Mein BVB - Fan-Gefühle und-Gedanken ....

Nenn mir einen Verein, der vergleichbare Mittel hat, und Offensivfußball praktiziert den man als "attraktiv" bezeichnen würde. Einen Verein der seit über einem Jahrzehnt immer in der Champions League spielt.
ICH kenne da keinen Verein.

Und was das "Entertainment" angeht. Es wird ja niemand gezwungen den BVB zu verfolgen. Es gibt zig Vereine. Dann gibt es Icon, Kings, Baller und wie sie nicht alle heißen, da gibt's richtigen Zirkusfußball. Da wird man "Entertaint".

Und wenn ich immer höre, wir würden nur spielen dass die Null steht, wie kommen dann 65 Tore zu Stande? Das sind mehr als 2 pro Spiel. Von "Null muss stehen und vorne keine Ahnung" passiert das nicht.

 

@Pohly91 ,

wenn Du auf den Vergleich der Mittel abstellst, dann schießt Du Dir eigentlich selbst ins Knie.
Weil ??
Wir mit etwa gleichen oder gar weniger Mitteln, aber wesentlich besserem Fußball(!!!!) nach Klopp mit den unterschiedlichsten Trainern
5x Vizemeister
2x Dritter
2x Vierter
1x Fünfter
geworden sind.

Was also sollte ein (derzeitiger) zweiter Platz mit Kovac und dessen im Vergleich zur Vergangenheit teilweise Obergrottenfußball, besser, lobenswerter als die Platzierung seiner Vorgänger sein?
Aus meiner Sicht nichts, überhauot nichts.
Das Gegenteil ist der Fall.

Wie haben z.B. alle über Rose geflucht.
Dass sein Fußball scheiße sei usw.
Der ist nicht mit beschissenen Fußball, sondern erheblich besserem Darbietungen Vizemeister geworden.
Und musste, weil man Terzic installieren wollte, gehen.
Was hat Kovac, was Rose nicht auch hatte?
An Kovac hält man mit allen nur denklichen Begründungen mit doppelten Klettband stoisch fest.

Komme mir bei einer Antwort bitte nicht mit der Leipzig-Leier.
Rose war und ist bestimmt nicht mein Kumpel.

 

Du möchtest ja den Vergleich, was hat Kovac was Rose nicht hat. Eine Idee (die mir und dir nicht zusagt) vom Fußballspielen, das hatte weder der von dir genannte Rose, noch Terzic noch Sahin.

Aber viel wichtiger was hatte Rose was Kovac nicht hat.
Haaland (damals 150 Mio)
Bellingham (damals 80 Mio)

Kovac ist definitiv ein besserer Trainer als Rose, Terzic und Sahin.

Rose hat 2 Meistertitel und einen Pokal in einer maximal B Liga (Österreich) und einen DFB Pokal.

Kovac ist Deutscher Meister geworden und hat 2 DFB Pokal Titel.

 

Deutscher Meister mit den Bayern wirst Du und ich, denn das ist, überspitzt gesagt, eine Art von Selbstläufer.
Ansonsten dürftest Du das Argument Rose hatte Haaland/ Bellingham nicht bringen.
Denn die Spieler, die Kovac beim Titelgewinn en masse hatte, erspare ich hier aufzuzählen, weil Du sie gewiss namentlich alle kennst.
Und dann noch etwas.
Wenn Du den Kader von Rose in einen Vergleich zu jetzt (Kovac) setzt, dann tritt etwas entscheidend anderes in den Vordergrund.
Nämlich, dass Kehl dann schlicht die totale Unfähigkeit in Person gewesen sein müsste und ihn Ricken, als Nachfolger von Watzke, zwei Jahre gewähren ließ.
Mithin dann Ricken, wie ich auch schrieb und so begründete, Kehl folgen müsste.
Denn entweder ist Kovac nicht gut oder die Transferarbeit des Vereins/von Kehl ist/war, sorry, scheiße.
Einen Grund für diesen Grottenfußball gibt es jedenfalls, weil nichts ohne Grund passiert.
Du kannst Dir selbst aussuchen, welchen Du haben willst.
Für mich ist das, was uns Spieltag für Spieltag an "Augenschmaus" vorgesetzt wird, eine Mischung von schlechter Transferarbeit und als deren Folge, ein Kader, der (da mögst Du u.U. sogar recht haben) für Kovac keine bessere Art spielen zu lassen, ermöglicht.
Dann aber, müssten wir ja zur kommenden Saison einen anderen Kovac mit einem attraktiveren Fußball zu Gesicht bekommen.

Ich glaube das jedoch nicht, das übersteigt um Meilen meine Vorstellungskraft.

 

Da bin ich 100% bei Dir. Aber der Unterschied ist, dass wir beide und Rose nicht die Möglichkeit haben die Bauern zu trainieren.

Das Ricken, Kehl zwei Jahre hat machen lassen empfinde ich nicht als so falsch wie du das darstellst. In der Retro sicher der falsche Weg, aber wie gesagt, sowas ist in der Praxis deutlich komplizierter als in der Theorie.

 

@pohly,

es ist sicher tatsächlich ein komplizierterer Prozess, als man das hier darstellen kann.
Das ist mir aber aber auch bewusst.
Nur stellt sich mir die Frage, was besser ist.
Dann einen Cut zu machen, wenn die handelnden Personen über Veränderungen labern, labern und nochmals labern und nicht handeln, sprich alles, was sie nach außen kommunizieren, NULL umsetzen und den Karren weiter in die bisherige Richtung fahren?
Oder.
Einen Cut im Sinne wirklicher Veränderungen umzusetzen?
So kompliziert das auch sein mag.
Es muss ja nicht mit dem Brecheisen erfolgen.
Das Beispiel Sahin zeigt doch absolut deutlich, was für qualitatives Gedankengut in den Köpfen von Watzke, Ricken, Kehl und, ja auch dem Was-auch-immer-Berater Sammer vorzugehen scheint.
Die Bayern machen es überdeutlich vor, wie knallhart sie dann handeln, wenn sie merken, dass etwas, was sie sich selbst bzw. für den Verein vorgegeben haben, nicht funktioniert.
Nun, den Bayern bereitet das aus wirtschaftlichen Gründen, am Wenigsten Probleme
Aber es gibt genügend Beispiele in anderen Vereinen, die mit uns durchaus vergleichbar oder wir denen sogar finanziell überlegen sind.
Die Eintracht entlässt Topmöller.
Union Baumgartner.
RBL Rose.
Gladbach Seoane.
Leverkusen, sogar spektakulär, ten Hag.
Um nur einige Beispiele zu nennen.
Und, bei allen passte irgentwas nicht.
Zumeist sportlich.
Glaubst Du bei diesen Vereinen war es nicht auch kompliziert?
Ich denke, es war teilweise aus wirtschaftlicher Sicht sogar sehr kompliziert.
Die haben gehandelt.

 

weiter gehts:

Wie bei denen steht teilweise noch in den Sternen, ob diese Maßnahme "gefruchtet" hat.
DAS ist jedoch immer das Risiko, das eine solche Maßnahme nach sich zieht.
Bei uns ist den Verantwortlichen wenig eingefallen.
Noch weniger als wenig war die Nummer mit Sahin, ein aus Bedarfsicht absolut unerfahrener Trainer, der nicht einmal über die notwendige Trainerausbildung (intern. für die CL notwendige Trainerschein) verfügte
Das ist, in Verbindung mit der Schaffung unserer Wohlfühloase, dem teilweisen Aussetzen des Leistungsprinzips und dieser Stallgeruchs-Sch.... das überbordende Beispiel, für, sorry, Unfähigkeit.
Unter der Ära von Watzke, nun Ricken, wurden von weit, weit über 200 Mio. für Mittelmaß bis Flops verbrannt.
Die Verantwortlichen sind m.M.n. ausgemacht.
- Watzke offiziell nicht mehr involviert.
- Kehl ist weg.
- Ricken als einziger noch da.
Mithin ist er der Letzte der Mohikaner.
Was also sollte schlimmer sein?
Sich vom letzten der involvierten, nämlich Ricken, zwar nicht so leicht, zu trennen oder diesen weiterwursteln zu lassen?
Das richtige Handeln mag kompliziert sein, trotzdem gibt es m.M.n. keine Alternative als sich auch noch von Ricken zu trennen.

Das alles hat m.M.n. wenig bis gar nichts mit der aktuellen Diskussion über die positive Platzierung, unsere besch.. Spielkultur und Kovac selbst zu tun.
Denn das ist nur ein Mosaiksteinchen des Gesamtgemenges.
Zudem wird Kovac (wie jeder Trainer) irgendwann weg sein.
Es geht um Generelles, Nachhaltigkeit, die Ausrichtung für was der BVB steht (wieder stehen will), mithin um das BVB-Gen, das bis vor ca. 5 Jahren noch zu erkennen und so einzigartig war.

 

@leipzig09
Jeder einzelne dieser Vereine steht aber nicht vor, sondern hinter uns. Und Trainer entlassen haben wir doch auch. Du kannst Dich ja gern nach hinten orientieren, ich hingegen Richte den Blick nach Vorne.

Du schaffst es meiner Meinung nach nicht über den Tellerrand zu schauen. Wer sagt denn, dass der BVB nicht nachhaltig mit Kovac plant.

Und wenn du von Nachhaltigkeit sprichst sind Leverkusen, Union, Frankfurt und Gladbach wohl keine guten Beispiele.
Alle samt Eintagsfliegen

 

@Pohly91

Ich fange jetzt nicht an zu recherchieren welcher Verein usw. mit unseren Möglichkeiten attraktieveren Fussball spielt.
Die Empfehlung zum Vereinswechsel kannst du dir knicken.
2 Tore pro Spiel haben 5 andere Vereine auch.
Weshalb denn soweit weg gehen, wir haben das doch schon mal geschafft, mit weniger Geld einen Fussball gespielt der attraktiver als jetzt war und zudem noch erfolgreich.
Man kann darüber diskutieren ob einem der Klopp Fussball gefällt, das ist dann geschmachssache, mich hat er angesprochen, und viele andere Fans auch.
Nach Klopp hat man diesen Weg verlassen und sich in unterschiedlichen Traineransätzen verloren , mMn.
Aber wir waren schonmal an dem Punkt und ich verstehe nicht weshalb das mittlerweile ein Ding der Unmöglichkeit sein soll wieder dorthin zu kommen.
Wir hatten da aber auch einen Plan, welchen Fussball mit welchen Spielertypen usw, der fehlt mir schon seit einigen Jahren.
Sowas würde ich mir wieder wünschen, Fussball der mich abholt.

 

Lohnt sich auch nicht, es gibt keinen, der mit wenig Mitteln super attraktiven UND erfolgreichen Fußball auf Dauer spielt. Funktioniert auch nicht wirklich gut. Wenn du da mehr Insides zu haben willst, Google mal "Magisches Dreieck des Projektmanagements"

@Saar-Borusse ja da hast du Recht. Aber auch unter dem großen Klopp haben wir erstmal keinen erfolgreichen und attraktiven Fußball gespielt.

Das vergessen immer einige, das es auch nicht von heute auf morgen so war. Man hat ihn machen lassen. Man hat ihm eine Chance gegeben. Etwas, was alle nach ihm so nicht bekommen haben. Außer Terzic beim zweiten Mal (und das war nicht clever).

Davon ab, dass ich den Fußball den wir in der Saison 2010/2011 (erste Meistersaison) auch nicht als attraktiv bezeichnen würde, das sah stellenweise aus wie in der Bambini wo alle einfach nur dem Ball nach gelaufen sind.

Aber wie du richtig sagst, hat ja auch jeder seinen eigenen Geschmack.

Ich bin davon überzeugt, so manchem Fan würde ein bisschen Demut gut tun, nicht so erfolgreiche Jahre wie die letzte Zeit. Eher so wie in den 2000er. Da war die Stimmung im Stadion auch noch besser.

 

Gut,lassen wir mal so stehen und harren der Dinge die da kommen.

 

Was verstehst Du unter "Generelles"?
Was verstehst Du unter Nachhaltigkeit"?
Was ist für Dich das BVB-Gen? Die eine Mannschaft oder der Verein, mit etlichen Abteilungen und auch sozialen Aktivitäten, sowie zutiefst verbunden mit der Stadt???

Sonst kannst Du ja auch über z.T. 2 Beiträge hinweg schreiben.
Abgesehen davon, dass ich und damit auch event. andere, eine Antwort nicht bekommen werden ... gehe ich davon aus, dass Du, in Politiker.Manier, Luftblasenbegriffe verteilst.
Es ist, nach meinem Empfinden, überhaupt nichts dagegen zu sagen, dass jemand Fan einer Profi-Männer-Fußballmannschaft ist aber zumindest bei UNSEREM BVB ist "man", nach meinem Dafürhalten, etwas "anderes", als "nur" Fußball-Fan!!!
Kennst Du die Sozialen Aktivitäten und unterstützt diese, weil sie, nach meiner Meinung zum BVB-Gen dazugehören?
Unterstützt Du unsere Ultras, damit tolle und unverwechselbare Aktionen (z.B. Choreos) stattfinden, die etwas ausdrücken und nicht nur Anfangs-Event, bei einem Spiel sind? Spenden-Konto kann ich Dir gern zukommen lassen.
Ich kenne das!
Persönliches Statement:
"Echte Liebe" ist eine höchst "einseitige" Angelegenheit. Es braucht nicht ein momentanes "Gegenüber", dass so handelt, dass ich es für richtig halte. Ich entscheide, ob ich liebe!
"Wir halten fest und treu zusammen". Auch das eine "einseitige" Angelegenheit. Treu zu sein und zu etwas oder jemandem zu stehen, braucht nicht ein momentanes "Gegenüber", dass so handelt, dass ich es für richtig halte. Icch entscheide ob ich treu zu jemandem oder etwas stehe. Was oll das für eine Liebe oder Treue sein, wenn die abhängig davon ist, ob jemend oder etwas tut, was mir gefällt oder nicht.
Nicht?? Ok, dann eben Treue/Liebe weg, weil jemand/etwas sich die nicht "verdient" hat ...

Wasn Scheiß ....

 

So die Saison ist rum, keine "schöne" weiß Gott nicht. Aber ist sie SO schlecht, wie ein mancher sie sieht?

Seit Einführung der 3 Punkte Regelung wäre man mit 73 Punkten 10 Mal Meister geworden. 15 mal zu Null und auch insgesamt die stärkste Defensive der Liga. Mit 70 eigenen Treffern (mehr als 2 Pro Spiel) knapp auf Platz 3 in der Offensive.

Kann man sich dafür was kaufen? NEIN! Ein Grund alles schwarz zu sehen und weiter auf EHEMALIGE Funktionäre des zweiten Leuchtturm in Deutschland "einzuhauen"? In meinen Augen nicht.

CL und DFB Pokal waren mau, da gibt's kein Vertun. Aber Realisten und Optimisten sehen da Potential, Pessimismus sieht dort "Gefahr".

Kleiner Tipp für die "Dauernörgler": Euer Dorfverein würde sich freuen wenn ihr sie in die Champions League führt, kann nicht so schwer sein, das haben "Oberblinde" wie Kehl, Terzic, Rose und Konsorten auch geschafft

 

73 Punkte ist echt ein Brett.
Was ich aber noch viel beeindruckender finde ist, dass Kovac Stabilität in diese Mannschaft gebracht hat.
Seit Klopps Ära hatten wir immer wieder diese (mehr oder weniger) unerklärlichen Aussetzer. Kein Tuchel, kein Favre und auch keine Transferperiode konnten daran etwas ändern.
Kovac hat es mit diesem Kader hinbekommen. Das ging ganz klar auf Kosten der Attraktivität. Aber er hat es hinbekommen. Alleine dafür werde ich seinen Namen auf ewig in Ehrfurcht aussprechen. (Das ist keine Übertreibung.)

Trotzdem. Noch drei Jahre so ein Fußball und ich suche mir eine neue Sportart oder etwas komplett anderes. Weder der Verein noch der Fußball als Ganzes würden mich vermissen. Darum geht's auch nicht. Ich wünsche mir mehr Leidenschaft. Ich möchte einfach wieder mehr mitfiebern. Und ich glaube tatsächlich, das sich da zur nächsten Saison etwas tut.

 

@Preusse76

Sehe ich 1:1 wie du. Kovac hat uns endlich stabilisiert. Jetzt muss aber das Fussballerische kommen. Da ist er ganz klar gefragt!

 

Ob wir attraktiveren Offensivfußball spielen werden liegt auch daran, welche Kreativspieler und Stürmer noch verpflichtet werden.
Inacio ist ja schon mal ein Anfang. Vielleicht findet Book hat noch 2-3 Spieler wie die jungen Sancho, Dembele, Aubmeyang oder Haaland.
Von dem angeblichen Wunderkind von Hertha, Eichhorn, an dem wir wohl auch interessiert sind, war ich gestern bei Herhas 1:6 Niederlage in Bielefeld total enttäuscht, da konnte ich leider nichts Außergewöhnliches erkennen.