vor zwei Jahren hatte Mislintat doch schon den Cherki-Transfer so gut wie eingetütet und Sahin war gegen den Transfer und wollte unbedingt den LA.
Kovac mit seinem Defensivsystem wird sich auch niemals für die Spieler aussprechen, die wir uns als Fans wünschen.

 

@leipzig09 Bitten/wünschen kann man sich viel, aber es steht ja jedem frei zu schreiben was man möchte. Du zum Beispiel Antwortest doch auch ausschließlich auf Fragen/Anregungen, die dir genehm sind und wenn man deinem Bashing mit Fakten begegnet Antwortest Du nicht mehr. Aber ich will mal nicht so sein und komme deiner Bitte nach:

Ich würde einen Asllani Transfer sportlich absolut nicht nachvollziehen können. Allerdings weiß ich, dass es im Fußball deutlich mehr Aspekte, als den sportlichen gibt. Darauf habe ich allerdings keine Einblicke.

El Mala ist halt so nen "Hype Type". Für mich mit meinem begrenzten Fußballsachverstand eine 50:50 Geschichte, potentiell aber zu teuer.
Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass er relevant für uns wird, da anscheinend Newcastle echtes Interesse hat. Premier League = Free Money

 

Man könnte vielleicht vernünftiger über Asllani diskutieren, wenn nicht automatisch eine andere Person diskreditiert wird mit: „wäre Book in meinen Augen für uns noch schlimmer, als sein extrem schlechte Vorgänger“.

Da ist doch schon klar, wo die Reise hingeht. Das nächste Bash-Opfer wird vorbereitet. Und dass dein Kätzchen sowas als gute Diskussionsgrundlage sieht, spricht für ihn und kennt man nicht anders.

Aslanni haut mich auch nicht vom Hocker. Aber der globale Zusammenhang zeigt bei solchen Transfers, wo wir stehen und wie krank das ganze System ist. Ich glaube nicht, dass es irgendwann besser wird.

 

Meine Meinung ist, die Buben jetzt mal machen lassen und nach der Saison dann die Arbeit bewerten.
Die Wahrheit liegt wie immer auf dem Platz, da wird man dann sehen wie gut oder schlecht die Leistung aller Beteiligten ist, aber die Zeit würde ich denen schon geben wollen.

 

@Pohly91
... warum nicht gleich mit den Aussagen, beginnend bei:
"Ich würde einen Asllani-Transfer ..."
antworten...."
So hätte ich es mir gewünscht.

Ich habe deshalb höflich um Eure, mithin auch Deine, persönliche Sicht zur Sache gebeten.
Diesen Wunsch hast Du ignoriert ... damit muss und kann ich leben.
Schön, dass Du im zweiten Anlauf mit dem Hinweis
"Aber ich will mal nicht so sein und komme deiner Bitte nach"
doch noch gönnerhaft meiner Bitte nachgekommen bist.
Zur Sache:
Deine Sichtweise scheint ja nicht gar so weit von der meinigen entfernt zu sein.
Dass immer (zumeist) alles 50:50 sein kann, ist mir schon klar.
Dass Dinge, von denen wir nichts wissen können, ebenso.
Nur ist es doch bei jedem Thema zu 95% so.
Deshalb wollte ich ja anderen ihre Meinung mal wissen.
Wie sie den Asllani-Transfer GEFÜHLT betrachten.

Naja, nun habe ich ja doch Deine, nicht uninteressante, Meinung.

 

@Saar-Borusse ,
mir ging es doch gar nicht darum, sie nicht arbeiten zu lassen oder gar irgendwas zu bewerten.
Das wird man wohl erst einige Zeit nach der WM machen können.
Denn durch die WM werden die Transfer-Karten m.M.n. noch gewaltig gemischt.
Ich sehe diesbezüglich auch wenig Gefahr, dass wir Nmecha "verlieren", denn seine durchwachsene Leistung im zweiten Spiel, relativierte so einiges.

Mir ging es AUSSCHLIESSLICH (!!) darum, mal die User-Gefühle bzw. die aktuelle Sicht zu einem möglicherweise bevorstehenden Asllani-Transfer zu erfahren.

 

@garfy
Asllani reißt also auch Dich nicht vom Hocker.
Wenn er, so, wie Du hoffst, wenigstens Platz zwei absichert, wäre das das Minimum, was man bei einer für uns relativ hohen Transfersumme erwarten können sollte.
Aber, wie auch immer, wir müssen es eh hinnehmen wie und wer kommt.

 

@leipzig09 warum sollte Platz 2 das Minimum sein? Es ist das einzige realistische Ziel, alles andere sind realitätsfremde Träumereien.

 

Vernünftige Spieler bekommt man sehr wohl.
Ich könnte Dir zig Beispiele aus anderen Vereinen nennen, sprich mit entsprechenden Zahlen belegen.
Selbst Kehl war da das sprichwörtliche "blinde Huhn, dass mal ein Korn gefunden hat".
Mit Ryerson und Svensson gibt es quasi im eigenen Haus zwei Beispiele, die zeigen, dass es auch mit viel weniger Geld geht, gute Spieler zu verpflichten.
Sehr gute, ähnliche Beispiele aus anderen Vereinen gibt es auch.
Mir ist es jedoch schlicht zu heiß, mich der Mühe zu unterziehen, die Namen der (z.B.!!!!!) nicht wenigen Leverkusener Transfers mit deren Transferwerten zu belegen.
Mir ist eine solche Recherche im Moment einfach zu aufwändig.

Vielleicht bin ich zu dumm, d.h., nicht so klug, wie Du und kann deshalb viel weniger zusammenhängend denken.
Im Alter von 75 Jahren und davon 67 Jahre aktiven und organisatorischen Fußball habe ich vielleicht keine ausreichende Erfahrung oder werde allmählich senil.

 

Meinst du dieses Leverkusen, welches nächste Saison Euro League spielt?

Und die stehen warum in der Tabelle hinter uns wenn deren Transfers doch so genial und viel besser sind als unsere?

Chapeau, das ist beachtlich. Allerdings bedeutet ja das man etwas lange macht, noch lange nicht, dass man etwas gut macht. Friedrich Merz beschäftigt sich seit 1972 offiziell mit Politik... Was nicht bedeuten soll, dass ich dir in irgendeiner Form Kompetenz abspreche, nur Dauer ist kein Gradmesser.

 

Genau das scheint unsere Sicht etwas zu trennen.
Wieso sollte man bei einem Transfer nicht das als Minimum ansehen, was man von für uns schon teure Spieler erwarten müsste?
Nimm Beier.
War er wirklich 30 Mio. Ablöse wert bzw. bringt er nur ansatzweise die Leistung, die man von einem 30-Mio.-Mann ganz einfach erwarten kann?
Ich meine nein.
Es kommt nicht immer darauf an, dass einer, der nur 10 Mio. kostet, automatisch schlechter sein muss, als ein Spieler, der das Dreifache gekostet hat.
Beispiel (die unterschiedlichen Positionen mal unbeachtet gelassen) Ryerson und Beier.
Beide bestimmt keine oberbegnadeten Fußballer.
Ryerson, extrem billiger, ist m.M.n. extrem besser.
Ein Beispiel, nicht das einzige, bei dem der Kosten-/Nutzensvergleich genau umgekehrt hätte sein müssen.
Obwohl dann 30 Mio. für Ryerson auch überteuert wäre.

Zurück zu unserer "Minimum-Diskussion".
Nimmt man die gewöhnliche Ausgangslage, geht natürlich zu 95% nichts an den Bayern vorbei.
Das bedeutet für mich allerdings, dass es da eben noch die 5% gibt, die wir temporär hätten, um die hin und wieder zu ärgern.
Wir haben das vor zig Jahren hinbekommen.
Leverkusen hat das in überzeugender Art und Weise hinbekommen.
Sogar wir hatten wieder die Chance und haben sie schlimm, schlimmer, am schlimmsten zu hause weggeschmissen.
Es geht also ... selten, aber es geht.
Es ist mit nichten keine Träumerei.
Nur, willst Du mir wirklich verklickern, dass wir mit dem Kovac-Fußball, mit diesem Kader, für die 5% eine Chance hätten?
Ich denke nicht, denn dafür hast Du viel zu viel Ahnung.
Deshalb weigere ich mich, es hinzunehmen, etwas als realitätsfremd anzuerkennen, das es nicht ist.
Nur müsste dafür ein entsprechender Kader aufgebaut werden.
Einer der harmoniert und in dem Spieler sind, die für 30 Mio.+/- mehr können, als beispielsweise Adeyemi, Chuk und Beier.
Und genau an dieser Stelle kommen bei mir meine Bedenken bezüglich Asllani auf ..... die sich allerdings nicht unbedingt bewahrheiten müssen.

 

@Pohly91

mal etwas zu den Leverkusenern.
Die haben mit Wirtz, Frimpong, Xhaka, Hincapie, Tah, Stanisic und Boniface nahezu ⅔ der Stammelf und bis auf Grimaldo und Andrich ihre absoluten Leistungsträger verloren.
Dazu deren Trainerposse.
Trotzdem haben sie noch das internationale Geschäft erreicht.
Nicht CL, aber dennoch einen internationalen Wettbewerb.

Nehmen wir jetzt mal an, dass wir
Schlotterbeck, Brandt, Guirassy, Ryerson, Bensebaini, Anton und meinetwegen noch Sabitzer auf einem Schlag verloren hätten.
Was wäre uns noch geblieben?
Aus meiner Sicht nichts, mit dem wir eine realistische Chance auf die Teilnahme an irgendeinem internationalen Wettbewerb gehabt hätten.
Im Gegenteil, vieileicht wären wir dort gelandet, wo sicher keiner von uns, uns je sehen will.

Dass wir anders strukturiert als Leverkusen sind, vielleicht über mehr Mittel verfügen, rettet uns möglicherweise vor einem solchen massiven Abgangsszenario.
Man sollte jedoch bei der Bewertung deren Tabellenplatzes diese Gegebenheiten zumindest nicht ausblenden.

 

@leipzig09 die haben dafür ja viel Geld bekommen, ist ja nicht so, dass sie die Spieler ersatzlos "verloren" haben. Für das Geld hätten die ja auch tolle Transfers tätigen können

 

Mehrfach zu lesen ist ja, dass der BVB u.a. wegen Guirassy und Adeyemi in der Transferfalle sitzen würde. Ohne nennenswerte Transfererlöse wären aktuell keine weiteren Zugänge möglich.
Wer kauft denn Adeyemi für 40-50 Mio.? Für den sind mMn max. 25 Mio. möglich. Will er überhaupt wechseln oder eher seinen Vertrag bis 2027 erfüllen, dann ablösefrei wechseln und ordentlich Handgeld kassieren.
Und Guirassy? Als wenn die Türken von Fenerbahce 40 Mio. + locker machen würden.
Ein Ausweg wäre Nmecha zu ManU für 120 Mio. Aber dann verpulvern die das Geld für 4 Beiers a 30 Mio.

 

@pohly

das haben sie durchaus.
Nur ging mit dem Verlust dieser Spieler ein praktisch als Neuaufbau zu bezeichnender Vorgang einher.
Ich weiß nicht, in wie weit Du Spiele der Leverkusener gesehen hast, ich habe deren einige gesehen.
Wenn ich oft schreibe, dass ich mir dieses und jenes Spiel angesehen habe, dann ist das so.
Gerade jetzt, wo ich mich darauf beziehe, wundere ich mich, vieviel Fußball ich mir "reinziehe", reinziehen darf ( ).
Zurück zu Leverkusen.
Die haben, trotz der vielen Abgänge und dem Verlust des Vaters deren Spielidee, auch bei den Transfers ihrer Neuzugänge auf die spielkulturellen und technisch starken Spieler wert gelegt.
Sie haben quasi auf das System, das sie erfolgreich gemacht hat, weiterhin gesetzt.
Selbst ihren totalen Trainer-Griff ins Klo haben sie erkannt und notwendigerweise knallhart(!!) korrigiert (bei uns so unvorstellbar).
Durch den bewusst gewählten Typus Spieler, haben sie an ihrer Spielidee festgehalten.
Natürlich nicht mit dem überragenden Erfolg, aber deutlich erkennbar.
In den Spielen, die ich gesehen habe, war immer dieser technisch gewählte Spielansatz zu sehen.
Ich denke, dass jeder mit etwas Fußballsachverstand zugestehen muss, dass die Einbindung/der Ersatz von 7 Spielern, nicht sofort stabilen Erfolg erwarten lässt.
Letztlich kam bei denen auch etwas von dem Spielpech hinzu, dass wir, mit dem ätzenden Kroaten-System als Spielglück hatten.
Sie haben sich wohl auch bewusst für Carles Martinez Novell als Trainer entschieden, weil der den technisch gepflegten Fußball als Spanier wohl im Blut zu haben scheint.

Ich bin gespannt, was der aus diesem Kader macht, ob es wieder hin zum "Alonso-Fußball" geht.

Bei uns bin ich vor allem darauf gespannt, welches "weißes Kanninchen" Book für die Zehner-Position aus dem Hut zaubert.
Ob er überhaupt einen ECHTEN(!!!)
Zehner findet.
Und auf noch etwas bin ich gespannt.
Ob und vor allem wie Kovac dem Spiel eine ansehlichere Note beibringen kann.
Wenn nicht und uns das oftmals auch gute Spielglück verlässt, wird es interessant, wo die dann ätzend andauernde Reise hingeht.
Vielleicht weit hinter die Leverkusener.

 

Ganz ehrlich? ich kann unsere Transferpolitik gar nicht bewerten oder einschätzen, dazu ist viel zu wenig passiert und die Richtung von Book ist somit noch gar nicht zu erkennen. Das einzige was man liest sind tägliche Gerüchte und Spekulationen. Denke ein Fazit kann man am 1. September ziehen. Weil dann steht der Kader final und es wurden alle Zu- und Abgänge getätigt.

Ob ein Aslani dann beispielsweise in den Kader passt oder nicht, muss man beurteilen wer sonst noch im Sturm ist. Weil ein Spielertyp wie Guirrasy ist er nicht, und so einen brauchen wir mMn schon, aber eben: Was ist der Plan von Book/Kovac für die neue Saison? Keine Ahnung. Am 1. September wissen wir mehr.

 

Maxi Beyer scheint hier für viele der fleischgewordene Fehleinkauf zu sein.Wenn man die Statistik bemüht was ja in diesen Zeiten sehr angesagt ist sieht das für Maxi so schlecht nicht aus und mir fallen ein paar andere ein ,die ich eher abgeben würde.Vielleicht gibt es bei der Neuausrichtung unter Book Mitspieler die mehr mit Beyer anzufangen wissen und er kann seine Tor und Passquote noch steigern.Möglicherweise gelingt es ja der Mannschaft ein variables Spielsystem zu verpassen das sie erfolgreich und wiedererkennbar macht.BVB Fussball ,der das Fanherz höher schlagen lässt eben.