Nico Schlotterbeck - Nr. 4

@leipzig09

Das ist so ein Kinderkram was du da über Hummels schreibst,unglaublich.
Wie son kleines weinenden Kind.
Fakt ist er kam zurück und Fakt ist das Bayern sein Jugend Verein war und ohhh Nein er hat nochmal dort gespielt für 2 Jahre,WAHNSINN....Hummels hat 80 Prozent seiner Karriere beim BvB verbracht,immer alles gegeben...
Hummels ist für mich ein Legende...Das du das nicht so siehst lässt tief blicken...

 

Eigentlich wollte ich das Thema nicht weiter verfolge.
Ich habe m.M.n. auch in einer Art geschrieben, die das Thema herausstellt und keinesfalls in irgendeiner Form persönlich wurde.
Deinen letzten Satz möchte ich jedoch nicht unkommentiert lassen.
Denn er ist persönlich!
Anstatt ganz einfach unsere unterschiedlichen Meinungen, d.h., die Tatsache, dass wir meinungsmäßig nicht zueinandergefunden haben, als in einer Diskussion als durchaus nicht unnormal zu respektieren, dann dieser Satz.
Was lässt denn "ief blicken"?
Dass ich (wenn jemand) nicht DEINER Meinung ist, kein BVB-Fan bin(ist)?
Wenn Du so denkst, erübrigt sich nämlich jede Diskussion mit Dir, weil DEINE Meinung ja eh immer das Nonplusultra ist.
In einer Diskussion zu unterschiedlichen Meinungen, sollte bzw. muss man die seines Diskussionspartners nicht teilen, aber zumindestens achten.
Und nicht sowas schreiben, wie,
"...Das du das nicht so siehst lässt tief blicken..."

Ich gehe deswegen trotzdem nicht ins Wasser und behalte trotzdem meine Meinung zu Hummels.
Und exklusiv nochmals für Dich:
Ich sah und sehe in Hummels einen top Innenverteidiger, einen top Fußballer, der in seiner besten Zeit weltklasse und im weiteren Verlauf hohe internationale Klasse verkörperte.
Ich sah und sehe in Hummels einen top Spieler, der top Führungsspieler-Qualität besaß.
Ich sehe in Hummels jedoch keinen Spieler, der als Legende taugt.
Und das bleibt auch so, wenn Du meine Meinung 100x als Kinderkram abtust und sie D.M.n. tief blicken lässt.

Ach ja, ich werte Deine Meinung deshalb trotzdem nicht derart ab, sondern nehme sie als das, was sie ist.
Nämlich eine gegenteilige zu meiner Sichtweise, die ich nicht teile sondern aber achte.

 

Das war auch in keiner Form persönlich gemeint @leipzig09.
Tief blicken war darauf bezogen was ein Spieler für dich machen oder gemacht haben muss um eine Legende zusein...Und für mich muss er ebend nicht nur das schwarz gelbe Trikot in der ganzen Karriere getragen haben.Mehr war es aber auch nicht.

 

So kann ich mit unserem Meinungsunterschied besser bzw. gut leben.
Ich setze da wahrscheinlich härtere Maßstäbe als Du.
Nur mal so nebenbei.
Weißt Du, was für mich, in der Zeit seit der ich BVB-Fan bin, die wirkliche Legende ist?
DEDE, der hatte/hat das "BVB-Blut" in sich aufgesogen und ist auch nicht, bei durchaus vorhandenen, Angeboten weggegangen.
Aber sowas gibt es heute wohl nicht mehr.

 

Ich könnte mir vorstellen, dass unsere destruktive Spielweise Schlotterbeck dazu bewegt, seinen Vertrag nicht zu verlängern. Dazu kommt ein attraktiver Verein wie etwas Barca, Real oder die PL, ein höherer Verdienst, höhere Titelchancen. Diese Art und Weise des Fußballspielens, wie sie mittlerweile beim BVB zelebriert wird, wird nicht sein Anspruch sein.

 

Du hast noch eine gewisse Konzeptlosigkeit seitens des Vereins vergessen, wer könnte es ihm denn wirklich verübeln wenn die Vorteile nur woanders liegen
Das reisst dir die gelbe Wand dann auch nicht mehr raus, isso.

 

Ich finde das wir,wenn Schlotterbeck gehen sollte den perfekten Ersatzspieler schon am Start haben.Ich rede von Anselmino.Er ist zweikampfstark,ist vom Kampfeswillen ähnlich gestrickt wie Schlotti und hat nen guten Kopfball.Die Spieleröffnung ist bei Schlotti natürlich Weltklasse,da müsste man sehen in wie fern er sich da noch hin entwickelt...Aufjedenfall für mich der perfekte Ersatz...
Also Kehl bitte fest verpflichtet auch wenn Schlotti nicht gehen sollte

 

Anselmino hat bei Chelsea noch Vertrag bis 2031. Ich könnte mir vorstellen, dass Chelsea den nochmal für 1 Jahr verleiht, aber niemals so ein Talent schon in 2026 verkauft und schon gar nicht für einen Preis, den der BVB zu zahlen bereit wäre.
Wenn er weiterhin beim BVB performt, bekäme man den bestimmt nicht unter 50 Mio.

 

Die Spieleröffnung ist bei Schlotterbeck m.M.n. nicht Weltklasse, sondern hohe internationale Klasse.
Weltklasse ist eine Bewertung, die aus meiner Sicht ein besonderes Prädikat ist, das nur sehr wenige Spieler erreichen bzw. diese oberste Klasse darstellen.

Schlotterbeck ragt bei uns durch sehr gute defensive und auch einer überdurchschnittlichen Spieleröffnung heraus.
Hinzu kommt ein Attribut, dass es so in unserem Kader nicht gibt (vielleicht den fußballerisch nur oberes Mittelmaß darstellenden Can ausgenommen).
Nämlich, dass er neben all seinen sehr guten fußballerischen Fähigkeiten ein Anführer-Typ ist.
Nur sollte man m.M.n. eins bedenken.
In den Vereinen
Wäre er in einem Spitzenteam der PL (City, LFC, inzwischen wieder Chelsea und Arsenal) oder in la liga (Real) auch ein derartig auffallender Spieler?
Da gibt es viele sehr gute oder sogar herausragende Spieler (z.B. beim LFC van Djik).
Bei uns ist er das, wegen seinen Leistungen.
Weil wir keinen weiter im Kader haben, der in Summe ähnliche Fähigkeiten besitzt.

Sein oftmaliges Bekenntnis zum BVB lasse ich bewusst außen vor.
Weil das für mich eine Sache ist, die von sehr vielen Komponenten abhängig sein kann.
Zum Beispiel von Kovac, dessen bisherigen Nicht-System, der daraus resultierenden unansehlichen Spielweise, wenig zu erkennende Nachhaltigkeit und letztlich auch das Geld.
Auch wenn FEHL heraushebt, dass man sich bei Schlotterbeck sehr "bewegen" wird, sind die beabsichtigten 10 Mio.+ in unseren oberen finanziellen Regal (die 13 oberirren Millionen für Süle wären damit noch keineswegs erreicht).
Was aber würde er bei City, Real, dem LFC verdienen?
Ich glaube, da würde es bei 15 Mio. erst losgehen.
Und, weil mehrere Vereine um ihn streiten und gerade Real sowie Liverpool dringenden Bedarf haben, automatisch ein höheres Gehalt im Raum herauskommen würde.
Wer sollte ihm das da verdenken, wenn er zum größten Weltverein Real oder zum LFC wechselt?
Ich hätte da großes Verständnis.

Deine an FEHL gerichtete Bitte ist, wegen Schlotterbecks internationaler Klasse trotzdem ebenso folgerichtig, wie die, Amselino fest zu verpflichten.
Zumal auch wir in der IV, zumindest in naher Zukunft, einen dringenden Bedarf haben.
Amselmino wäre m.M.n. mal einer, der genau das hat, was uns fehlt.
Nämlich defensive und spielerische Klasse.
Und:
In seinem Alter und mit dem bereits jetzt vorhandenem Können, ist er m.M.n. noch lange nicht am Ende seiner Entwicklung.
Genau das macht es jedoch so schwer und/oder so teuer, ihn von Chelsea loszueisen.
Ob FEHL dafür der richtige Mann ist, kann ich mir zudem beim besten Willen nicht vorstellen.

 

So einen wie Anselmino oder ähnliche Top-Talente müssen unsere Scouts oder Kehl entdecken bevor die Inselbewohner auf so einen aufmerksam werden,
Vielleicht haben wir ja mit dem Inacio, Reggiani, Albert etc. auch super Talente, aber die aus den eigenen Reihen werden bestimmt nicht berücksichtigt.
Da kauft man lieber für 30 Mio. einen Leichtathleten, der nur rennen aber nicht Fußball spielen kann oder einen Couto, der vom Preis-/Leistungsverhältnis überhaupt nicht die Qualität hat.

 

https://www.fussballtransfers.com/a6973545887500460562-schlotterbeck-kuendigt-bvb-entscheidung-an

schlotti hat sie sich ein zeitpunkt gesetzt ob bvb oder nicht

 

Ich möchte zu diesem Beitrag mal hier meine Gedanken einbringen.

Schlotterbeck ist ein guter und in meinen Augen auch sehr guter Spieler. Er spielt sehr medienwirksam. Das heißt, er lässt auch mal einen passieren um dann eine "Monstergrätsche" auszupacken.

Allgemein empfinde ich ihn als "Showmaker". Scheiß Leistung bringen, aber dann das Stadion auf Stacheln wollen, etc.

Auch sein nicht wirklich zum Verein bekennen, empfinde ich als fehl am Platze. Entweder du willst hier spielen oder eben nicht.

Leute mit Geld "zuzuscheißen" ist meiner Meinung nach nicht der richtige Weg.

Auch wenn Stabilität gerade in der Defensive auch was Gutes ist.

 

Für mich sind 14 Mio. absolut angemessen.
Egal, ob er Show-Einlagen oder Fehler macht.
Was sein Zögern bei der Vertragunterschrift betrifft, bewegt er sich im ganz im Profifußball üblichen Rahmen.
Die Zeiten, wo sich ein Spieler ausschließlich zu eimem einzigen Verein bekennt, sind schon Jahrzehnte nacktes Wunschdenken der Fans.

Schlotterbeck mag nicht die Klasse haben, um beim LFC oder Real Stammspieler zu sein.
Wobei das spekulativ ist, er ebenso doch die benötigte Klasse bringen könnte.

Der BVB hat schon einmal den riesigen Fehler bei Akanji gemacht.
Einen für unsere Verhältnisse sehr guten, langjährigen Spieler, wohl wegen dessen Forderung einer Erhöhung des Gehalts von 10 auf 13 Mio. Gehalt gehen lassen.
Dafür den übergewichtigen Süle, ohne dass dieser auch nur 1 Minute für den BVB einen Leistungsnachweis erbracht hat und ihm der Ruf von Übergewichtigkeit vorauseilte, mit 13 bis 14 Mio., sorry, zugeschissen
Ergebnis des Preis/Leistungsverhältnisses bekannt.

Schlotterbeck ist, selbst dann wenn auch er nicht fehlerfrei ist, unser Topspieler, unser Antreiber und Anführertyp.
Wem hätten wir denn sonst als Antreiber?
Sind etwa Couto, Beier, Adeyemi, Sabitzer, Bellingham (der es zweifelsfrei werden könnte), Guirassy Antreiber?
Glänzen die mit relativ stabilen Leistungen?
Wohl kaum.

Ich würde einen anderen Weg gehen.
Weniger überteuerte mittelmäßige Qualität, dafür mehr, als nur zwei, drei sehr gute Spieler im Kader.
Solche aberwitzigen Transferausgaben, wie 26 Mio. für einen "Bankspieler", wie Couto + 30 Mio. für einen limitierte Beier + 30 Mio. für einen ebenso limitierten Adeyemi + 25 Mio. für Chuck weggelassen und schon sehen die finanziellen Möglichkeiten (um z.B. einen wie Cherki zu finanzieren) bedeutend besser aus.
Nicht Masse statt Klasse, sondern Klasse statt Masse sollte die Devise sein.
Danach könnten wir nochmals darüber diskutieren, ob andere Schlotterbeck den Rang abgelaufen haben.
Im Moment, unter Berücksichtigung der internationalen Gehaltsgrößen für Spieler vom Format eines Schlotterbecks, sind 14 Mio. keineswegs überhöht.
Oder man bekommt einen solchen Spieler nicht bzw. kann ihn nicht halten!!!

 

Wenn wir Schlotti, auch mit einer AK halten können, wäre das ein Statement.
Schlotti könnte, mMn, in jedem Verein spielen, ich finde ihn als Spieler und als Typ BVB like.
In seinem jetzigen Zustand könnten wir den gar nicht kaufen, weil für uns zu teuer.

 

@leipzig09 die Argumentation ist im Grunde richtig, sie hat nur ein massives Problem - 2x flasch wird nicht richtig. Nur weil es falsch ist Süle viel Geld zu geben wird es nicht richtig Schlotterbeck viel Geld zu tun.

In deiner (zumindest Argumentativen) Welt ist es unmöglich aus Fehlern zu lernen.

Du argumentierst nämlich immer gleich:

Einer sagt:
1+1= 5 - was Natürlich falsch ist
Und daraus "schlussfolgerst" Du, das es okay ist 1+1= 4 zu sagen. Aber das ist faktisch genauso falsch.

Wenn du sagst 14/15 Mio für Schlotterbeck sind für dich angemessen/ in Ordnung, dann soll es so sein. Aber das an einem Süle oder Couto zu messen ist halt Quatsch.

Der Vergleich mit Süle hinkt sogar doppelt und dreifach, weil Süle nur so ein hohes Gehalt bekommen hat, weil er weder Ablöse noch Handgeld gekostet hat. Das wurde so auch transparent kommuniziert.

Finde es aber auch gar nicht verkehrt in "Komplettpaketen" zu denken. Auch wenn der Süle Transfer (egal wie) für mich immer totaler Unsinn sein wird.

Aber @leipzig09 denk bitte noch mal nach. Mit deiner Argumentation könnte man auch ein Schlotterbeck Gehalt von 50 Mio rechtfertigen, da er ja mindestens diesen Faktor besser ist als Süle.

Und dann noch ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Gehalt hat nur bis zu einem gewissen Grad etwas mit Leistung zu tun. Verhandlungsgeschick gehört auch maßgeblich dazu. Ich zum Beispiel weiß, dass ich mehr als einige meiner Kollegen verdiene, obwohl diese einen besseren Job machen, motivierter sind und insgesamt dem Unternehmen mehr bringen.

Long Story short:
14 Mio für mich persönlich zu teuer.

 

Man kann darüber diskutieren ob der BVB einem Spieler überhaupt 14 Millionen zahlen sollte, aber bei den 14 Millionen Schlotterbeck und Süle gibt es, mMn, einen Unterschied.
Süle hat dieses Gehalt von Anfang an bekommen, quasi als "Vorschusslorbeeren" das im nachhinein, mMn, nicht gerechtfertig war.
Schlotterbeck ist jetzt im 4 ten Jahr bei uns und hat sich hochgearbeitet, man weiß was man bekommt/hat.
Keine Ahnung was an Handgeld fliessen wird, aber seit den 10 Millionen für Moukoko kann mich nichts mehr wirklich schocken.
Schlotti ist, mMn, der derzeit beste deutsche IV, (das sagen auch die Leistungsdaten und Ranglisten von 2025) wenn du den halten willst kostet das Geld.

 

Da hast du sicher recht. Ich fand das Gehalt zuerst maßlos übertrieben, aber wenn man mal überlegt, was ein adäquater Ersatz kosten würde bin ich mittlerweile deiner Meinung.
Real, Liverpool etc. suchen alle Top-Innenverteidiger, die gibt es aber nicht wie Sand am Meer.
Deswegen bin ich mittlerweile auch bei einer VVL zu den genannten Konditionen. Es sei denn, man hätte so ein Händchen, dass man einen IV finden würde, der nicht viel kostet oder ablösefrei wäre.

 

@garfy
Was man auch mal bedenken sollte, was ist der Schlotterbeck für ein Mensch?
Von aussen betrachtet ist er kein Fratzenmacher, kein Treter, keiner mit Starallüren der dir Unruhe in die Mannschaft bringt usw.
Klar, das der nicht sofort unterschreibt gehört zum Spiel, ich finde der Typ und Spieler Schlotterbeck passt zum BVB.
Und ab der nächsten Saison bitte die Kapitänsbinde.

 

@garfy,
Du hast vergessen zu schreiben
...... der dann aber die Qualität von Schlotterbeck oder sehr, sehr wahrscheinlich dessen fußballerischen Fähigkeiten (das Potential) besitzt.

Das setzt voraus, dass er nicht nur eine Saison oder eine, dann noch bescheideneres Auswahlkriterium, Halbserie gespielt hat.
Denn, wie wir in der Vergangenheit mehrfach erleben mussten (z.B. mit Schieber, Schulz, Wolf) entpuppten sich Spieler, die den Leistungsansatz nur derartig kurze Zeit aufzuweisen hatten, nicht als wirkliche Verstärkungen, sondern sogar bis hin zum Floo.
Bei Beier, der auch nur eine Saison leicht über den Leistungsschnitt vom Hoffenheimer Team spielte, besteht ja zumindest noch die Hoffnung, dass er eine wirkliche Verstärkung werden könnte.
Wobei ich das aufgrund seiner technischen Limitiertheit nicht für sehr wahrscheinlich betrachte.

Um es nicht völlig auszuschließen, ja man könnte mit der Verpflichtung eines solchen Spielers tatsächlich auch mal Glück haben.
Nmecha betrachte ich in jedem Fall als eine solche Ausnahme.
Der allerdings sehr, sehr lange Zeit benötigt hat, der zu werden, der er jetzt ist.

Zurück zu Schlotterbeck.
Dessen Ersatz müsste also nicht nur relativ kostengünstig sein, sondern generell top Ansätze haben.
Und, keine lange Zeit benötigen, um in der notwendigen Qualität zu performen.
Ein Schlotterbeck-Ersatz muss sofort dessen Lücke schließen.
Mithin kann unsere, nach Anton dann Nummer zwei, nicht ein Spieler aus unserem Nachwuchs sein.

Es müsste also einer, wie Anselmino, ohne dessen Verletzungsanfälligkeit, sein.
Einen solchen Spieler haben in der Regel mehrere PL-Vereine im Blickpunkt, mithin ist unsere Chance da sehr, sehr gering.

Das alleine rechtfertigt m.M.n. die 14 Mio. Gehalt für Schlotterbeck.
Selbst dann, wenn die Zweifler oder Gegner dessen Leistung zu dieser Gehaltshöhe für zu hoch angesetzt sehen.
Nur so, noch dazu mit solch einer beschissenen Ausstiegsklausel, sind derartige Spieler überhaupt noch zu halten.

Wir alle müssen die Kröte schlucken, dass sich die Preise im Profifußball bis zu Perversion entwickelt haben.

 

@Pohly91 ,
nach einiger Überlegung gehe ich dahingehend mit, dass es argumentativ vielleicht unpassend ist, Vergleiche soweit auszudehnen.
Möglicherweise wäre es besser, diese zu relativieren oder gar zu minimieren.
Zudem ist gerade ein Vergleich, beispielsweise mit einem Couto, bei der Thematik, wie sie bei Schlotterbeck gegeben ist, unpassend und ein anderes Thema.

Dein Argument, dass man auch 50 Mio. rechtfertigen könnte, weil Süle (so lese ich Dein Argument) um so vieles schlechter ist, finde ich etwas überzogen.
Denn Du weißt sehr wohl, was ich meinte.

Ob Verträge sich auf Verhandlungsgeschick aufbauen, sei dahingestellt.
Denn da sitzen ja Verhandlungspartner gegenüber, die diesen Forderungen zustimmen müssen.
Das bedeutet für mich dann weniger Verhandlungsgeschick der Fordernden, sondern Oberblödheit, Unfähigkeit, eben schlechte Transferarbeit der Verhandlungspartner.
Kehl hat (sicher in Abstimmung/Zustimmung mit den anderen) so mehrfach gehandelt (bei Adeyemi, Beier, Couto, Chuck ist das m.M.n. der Fall).
Nun denn, nenne Du es Verhandlungsgeschick.
Aus Sicht der Spieler eine tolle Sache.
Bezogen auf die Transferarbeit, viel, viel zu teuer, eigentlich vereinsschädigend.

Warum ich die 14 Mio. als gerechtfertigt ansehe, habe ich versucht zu begründen.
Jeder, wirklich jeder, kann da eine andere Sicht und sicher auch Gründe haben, die für seine Meinung sprechen.
Ich sehe es jedenfalls so, wie meinerseits begründet.