Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 12. Dezember 2020.

  1. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Ohne die Ultras, die unsere Jammer Truppe nach vorne treiben, hätten wir noch mehr Spiele verloren. Ich bin froh, dass die stabil bleiben und jetzt nicht auch noch in Panik verfallen. Protest von der Süd geht Aki eh am Arsch vorbei. Das würde jetzt auch niemanden nutzen.

    Worum geht es denn hier ? Letztendlich wollen wir doch alle, dass wir diese Saison noch halbwegs vernünftig beenden. Das Thema CL Platz dürfte, seit gestern, durch sein. Aber gar kein internationaler Wettbewerb wäre doch nun echt scheisse. Oder ? Also brauchen wir Ruhe und Support, damit die Trümmer Truppe nicht ganz untergeht.

    Wer am dringendsten da oben weg muss, ist Kehl. Der baut m.M.n. nur Scheisse. Der darf die kommende Saison nicht auch noch verkacken, denn dann ist wirklich Schluß mit lustig. Wenn das nicht jetzt schon der Fall ist.
    Watzkes dummes Gelaber von wegen " der Verein hält zwei Jahre ohne CL aus ... " zeigt, dass der Mann NULL Ahnung von Fussball hat. 2 Jahre ohne CL bedeutet 2 Jahre ohne Wachstum, Entwicklung und mittelmäßiger Fussball. 2 Jahre ohne CL bedeutet ABSTURZ - sportlich, wie finanziell. Wer sowas auch nur erwägt, ist ein Idiot.
     
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  2. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Und trotzdem hätte sich ja ein "Dummer" gefunden,wenn Adeyemi gewollt hätte.
     
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  3. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @hotzenplotz , so ist es mit dem Beginn von Senilität ... oder dümmlichen Größenwahn.
    Watzke gehört ebenso weg, wie Kehl.
    Das eventuelle Argument von einigen, dass er eh nur noch bis 30.06. da ist, ist m.M.n. doch nur ein halbgares.
    Oder denkt wirklich jemand, dass sich einer wie Watzke, Hoeneß, ect. wirklich ganz rausnimmt?
    Der GROßE UNTERSCHIED zwischen Watzke und Hoeneß ist die Tatsache, das Letzter wenigstens großes sportlich-fußballerische Fachwissen besitzt.
    Watze ist diesbezüglich hingegen ein Mann vom Niveau eines Kehl.
     
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  4. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Wie recht Du da hast.
    L.E.I.D.E.R. !!
     
  5. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Wir stehen tabellarisch genau dort, wo wir hingehören, sprich auf dem Platz, der unseren maximalen Leistungen entspricht.

    Wir sollten spaßershalber mal eine Umfrage machen, wer von uns sich zu Saisonbeginn hätte vorstellen können, dass wir deratig performem und auf Platz 11 stehen würden.
     
  6. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Am 21. Spieltag so abgelutscht auf Platz 11 stehend hätte ich nicht gedacht.
    Kein Titelaspirant aber seriös um einen CL Platz spielend hatte ich im Hinterkopf.
    Bei dem Einsatz durfte auch mehr erwartet werden.
    Jedes Jahr auf dem Trainerposten problembelastet holen dich jedes Jahr die alten Problemspieler ein und neue Spieler werden auch zu Problemfällen.
    Problem werden angegangen indem man erstmal Verträge verlängert ...........ich hör schon auf,man kann es ja selbst nicht mehr lesen und hören.
     
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  7. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    Nun in einem Jahr 4 Trainer! Inklusive dem Einsatz des Interim Trainer!

    Mislintat holen und Kehl verlängern, überhaupt mit Süpi starten oder nicht im Winter die Reissleine gezogen! Sammer der nur öffentlich gehört wird, alles sehr eindeutig, wie schlecht dieses Management ist und ja, da es jedes Jahr eine Aktionärsversammlung gibt, muss es doch mal knallen und diese Unkompetenz aus dem Saal gebuht werden

    Das die Ultras nur Fahnen schwenken können, naja also mit echter Liebe hat das nix zu tun! Was spricht dagegen Watzke, Kehl oder Ricken raus Rufe oder Bänder? Da es die Spieler verunsichert, weil se wohl nicht mehr wissen, wer hat was zu sagen, wäre es doch motivierend, wenn die Fans aussprechen, was sie als Arbeitnehmer nicht dürfen! Jeder der das System kritisiert wird ausgemustert!

    Daher nur singen und schwenken hat mit echter Liebe oder Unterstützung mal gar nix zu tun! Ich hab nicht erlebt, dass die meisten Spieler besser macht? Es ist doch augenscheinlich, Zwieback schießt in die Wolken und ärgert sich überhaupt nicht. Leidenschaft, echte Liebe?

    Und es kommt nix von der Süd?
     
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  8. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ihr wisst ja, dass ich eher pro als kontra Brandt bin.
    Mir ist jedoch auch aufgefallen, dass er eine Körpersprache zeigt, die man als "Schultern hängen lassen" bezeichnen kann.
    Jeder kann ihm alles vorwerfen, was er denkt, dass er zu leistungschwankend ist ......
    Eins konnte man ihm m.M.n. bis vor Kurzem nicht ankreiden.
    Nämlich das er nicht kämpft, rennt, vorn und hinten ist, versucht etwas zu bewirken.
    Die Effizienz seiner Bemühungen, sei dabei mal dahingestellt.
    Ich kann mich gut erinnern, dass ihn selbst eingeschworene Zwieback-Gegner immer einmal wieder als einzigen bezeichnet haben, der wenigstens noch etwas bewirkt.
    Im Prinzip war das bis vor seiner Verletzung so.
    Danach muss m.M.n. etwas vorgefallen sein.
    Er durfte plötzlich keine Ecken und Freistöße mehr schießen, sondern da wurde ihm Groß vorgezogen.
    Dessen Standards waren kein Deut besser, wenn nicht sogar noch schlechter.
    (Bezeichnend dafür, was bei uns los ist, zeigt der Umstand, dass Ryerson, der gute Ecken geschossen hat, wieder weggezogen wurde.)
    Brandt hatte in den letzten beiden Spielen wohl um die 30 Ballkontakte, das Spiel schien an ihm vorbeizugehen.
    Entweder er ist nicht fit oder er hat tatsächlich die Schnauze gestrichen voll.
    Das sollte und darf natürlich nicht sein, trotzdem kann ich es ein klein wenig verstehen.

    Ich habe gestern in irgendeinem Beitrag gelesen, dass unser kreatives Mitteldfeld unser Hauptproblem ist.
    Dem kann ich nur zustimmen und das ist seit Jahren so.
    Es kann doch nicht sein, dass man nur einen Kreativspieler (Brandt) im Kader hat und bei dessen Verletzung, Krankheit oder Formschwäche ohne "Kreativabteilung" agieren muss !!!!!
    Kein Wunder, dass Guirassy auch deshalb oft in der Luft hängt.
     
  9. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @leipzig09
    Die Gründe weshalb die Mannschaft so ist wie sie ist kennen wir,was Sahin aus der Mannschaft gemacht hat sehen wir.
    Die Umstände sind dramatisch und katastrophal.
    Das Brandt oder andere Spieler verzweifeln ist nachvollziehbar,das sollte es aber auch gewesen sein.
    In jedem Spiel alles reinhauen darf erwartet werden,es werden keine anderen Spieler kommen und uns die Dinge richten.
    Was will diese Mannschaft am Ende der Saison der Tabelle sagen,das ihr die Lust flöten gegangen ist weil es nicht so lief.:?
    Die Spieler sind an der Situation nicht ganz unschuldig.
    Also ich bin da nicht bereit irgendwem seine Unlust nachzusehen.
    Wenn wir schon nicht spielen können muss es über den Kampf versucht werden irgendwas zu reissen,sonst gewinnen wir gar kein Spiel mehr.
    Es wäre jetzt dringend an der Zeit dem Verein und den Fans was zurückzuzahlen und wenn das nur über Arsch aufreissen geht,dann bitte,ich nehme auch das.
    Aber jetzt zu sagen,Kehl und Sahin haben es versaut,da können die Spieler auch nicht mehr viel machen,Nö,bitte nicht.
     
  10. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Letzters behaupte ich ja nicht.
    Ich bin bezüglich dessen bei Dir, dass die Spieler auch eine Bringepflicht haben.
    Auch Brandt.
    Nur muss es doch einen Grund geben, dass er sehr wenig Ballkontakte hat und die Schultern hängen lässt.
    Bei allem, was man ihm vorwerfen kann, war das bei ihm nie der Fall, hat er nie "der Adeyemi" gemacht, der nur nach Lust und Liebe kämpft.

    Es sollte uns aber auch allen klar sein, dass man ein Team auch totmachen kann, wenn die Umstände so wie bei uns sind.
    Und das schneller, als wenn es bei einem zusammenpassenden, harmonischen Kader der Fall ist.
    Vor allem kann ein guter Kader mit einem anderrn, guten, Trainer schneller den Hebel umlegen, als wenn er zum einen unharmonisch zusammengestellt ist, sich in ihm hauptsachlich Mittelmaß tummelt und dazu dann auch noch zwei, drei Flops befinden.
    Ich erwarte deshalb auch fur die nächste Zeit kaum eine wesentliche Besserung.
    Erst muss in der Chefetage mit eisernen Besen gekehrt und dann, peu a peu, entsprechend den finanziellen Möglichkeiten, der Kader harmonisiert werden.
    Da das erstere kaum passieren wird, schwanen mir böse Zeiten vor.
     
  11. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Da gebe ich dir ja recht,es klappt nix mehr und keiner weiss wie er den Schalter umlegen soll und kann.
    Zumal die Mannschaft im Kollektiv derzeit ja nix zu bieten hat,da kommt Frust auf,da geht der extra Meter verloren,da zweifelst du,verstehe ich vollkommen.
    Dafür ist der neue Trainer da,dafür haben sie ihre Menattrainer usw.
    Das was die Spieler jetzt tun können ist kämpfen,sich da raus kämpfen und so vielleicht wieder ins Spiel finden,das sie schon länger nicht mehr haben.
    Das kämpfen tut weh,macht oft überhaupt keinen spass und nervt ganz schön,vor allem wenn man nicht damit gerechnet hat das es so knüppeldick kommt.
    Aber es nützt nix,man muss das machen,das darf von den Fans erwartet werden.
    Ob die Spieler jetzt an der Situation verzweifeln oder wachsen,sie haben es zu einem grossen Teil in der Hand.
    Du bist doch alt genug um zu wissen das auch bei dem grössten Talent wie im wahren Leben immer kämpfen/arbeiten oder arbeiten/kämpfen an erster Stelle steht,ohne das erreichst du nichts im Leben.
    Und sie müssen es ja auch nicht für lau machen.
    Ich will kein Unmensch sein,die Befindlichkeiten der Spieler stehen bei mir hinter dem BVB.
     
  12. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Thomas Helmer sagte gestern bei Sky90 zu Brandt, dass er seitdem er von Leverkusen zum BVB gekommen ist auf dem Level stehen geblieben ist und er den nächsten Schritt auch nicht mehr machen wird. Er hätte immer noch den Stautus "Talent". In einer intakten Mannschaft schon einige sehr gute Spiele, aber mehr würde da nicht kommen.
    An Spieler wie Wirtz oder Musiala kommt er niemals heran, auch nicht an Ex-Borussen wie Möller oder Rosicky.
     
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  13. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    Klar und Loddar haut noch einen drauf im Sky90 und bei Sport1.de

    https://www.sport1.de/news/fussball...-mit-brandt-vergleiche-mit-einem-zehnjahrigen

    Daher soo viel Alkohol gibt es nicht, dass du dir den Zwieback schön reden kannst! Das eeeewige Talent, was für mich ein Unding ist! Wenn ich sehe, wie der stellenweise den Ball stoppt bzw km weit weg springt! Hab auch nur Kinder trainiert, aber die haben Ballannahme besser beherrscht!

    Egal wie Mann das dreht, Kicker.de oder Transfermarkt.de, gibt es die jährlichen Werte angezeigt! Schon zu Leverkusen Zeiten war er eins konsequent!: Unkonsequent! Aber immer mehr 4er als 1-2er

    Daher mit Watzke, Kehl, Brandt wech mit dem faulen Blender! Immer miese Zweikampfqoute!
     
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  14. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Das sind die typischen Auflösungserscheinungen : Erst ist es der Trainer, dann einzelne Leute in der Vereinsführung und zum Schluß werden die Spieler fertig gemacht. An die Wurzel des Problems traut sich keiner ran. Da pieseln sich alle in die Hose. Das Ganze ist die Schuld von ( fast ) 10 Jahre Mißmanagement durch Aki Watzke. Aber da traut sich ein Loddar natürlich nicht ran.

    Als ob wir mit oder ohne Julian Brand irgendwie anders dastehen würden. Unwichtig. Wenn etwas verändert werden muss, dann muss man jetzt verhindern, dass Watzke & Co mit Kovac einfach so weiter machen. Es muss sich grundsätzlich etwas ändern und das bedeutet Watzke, Ricken und Kehl RAUS ! Ein echter Kurswechsel muss her. Vor allem muss Watzke da ganz weg. Soll er doch den DFB zugrunde richten.
     
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  15. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    Nun Mann darf nicht vergessen, wurde gestern auch in Sky News erwähnt: Watzke ist ja in sehr vielen Gremien vertreten! Sprich der hat inzwischen überall seinen naja egal drin :mrgreen:

    Aber Uli Köhler sagte auch: Watzke ist dabei sein Lebenswerk zu zerstören! Anders wie Hoeneß! Der würde sofort zurück treten, wenn es dem Verein nützt! DAS ist echte Liebe! Nicht dieses Eigennützige Kumpel Getue von unserem Sultan!

    ABER, Karma regelt das schon! Du kannst auf Dauer, mit einer wohlfühloase ohne Leistung zu fordern, nicht so einen Konzern, derart Stümperhaft ohne klare Vision führen! In jedem Unternehmen, wo ich unterstützt habe, wo Abteilungen oder wie hier GmbHs im Konzern, keine klare Vision verfolgen, unnötige Machtkämpfe bestreiten, folgt der Absturz! Fast immer hat es gereicht, den stinkenden Fisch zu ersetzen und den Mitarbeiter ein klares Ziel zu geben! Denke das viele Mitarbeiter gerne mit ganzem Herzen in diesen Verein arbeiten, wenn auch die menschliche Unterstützung da ist. Aber egal was weiß ich denn :cry:
     
  16. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

  17. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich lese wieder und wieder, dass die Spieler schuld sind.
    Anderes, eigentlich das Hauptsächliche, wir m.M.n. EXTREM (!!) vernachlässigt.

    Ja, die Mannschaft spielt wie ein Absteiger.
    Ja, inzwischen sind die wenigen Leistungsträger in diesem Kader, auch von diesem Niveau angesteckt.
    Das, was die Spieler zeigen, sehen wir alle Spieltag für Spieltag.
    Das Auge nimmt das wahr, die Wut vergrößert sich von mal zu mal.

    Aus meiner Sicht greift das jedoch zu kurz.
    Ich weigere mich, all unsere Spieler als Versager abzustempeln.
    Nur in Normalform sind es einige, die gut performen könnten.
    Sie haben es bevor sie zu uns gekommen sind, in ihren Ex-Vereinen schließlich gezeigt.
    Ein Guirassy war der Top-Torschütze der Stuttgarter.
    Bensebaini Leistungsträger bei BMG.
    Ryerson ist an sich ein guter AV.
    Sabitzer ist ebenso ein guter Fußballer, wie es Nmecha im grundegenommen ist.
    Von unseren eigenen Spielern sind Kobel, Schlotterbeck, Gittens eigentlich auch ein fitter Süle, ein Can als IV keine schlechten, teils sogar sehr gute Spieler.
    Am fußballerisch an sich begnadeten Brandt scheiden sich die Geister, seine Leistungen der letzten Zeit sind immer mehr ein Horrorszenario.
    Nur was wurde, FÜR ABERWITZE KOSTEN noch verplichtet?
    Couto = für die BL nicht geeignet, ist ein Flop
    Anton = Mitläufer, zu langsam
    Groß = überaltert, zu langsam
    Adeyemi = technisch/taktisch unteres Mittelmaß, zumdem mit großen Willens- und einstellungsproblemen behaftet.
    Beier = ein viel zu unfertiger (erneut) TOTAL ÜBERTEUERT gekaufter Spieler, tendiert (bei uns) zum Flop.
    Über die Bewertung weitere Spieler, wie u.a. Modeste, Füllkrug, lasse ich mich hier gar nicht aus.
     
  18. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Betrachtet man nun die Fähigkeit der vorstehend genannten Spieler, so MUSS man ganz einfach feststellen, dass dieser Kader TOTAL unharmonisch zusammengestellt ist.
    Nehmen wir mal Leverkusen.
    Betrachtet man deren Kader, sieht man, dass es in diesem Verein eine Spielidee gibt.
    Erkennt man diesen Grundgedanken bei uns?
    Seit Jahren nicht mehr.
    Schlimmer noch, unsere typischen BVB-Tugenden sind beinah auf null gesunken.
    Leverkusen weiß, welchen Fußball sie zu spielen gedenken.
    Nämlich einen technisch sehr guten, schnellen und fürs Auge gut anzusehenden Fußball.
    Genau dafür haben sie die passenden Spieler gekauft.
    Schnelle, im Tempo technisch und taktisch hoch versierte Spieler.
    Von den in den letzten 5 Jahren eingekauften Spielern, fällt nicht einer aus dem üblichen Kostenrahmen ... das Gegenteil ist der Fall!
    Und, zumindest ich habe das Gefühl, dass JEDER ihrer Transfers "voll gesessen hat".
    Dazu kommt sicher Alonso, ein Glücksgriff, aber ebenso passend.
    Gibt es jadoch nur einen Alonso auf dieser Welt oder hat Rolfes und Co. nicht auch hier super gearbeitet?
    Gleiches ist von Stuttgart mit Hoeneß zutreffend.

    Was ist hingegen bei uns geschehen?
    Wir haben es neben diesem ÜBERTEUERTEN Kader auch noch fertiggebracht, in 9 Jahren 9 Trainer, zu installieren, deren Spielidee unterschiedlicher hätte nicht sein können.
    Und wir haben mit Kehl einen Nachfolger von Zorc installiert, der z.B. im Vergleich mit Rolfes und Krösche für einen Dorfliga- jedoch keinen Profi-Verein geeignet ist.

    ÜBER ALLEM THRONT WATZKE!!!
    DER wurde mit seiner total realitätsfremden Großmannssucht, seiner Selbstherrlichkeit und fußballerischen Ahnungslosigkeit zum eigentlichen Problem.
    Ja, er hielt/hält sich auf Kosten des BVB einen persönlichen Berater.
    Irre, aber leider wahr.

    WATZKE WAR UND IST DER SCHULDIGE UND UNSER ALLERGRÖSSTES PROBLEM!!!
     
  19. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Fazit:
    Die Frage, ob es ausschließlich die Spieler sind, die versagen, kann ganz einfach nicht mit einem eindeutigen Ja beantwortet werden.
    Solange es noch einigermaßen gut ging, hat man, hat vor allem Watzke die Augen vor den Problemen verschlossen.
    Ja, er verschließt sie sehr wahrscheinlich immer noch.
    Wie sonst kommt er auf die senile Idee des "Stallgeruchs"?
    Mit zunehmenden Misserfolg wurden (von ihm) und Kehl Spieler ÜBERTEUERT verpflichtet, die Null zusammenpassen.
    Von der fußballerischen Qualität, von deren Willenseigenschaften, von deren mentalen Fähigkeiten, deren Alter, etc.
    Wir haben keinen Kader, sondern eine total nicht zusammenpassende Ansammlung von Einzelspielern.
    Die letzten beiden Trainer haben diesen Umstand durch ihre nur bedingte (Terzic) und völlig ungeeignete (Sahin) Qualitat noch verschlimmert.
    Bis hin zu dem, was wir gegenwärtig ertragen müssen.
    Bis hin zu ?????

    Mich wundert es deshalb nicht, dass man mit einer Ansammlung an derartigen Einzelspielern das spielt, was man sehen kann und der Tabellenstand zum Ausdruck bringt.
    Firderungen, den Spielern an den Kragen zugehen, greifen m.M.n. deshalb zu kurz.
    Unser Problem ist das Management.
    Eigentlich müsste das aus dem Verein entfernt werden.
    Nur wird das (LEIDER) nicht passieren.
    Es sei denn, wir triften zum nächsten Traditionsverein in die zweite Liga.
     
  20. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @leipzig09
    Schön alles zusammengefasst was passiert ist damit wir in diese Situation gekommen sind.
    An all dem kann man so kurzfristig nichts ändern.
    Wir haben diesen Trainer und diese Mannschaft,sonst nichts.
    Das Lissabonspiel hat schön gezeigt was möglich ist,1,Hz und 2.HZ. mit entsprechenden Basics.
    Ich persönlich kritisiere die Spieler nicht weil sie verlieren,sondern wie aufgetreten wird und die Leistungsdaten belegen das auch immer wieder.
    Wir müssen gegen Bochum nicht verlieren,Bochum hat auch keine Überspieler aber sie gewinnen weil sie das Spiel annehmen mit allem was dazu gehört,das machen wir oft nicht.
    Ich werde einen Teufel tun und irgendeinem Spieler ein Alibi geben oder aus seiner Verantwortung nehmen.
    Die Spieler sind Mental am Boden,der Druck wird grösser,der Kopf macht die Beine schwer,daran sind sie zu einem Teil auch mitschuld.
    Wir sind nicht Real Madrid, wir sind Borussia Dortmund und da ist,unter anderem,Maloche angesagt.
    Wenn man Fussball arbeitet werden einem auch Fehler verziehen.
    Nur wenn du nicht spielen kannst und nicht kämpfen willst,dafür gibts nix,also von mir mal nicht.
    Das andere,Kehl,Ricken und Kaderzusammenstellung kommt dann hoffentlich nach der Saison.
     

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