Mein BVB - Fan-Gefühle und-Gedanken ....

@Pohly91
Philosophie, weg vom Ausbildungsverein wieder hin zum Ausbildungsverein, das weiß ich.
Sonst, welche Art von Fussball wollen wir spielen, Kloppfussball, Ballbesitztfussball, eine Mischung davon, kontrollierte Offensive vielleicht oder was genau soll dauerhaft und vorrangig unser Fussball sein?
Mut, Herz und Leidenschaft, wie man so schön sagt, sehe ich auch nur selten, hinten soll die Null stehen und vorne hilft der liebe Gott?
Sag doch mal welchen Fussball du bei uns siehst?

Der Karren wird gefahren bis er in der Wand steckt, und dann ist jeder überrascht wie es soweit kommen konnte, das ist mal klar.

 

Geht ihr wirklich - und das meine ich absolut nicht ironisch oder ähnliches - davon aus, dass uns ein anderer Verein (außer den Bauern) DAUERHAFT überlegen ist?

 

Hälst du das tatsächlich für unmöglich, das es so kommen könnte.

 

Unmöglich nicht, das wäre, dumm und vermessen. Aber nicht für realistisch. Schau mal was wir für Trainer Granaten hatten Stöger, Rose, Sahin und wie sie alle hießen und trotzdem sind wir die unangefochtene Nummer 2 in Deutschland.

Warum sollte ich mir also Sorgen machen?

Unser Fußball ist nicht schön, aber erfolgreich.

 

Ich mache mir im Moment auch keine Sorgen, ich hätte nur gerne Fussball der mich mehr anspricht, mehr ist es eigentlich nicht.

 

@Saar-Borusse das kann ich verstehen, denke das geht vielen so. Wenn ich ehrlich bin glaube ich nicht, dass es möglich ist in der aktuellen Lage (auch mit neuem Trainer) attraktiven UND erfolgreichen Fußball zu spielen. Ich muss damit nicht Recht haben, aber wenn es so einfach wäre, warum macht es nicht 16 andere auch so?

Ich habe das Gefühl das fehlt Geduld. Ricken ist seit 2 Jahren im Amt.

Man kann nicht nachhaltig alles von heute auf morgen umkrempeln, wie das aussieht kann man sich bei GEsindel, HSV, Wolfsburg und Co angucken.

Ein großes Unternehmen lenkt sich nicht wie ein Kart oder Rennwagen, sondern wie ein fetter Öltanker. Sowas lenkt man nur mit Weitsicht. Und dafür bedarf es auch unpopuläre Entscheidungen...

 

@Pohly91

WEITSICHT??
Die fehlte MINDESTENS die letzten FÜNF Jahre .... wenn in Ansätzen nicht schon länger.
Ein Teil davon war in dieser Zeit auch Ricken.
Warum also sollte er, genau deswegen bzw. überhaupt noch die Chance haben bzw. Berechtigung bekommen, weiterhin auf der Kommandobrücke zu stehen?

Mit der Trennung von Kehl hat man das erste Mal, wenn auch viel zu spät, richtig gehandelt.
Ricken, seit zwei Jahren auf der Kommandobrcke stehend, hat Deinen "Öltanker" zwei Jahre weiter in die falsche Richtung gelenkt.
Mir fehlt jedwedes Vertrauen, dass ein quasi Mitverursacher für die Fahrt in die falsche Richtung, diese weiterhin bestimmen soll, kann und darf.
Für mich wäre deshalb eine Trennung von Ricken ebenso nötig, wie von Kehl.
Dieser Stallgeruch muss einfach weg ... um für wirkliche Veränderungen Platz zu machen.

Eigentlich trifft meine Aussage nicht auf den Namen (Ricken), sondern unabhängig der Namen, auf die Situation generell zu.

 

@leipzig09 du erzählst was von "falsche Richtung", in wie weit passt das zu den Ergebnissen der letzten Jahre? Genau so wie "erste Mal richtig gehandelt"...

Irgendwie entbehrt das für mich jeglicher Realität. Sei froh, dass Du BVB Sympathiesant bist und nicht Fan von einem Anderen Verein, was würde denn bitte dann abgehen?

Laut deinen Aussagen ist die gesamte Leitung des unangefochtenem zweit besten Verein Deutschlands inkompetent und unfähig den Verein zu führen.

Ich finde das eine gewaagte These. Ich würde das auch gerne mit dir diskutieren, aber du weichst konkreten Fragen und Fakten ja immer "geschickt" aus.

 

Ganz ehrlich
Es geht doch gar nicht um die Bayern! Es geht um eine klare Vision wofür dieser Verein steht und es dann konsequent umsetzt!

Egal welches Management, Trainer oder Spieler! Bei so vielen Talenten reicht es wenn jedes Jahr einer es schafft
Und ja mit Klopp waren wir auch immer wirtschaftlich unterlegen! Es ging darum die großen zu ärgern!

Was spricht dagegen Da ich viel unterwegs bin, 500Tkm in 6 Jahren in der Luft, erlebte ich oft in Sportsbars, viele mit uns mit fieberten. Dieses David gegen Goliath, weniger Kapital usw mögen sehr viele. Mit Favre einschlaffussball, dann Träne ET mit mal Weltklasse dann wieder 6.,Liga und Sahin, viele beschämende Auftritte haben wir viel an Ansehen verloren.
Manche Länder kaufen nur einzelne Spiele, eins pro Woche. Ich konnte unter Klopp fast jedes Spiel sehen, jetzt gar nix mehr, höchstens das Classico!
Mit diesem Fussball unterhälst du keinen in einer Sportsbar und ich hab gemerkt, weniger BVB ist auch für mich gesünder, weil manchmal Bier Ach egal

 

Ich bin froh, dass mit Pohly jemand der wie ich regelmäßig auf der Süd steht, das ganze und viele wilde Zeiten mitgemacht hat, das ähnlich sieht wie ich. Wie ich immer wieder sage, ist Fussball ein Ergebnis Sport, und egal wie "unschön" das Ergebnis zustande kommt, solange das Ergebnis stimmt, kann man nicht behaupten, es wäre nicht Erfolgreich oder in Gefahr. Nur mal zur Verdeutlichung, ein paar harte Fakten:

Die letzen 10 Jahre:
6 mal Vizemeister
11 Jahre in folge CL
CL Finale 2024
2 Pokalsiege
23 Punktgleich mit Bayern
3 mal über 70 Punkte
mit 78 Punkten 15/16 die höchste Punktzahl eines Vizemeisters jemals

und zu Kovac:
Bestwerte diese Saison:

1. Platz Weiße Westen (14)
2. Platz Tabelle
2. Platz Siege (120)
2. Platz Niederlagen (5)
2. Platz Tordifferenz (+33)
2. Platz Gegentreffer (32)

Ganz ehrlich, es ist oft nciht schön an zu sehen, aber wer das nicht als dauerhaft 2. Kraft sieht, wer das nicht als Erfolg sieht, und wer das in Gefahr sieht, hat für mich eine sehr verquere Einstellung zu Erfolg.


Ich möchte nochmal betonen, natürlich finde ich die Darbietungen oft nicht schön, und würde mir attraktiveren Fussball wünschen.

Aber der Erfolg ist mir wichtiger, als schöner Fussball

 

Ja und Nein würde ich sagen, es gibt verschiedene Verläufe eines Spiels, und alles hat seine Vor und Nachteile wenn man im Stadion ist. Ein grottenkick, der bis zum Schluss langweilig ist, alle genervt sind, aber dann in der 92. mit nem Glückstreffer doch noch den Sieg bringt, ist in diesem Moment Stimmungstechnisch auf der Süd natürlich extrem gut. Und Natürlich entschädigt so ein Jubel dann über den Rest des Spiels ein wenig. Aber ein klares 5:0 mit jeder Menge Torjubel genau so, aber anders.
Grundsätzlich muss man aber auch da sagen, ich sehe lieber attraktiven Fussball als das langweilige gekicke unter Kovac.

Wir müssen hier unterscheiden zwischen 2 Welten. Wie viel Spaß macht mir ein einzelnes Spiel beim zusehen, und wie viel bedeutet mir der Erfolg des Vereins dem ich seit 25 Jahren die Treue halte. Und da muss ich für mich klar sagen. Das zusehen eines einzelnen Spiels macht mir mehr Freude wenn es attraktiv ist. Das unterschreibe ich zu 100%.

Aber am Ende geht es darum, wo mein Verein am Ende des Jahres steht, und da ist mir der aktuelle 2. Platz wichtiger als attraktiver Fussball.

Ich spiele selbst Fussball, und auch wenn es mitlerweile Betriebssport und nicht mehr DFB ist, und ich mitlerweile Spielertrainer bei uns bin. Ich möchte gewinnen. Und wenn Gewinnen heißt, langweilig alles weg zu verteidigen was kommt und nur einmal selbst vors gegnerische tor zu kommen, um mit 1:0 zu gewinnen, juckt mich das nicht, ob das jemand attraktiv findet oder nicht, mich interessiert nur dass ich gewonnen habe. Und ähnlich sehe ich es auch im Profifussball. Für mcih ist das mehr Sport als Entertainment, und am Ende ist mir egal, WIE sie gespielt haben, sondern nur dass sie gewonnen haben.

 

Ach cool, dann hallo "Nachbar" in welchem Block bist Du zu Hause, ich stehe seit eh und je in Block 12.

@Thormb ich weiß nicht wie das bei dir und deiner "Truppe" ist, aber wir sind auch nicht immer zufrieden. Wir Pfeifen auch bei lustlos Kicks, etc.

Das glaube ich gern, aber ich glaube jeder stellt ja komplett unterschiedliche Ansprüche an alles mögliche. Jeder lebt sein "Fansein" ja auch ganz anders aus.

 

Seit jeher Block 82, früher mit dem Freundeskreis, und da eigentlich jede Woche runter in 13 geklettert, Wo der Rest unserer Jungs stand und mitlerweile mit neuen Jungs.
leider selbst nicht Besitzer einer DK aber so ca. 50-60% der Heimspiele anwesend. Mit welcher Truppe ich da bin kann ich gern mal per DM sagen, haben aber tatsächlich auch nen Banner hängen.

Und klar sind wir unzufrieden und Pfeifen bei schlechten Kicks. Und klar finden wir den Fußball nicht schön momentan, und regen uns Woche für Woche über die selben Spieler und Ideen von Kovac auf. Ist doch klar.

Wie gesagt, 2 Welten.

Aber am Ende zählt einfach das Ergebnis.

 

Ja über nichts anderes geht es doch hier im Moment, um die Art und Weise wie wir einen Grossteil unserer Spiele absolvieren.
Dieses, die Null muss stehen und vorne wissen wir nicht ganz genau, ist doch nicht schön anzusehen.
Gut das wir uns jetzt mal einig geworden sind, das die Fans vor Ort und auf der Couch das ähnlich sehen.
Soll mir doch keiner erzählen das offensiver Fussball und Erfolg sich ausschliessen, andere Vereine bekommen es doch auch hin.
Defensiv sind wir stabilder geworden, offensiv verhungern wir oft, da sollte,mMn, in der neuen Saison angesetzt werden.
Kann Kovac das oder kann er es nicht, er wird seine Chance bekommen.
Nur bitte jetzt nicht voreilig den Vertrag verlängern, weil es geht für mich mehr um den BVB und nicht um Nico Kovac.
Den Fehler hat man bei Sebastian Kehl schon gemacht, muss er jetzt bei Kovac wiederholt werden, ich finde Nein.
Erst mal sehen ob Kovac verstanden hat und dann reden wir über eine VV, so sehe ich das jedenfalls.

 

@Saar-Borusse hat das auf den Punkt gebracht, was und wie ich es meine.
Nämlich, ich zitiere:
"Soll mir doch keiner erzählen das offensiver Fussball und Erfolg sich ausschliessen, andere Vereine bekommen es doch auch hin."

Ich bin keiner, der unzufrieden ist, wenn wir nach einem TEMPRAMENTVOLLEN Fight ein Spiel verlieren.
Ich bin auch keiner, der mit Platz 2 nicht zufrieden ist, verlangt, dass wir auf Augenhöhe mit den Bayern sein müssen.
Denn das ist realitätsfremd.

Es mag ja sein, dass mancher ein Spiel im Stadion emotional viel umfassender fühlt, weil andere (Stimmung, Menge an Fans, etc.) Dinge zusätzlich wirken.
Allerdings bin ich bis 1992 rund 30 Jahre meines Lebens (ab ca. meinem 17. Lebensjahr zu allen [Punktspiele, Pokalspiele, internationale Spiele, ja sogar Testspiele ohne jede Ausnahme] ins Stadion zum 1.FC Lokomotive und dessen Vorgängern gegangen.
Dabei habe ich bei mir, was meinem Ansatz und mein Denken von der Art von Fußball betrifft, nie einen Unterschied zwischen TV und vor Ort festgestellt.

Was mich in unserer Diskussion über das Thema sehr stark wundert bzw. irritiert, ist, dass so stark betont wird, dass bei vielen nur der Erfolg ohne das Wie im Vordergrund steht.
Das mag jedem sein gutes Recht sein.
Nur wird in der Diskussion dann so getan, als ob das Wie absolut nebensächlich ist.
Dieser Grottenfußball ist nicht DER (einzige) Weg zum Erfolg und für mich nur deshalb hinzunehmen, weil er drei Punkte bringt.
Nie im Leben wird das so sein.
Gehört etwa Temprament, ein richtiger Fight, Kampf, Mutigsein und all die weiteren Attribute nicht auch zu unserem Sport oder definiert sich unsere geile Sportart ausschließlich nur über diesen Grottenkick von Kovac?
Jeder sollte mal darüber nachdenken, was ihm zum Fußball hingezogen hat und ob er sich diesem Sport zugewendet hätte, wenn er zehnmal und mehr, diesen, solchen Grottenfußball hätte ansehen müssen.

Genau an dieser Stelle verweise ich auf die eingangs zitierte Aussage von @Saar-Borusse.
Nichts ist m.M.n. richtiger, als dieses, seine Aussage!!!

 

Hmm, sorry kann das mit dem Ergebnisfussball nicht teilen.

Es geht hier um Freizeit und Lebenszeit, DIE kommt nie wieder zurück! Sich 90+x Minuten mit grottenschlechten Fussball nicht zu unterhalten ist doch auf Dauer kein Zustand, vor allem, weil es Ja kaum Konkurrenz auf Platz 2 ... bis 4 gibt!

Keiner hinter uns schafft es auf Dauer mehrere Saisons einen Level zu halten. Warum also mit unserem Potential nicht mehr unterhalten Gibt doch nicht nur eine Taktik

Rehhagel wurde mit Hellas Europameister, auch mit deutlich schwächeren Spieler! Rehhagel war einfach ein Trainer, der auch im Richtigen Moment Taktisch Eingriff. Kovac bumm Mauern bis der Mörtel kotzt

Kovac bleibt nicht lange bei uns, weil es eine kleine Vision gibt, die ES dann nicht trägt! Damit förderst du kein Talent! Du frustriert nur
Aber egal

 

Du kannst sicher sein, ich auch.
Ich würde da auch keiner Frage ausweichen.
Nur ist eine solche, grundsätzliche, Diskussion m.M.n. in einem, mithin auch unserem Forum gar nicht möglich.
Erstens, weil es schon sehr, sehr schwer ist, so zu formulieren, dass der Diskussionspartner das, was man meint, unmissverständlich versteht.
Zweitens, weil das für die anderen User ebenso zutrifft und aber genau wegen missverständliche Wahrnehmung Diskussionen in Richtungen führen, die keiner der Beteiligten eigentlich will.
Das es so ist, wie es ist, sehe ich auch keinesfalls als etwas Böses an, sondern liegt in einem Forum in der Natur der Sache, weil sich wohl nur selten User persönlich kennen.
Aber das persönliche Gespräch ist, wenn manchmal auch schwer, immer das einfachste, um sich zu verstehen.
Kleinere Unklarheiten mit kleinen Zwischenfragen erläutert zu bekommen, etc.
Ich sehe das deswegen auch dann so, wenn man nur auf dem Weg der PN diskutiert.
Einzig die Diskussion von Angesicht zu Angesicht, lässt weder Missverständnisse aufkommen oder gar bestehen, noch muss sie ausschließlich nur zwischen nur zwei Personen erfolgen.
Einzig das persönliche Gespräch ist m.M.n. das Nonplusultra gegenseitige Argumente auszutauschen und die Meinung des Diskussionspartners zumindest zu verstehen.
Oder, bestenfalls, sogar eine gewisse Annäherung zu erreichen bzw. zu einer Übereinstimmung zu kommen.
Das gilt m.M.n. generell so, nicht nur rund um das Thema Fußball.

 

Ja was mir tatsächlich etwas fehlt ist so eine kleine Aufbruchsstimmung.
Wir haben einen neuen Sportdirektor, der macht seine Arbeit, so wie man liest wurde Kovac schon mitgeteilt das man künftig einen anderen Fussball wünscht.
Was macht Kovac, spult in den letzten Spielen sein altbekanntes Programm ab,bringt z.B. einen Brand anstatt einen Silva usw.
Man sollte Brandt das letzte Heimspiel geben, das hat er verdient, ab dann aber mit Silva und mal zeigen ob Kovac Ideen hat.