Gregor Kobel - Nr. 1

Kobel ist ein guter Torhüter der aber leider aus wirtschaftlichen Gründen verkauft werden muss um den Umbruch in der Mannschaft voran zu treiben! Zumal wir sonst vielleicht einen der Besten Torhüter Europas(meiner Meinung nach) verlieren könnten!

 

Wir brauchen für den vollen Erfolg einen anderen Torwart. Warum?

Kobel ist auf der Linie wirklich richtig gut. Allerdings reicht das im heutigen Fußball einfach nicht mehr aus.
Vor 30 Jahren wäre er einer der Besten gewesen.
Im heutigen Fußball muss der Torwart auch mitspielen, heißt, er muss am Ball ähnlich gut sein, wie die Feldspieler.
Und das kann er überhaupt nicht.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Will unser BVB Titel gewinnen, brauchen wir einen kompletten Torhüter und Kobel ist das definitiv nicht.

 

Ich sehe das modifizierter.
Aus meiner Sicht hat er sich diesbezüglich zum einen schon verbessert und zweitens wird nicht mehr ganz soviel über ihn gespielt, so dass er nicht mehr ganz so Gefahr läuft, sich zu verheddern.
Und noch etwas hilft, ihn überhaupt gar nicht erst in diese Situationen zu bringen.
Nämlich der Aspekt, dass wir unter Kovac wieder Fußballspielen zu beginnen.
Fußball nach vorn orientiert.
Dadurch minimiert das diese beschissene Quer- und Rückspielerei und Kobel MUSS nicht mehr zwingend so häufig eingebunden werden.

Ich gehe also mit, wenn Du Kobels Schwächen heraus stellst.
Trotzdem bleibt er in unserem Preissortiment ein sehr guter Keeper.
Denke mal nach, wie wenig aus einer seiner sehr wenigen solcher Einlagen ein Gegentor entstanden ist.
Und denke dann mal nach, wie oft (!!) er uns mit teils Weltklasseleistungen den Arsch gerettet hat.
Ohne ihn (und einer Menge an Pfosten- bzw. Lattenglück) wären wir m.M.n. niemals ins CL-Finale gekommen.
Viele waren froh, als man Bürki, der gegen Vertragsende weniger gute Leistungen anbot, abschoss.
Auch er war ein guter Keeper!!!
Mit Kobel verpflichteten wir einen besseren, m.M.n. sehr guten Keeper.
Ich möchte, trotz seiner geringen Defizite keinen anderen haben!

Zudem:
Zeige bzw. nenne mir einen Keeper, der keinen Schwachpunkt hat!
Selbst Weltklassekeeper, wie Alison (LFC), Courtois (Real) oder dem Welttorhüter Donnarumma passieren fußballerische Fehler.
Vom letzteren habe ich beim Spiel mit dem Fuß schon Dinge gesehen, da sind Kobels Einlagen eher harmlos.
Wobei ich mich auch deshalb frage, warum
Donnarumma Welttorhüter werden konnte.

Müsste ich abstimmen, wäre ich immer pro Kobel.
Nur wenn er durch Alison Becker (LFC) ersetzt werden würde, würde ich anders abstimmen, weil er m.M.n. die klare Nummer 1 der Welt ist.

Ach nein das ist ja bis zu seiner Rente Manuel Neuer von den Bazen

 

Nö, mMn, unnötig ein Kobel Fass aufzumachen.

 

Ich weiß, wie Du das meinst.
Nur diskutieren wir hier im richtigen, mithin im Kobel-Thread.
Und, ich finde, dass @Frau1909 ihr Beitrag sehr, sehr sachlich war.
Einer, der sich nicht gegen Kobel selbst richtete, sondern zu ihm nur ihre, eine persönliche, Meinung über seine Fähigkeiten war.
Ich habe das aufgegriffen und ihr bezüglich der Einschätzung von Kobels Defiziten zugestimmt.
Dann aber "trennten sich meinungsmäßig unsere Wege".
Jetzt habe ich, zumindest versucht, mit meiner Meinung sachlich gegenzudiskutieren.
Ich sehe da nicht, dass @Frau1909 und ich ein Fass aufgemacht haben.
Wir haben im richtigen Thread unsere Meinungen in einer ordentlichen Form, in Rede und Gegenrede, ausgetauscht.
So, wie es eigentlich sein sollte und eben häufig von eigentlich allen (auch von mir) mehr oder wenig nicht gänzlich eingehalten wird (was sich häufig aus der Kausalität der einzelnen Themen ergibt und ich kaum als schlimm empfinde).
Die Frage wäre ansonsten, wo, wenn nicht im Kobel-Thread sollte bzw. kann man über ihn diskutieren?

 

@leipzig09
Der Beitag ist ja ok, und vielleicht ist Fass aufmachen nicht der richtige Ausdruck, ich wüsste derzeit nicht wer für uns besser und bezahlbar wäre. Diant Ramaj ist ja noch am lernen, und in einem CL Spiel würde ich auch aufgrund der Erfahrung immer Kobel vorziehen.
Vielleicht ist Kobel nächste Saison weg, dann wird Ramaj seine Chance bekommen, aber jetzt im Momen bin ich pro Kobel.

 

Also ich könnte mir im Moment auch keinen besseren Kipper als Kobel vorstellen, der hat uns schon x mal den Arsch gerettet.
Wie gut er eigentlich ist, merkt man wahrscheinlich erst dann, wenn er weg ist und ein schlechterer Kipper unser Tor hütet.

 

Absolut. Ich bin froh, dass wir Kobel haben.

 

Ich bin zu 100% deiner Meinung.
Was ist das bitte schön für ein Argument, die Spieler beziehen den Torwart nicht mehr so in das Spiel mit ein und dadurch gibt es das Problem nicht mehr.
In dem modernen Fußball muss der Torwart in die Spieleröffnung mit einbezogen werden. Dadurch bekommt die Abwehr ein Überzahlspiel gestellt und das ist ein riesen Vorteil gegenüber Mannschaften die das nicht machen.
Außerdem ist Kobels Strafraumbeherrschung für mich eine 5-. Bei Jeder Ecke und bei jedem Standart muss man Angst haben, dass Kobel auf der Linie Kleben bleibt und wir dadurch ein Tor kassieren! Außerdem verunsichert er die Abwehr mit seiner Fußballlegasthenie!
Bestes Beispiel war doch das Spiel gegen Juventus. Das dritte und das vierte Tor waren so gut wie identisch, der Stürmer konnte an der Fünfmetergrenze problemlos einschießen. Einmal kann man als Torwart so ein Tor bekommen aber beim zweiten Ball muss er bei der hineingäbe mindestens 2 1/2 Meter vor dem Tor stehen und den Ball entschärfen. Er war sicherlich nicht der einzige Schuldige an dem 4 zu 4 aber er war in der Fehlerkette mit drin!

Wo ich euch recht gebe, auf der Linie, eins gegen eins und bei seinen Reaktionen ist er schon nah dran an Weltklasse. Das reicht für mich aber nicht. er ist einfach kein kompletter Torwart!
Auch seine Faustabwehr, ich weiß jetzt nicht mehr ob das gegen Juve war oder im Bundesligaspiel, war so unglücklich. Mein Neffe der erst 12 Jahre alt ist faustet weiter als Kobel!

 

@Du bist Keeper-Hasser

Im Ernst:
Du hattes früher schon überwiegend Bürki überwiegend in der Kritik.
Jetzt eigentlich auch Kobel.

Ich habe nur eine Frage und hoffe, Du beantwortest sie seriös bzw. überhaupt.
Welchen Keeper würdest Du den wollen?
Vor allem bezahlbar und überhaupt zum BVB wollend?

 

Ich halte Ramaij für die passende neue nun er 1 wenn Kobel nächstes Jahr gehen würde. Ich glaube nicht daß wir ihn verpflichtet haben als Nummer 2 bzw nur verleihen und dann tüss. Er ist jung und entwicklungsfähig und beherrscht das Torwart Spiel sehr gut. Den Rest kriegt er über die Wettkampf Praxis auch rein...

Kobel war auch nicht von Anfang an so stark bei uns .

 

So schauts aus!

Kobel ist der beste Torwart seit langem bei uns, wenn nicht gar der beste den wir seit 20 Jahren bei uns hatten. Nicht mal Weidenfeller war besser. So ehrlich muss man sein.

Man wird Kobel lange nachtrauern wenn er nicht mehr im Tor ist

Achja: Kovac sagt es richtig: ein Torwart wird dafür bezahlt Bälle zu halten. Punkt.

 

Wenn, ich glaube noch nicht daran, was da alles geschrieben wird.

Das mag alles so sein.
Mich treibt nur die Frage um, ob alle die, die in Ramaij einen tollen Nachfolger für Kobel sehen, das wirklich einschätzen können oder nur den Berichten der Medien folgen.
Wer und wo gab es denn Gelegenheit, ihn mehrfach spielen zu sehen, mithin seine Fähigkeiten richtig einschätzen zu können?
Wer von uns kann das auf der Basis von mehrfacher Beobachtung?

Ich habe ihn vor dieser Saison noch nie live gesehen.
Das, was ich in unserem Spiel gegen Heidenheim gesehen habe, war z.B. bei Eckbällen eher Mittelmaß.
Ich habe also nach nur einer Beobachtung schon deshalb Zweifel, kann jedoch auch, eben wegen nur dem einen Spiel, total daneben liegen.

Das geht m.M.n.so schon mal gar nicht.
Denn bei uns (generell) muss ein Keeper sofort eine Verstärkung, d.h., sicherer Rückhalt sein.
Wie Feldspielern einige Zeit zur Eingewöhnung einzuräumen, ist bei einem Keeper ganz einfach nicht machbar.

Er hatte zumindest schon in Hoffenheim einige und in Stuttgart längere Erfahrung sammeln können.
Und, besonders in Stuttgart, richtig klasse Leistungen abgeliefert.
Das war die Basis seiner Verpflichtung!
Bei Ramaij sehe ich bis jetzt keine solche Basis.

 

@09er , genau so sehe ich das auch.
Es ist wie so oft bei allem im Leben:
Was man hat, weiß man oft erst, wenn man/es nicht mehr hat.

 

Zu Ramaj - bei allem was Kehl so verpflichtet bin ich erstmal aufs Höchste mißtrauisch.

 

Das kommt bei jeden, den der verpflichtet praktisch immer hinzu.
In diesem Zusammenhang kommt mir gerade folgender Gedanke.
Entweder ist Kehl der FEHL und hat wirklich nur " nicht sofort einsatzfähige" Transfers getätigt bzw. Flops verpflichtet oder Kovac setzt sie nur nicht ein bzw. dafür den Flop ein umso mehr.

Folglich ist zumindest einer von beiden unfähig.
Wobei es mir, trotz meiner Meinung zur Kreativität und Risikobereitschaft von Kovac, nicht schwer fällt, den zu nennen, der die absolute Pfeife ist.

 

Oder wir brauchen etwas Geduld mit den neuen. Wir sind auf Platz 2 und ungeschlagen. Die Prognose war doch eher, dass wir um den Abstieg spielen werden oder die CL vergessen können. Jetzt sind wir doch besser als erwartet und trotzdem wird weiter auf unsere Mannschaft draufgehauen. Mehr als CL ist in dieser Liga eh nicht drin zur Zeit.

 

@Ricky Fitts , ich stimme Dir und jedem zu, der für neue Feldspieler eine genügend lange Eingewöhnungszeit fordert.
Meine Toleranzgrenze läge da bei maximal einer Saison.

Bei einem Keeper kann, nein muss das zwingend anders sein.
Diese Position schreit förmlich nach Klasse.
Macht nämlich ein neuer Feldspieler Fehler, können das andere Feldspieler für ihn versuchen auszugleichen.
Das gelingt m.M.n. in mehr als 90% aller Fälle.
Macht ein Keeper Fehler, wiederholt Schnitzer, dann hat das in 99% aller Fälle ein Gegentor zur Folge.
Ein solches kann ganze Spielverläufe zu unseren Ungunsten verändern, uns auf die Verliererstraße bringen oder bereits sicher geglaubte Siege noch in Unentschieden verändern.
Punktverlusste wären die Folge, die wiederum unsere Zielstellung der sicheren CL-Teilnahme auf's Höchste in Gefahr bringen könnte.

Nein, man könnte vielleicht Meyer durch Ramaij ersetzen.
Wobei ich Meyer als einen der besten zweiten Keeper der Liga ansehe und es für mich keinen Grund gibt, ihn zu ersetzen.

Wie auch immer.
Wir haben mit Kobel einen überdurchschnittlichen Keeper und sollten alles tun, um ihn noch sehr lange zu behalten.
Denn die zwei, drei weltklasse Keeper in Europa, die nahezu fehlerfrei sind, spielen in finanziell potenteren Vereinen.
Sie würden einen Vertrag in die BL/beim BVB sehr wahrscheinlich als sportlichen Rückschritt ansehen.
Zudem können wir sie gar nicht mit soviel Geld zusch.... , wie die anderswo bekommen.

Wobei wir bei dem großen Rest der
"nur" sehr guten Keeper angelangt wären.
Von denen macht jeder ebenso irgendwelche Fehler und hat die gleichen bzw. ähnliche/andere Defizite, wie Kobel.
Klasse Keeper sind sie dennoch!
Auch Kobel!!!!!

 

Da hast du leider meine Beiträge nicht verfolgt. wir brauchen keinen neuen Torhüter kaufen. Die Lösung haben wir in unseren eigenen Reihen. Mit Ramaj haben wir die Lösung. Er ist für mich der Komplette Torhüter und meiner Meinung nach um längen besser als Kobel. Aber selbst dieses Ausnahmetalent schaffen unsere Verantwortlichen auch noch zu vergraulen!
Eines seiner Stärken sieht man unter folgenden Link: https://www.bild.de/video/mediathek/1-bundesliga/alle-spielberichte-44719968.bild.html
Da sieht man auch mal wieviel Vertrauen die Spieler in ihren Torhüter haben!
Für mich ist sogar Meier besser als Kobel!
Deshalb würde ich Kobel ende der Saison auch verkaufen! Das ist halt meine Meinung.

 

Ich habe doch nichts gegen Deine Meinung ... wirklich nichts!!!!
Und das mit dem "Keeper-Hasser" war ein Scherz, denn ich schrieb danach ja nach einer Leerzeile weiter..... "Im Ernst:.... ".
Ich glaube aber, dass Du das schon so verstanden hast.

Auch wenn ich eine andere Meinung habe, als Du, hatte ich in einem meiner Beiträge mal die Frage gestellt, wer Ramaj auf was für einer Basis seriös beurteilen kann.
1. Wer hat ihn mehrfach und über eine längere Zeit live oder im TV (nicht nur 10 Minutenberichte!) gesehen?
2. Oder basiert die Einschätzung, DEINE EINSCHÄTZUNG, auf der Basis von Medienberichten oder YouTube-Clips?
3. Wenn ihn jemand oder Du ihn tatsächlich live längere Zeit beobachtet hat, dann in welcher Liga?
In Jugendteams oder als Keeper z.B. bei Ajax- oder Kopenhagen-Spielen?

Diese Antworten würden mich BRENNEND und MIT EHRLICHEN ANTWORTEN interessieren.

Unhabhängig von der Personalie Kobel, vertrete ich nämlich grundsätzlich die Meinung, dass man einen Spieler nicht durch Clips, irgendwelchen subjektiven Medienberichten oder sogar nur vom Hörensagen beurteilen sollte bzw. kann.

Mir ist sind solche Fehler auch schon passiert.
Allerdings das letzte Mal bei einem Spieler namens Immobile.
Von ihm habe ich mir die üblichen Video-Clips auf YouTube reingezogen und war sowas von begeistert .... die Realität hat mich alsbald eingeholt.
Seit dem vertraue ich solchen Zusammenschitten nur noch minimal oder schaue sie mir gar nicht erst an.

DESHALB und nur DESHALB erbitte ich mir DEINE und der anderen Usern ihre Meinung.
Für mich ist es nicht von Bedeutung über ein potentiell bei uns gehandelten Spieler X, Y oder eben konkret Kobel zu diskutieren, wenn mein Diskussionspartner eine Meinung vertritt, die nicht ausschließlich auf der Basis von dessen eigenem Sehen erfolgt.

Ich habe Ramaj bisher nur in einem Spiel (das gegen uns) und da KEINE Merkmale gesehen, die ihn in Gänze über Kobel stellen.
Dass er der bessere Keeper mit dem Ball am Fuß ist, sollte unstrittig sein. Das ist Meyer allerdings auch.
Ihm da zu beurteilen ist mir einfach unmöglich.
Kobel, vom gefühlt 1000mal hingegen schon.
Und da bin ich der Meinung, dass er internationale Klasse schon sehr oft nachgewiesen und, wie jeder Keeper, seine Klasse, eben auch Defizite hat.

Es kann sogar sein, dass Du recht hast und Ramaj tatsächlich schon besser ist als Kobel.
Nur fehlt mir dafür ein SERIÖSER Beweis.