Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Teil 2.

Ich finde die Art des Fußballs hochgradig besch.... und werde mich mit solchen unkreativen Rumpelfußball, nie anfreunden können.
Selbst wenn wir tabellen- und punktemäßig noch ganz gut dastehen, kann ich dieses Gerumple nicht für gut befinden.
Einigen wird das reine Ergebnis zufriedenstellen.
Mich nicht.
Realistisch gesehen, werden wir die Bayern nicht ärgern können, den Titel holen sie zu 100% und dass (leider) hochverdient.
Genau deshalb wäre es mir lieber, wir würden einen fähigen Trainer haben, der modernen und kreativen Fußball spielen ließe.
Letztlich wäre es m.M.n. besser, mit gutem Fußball Punkte liegen zu lassen, als mit diesen Rumpeldarbietungen.
Denn mit diesen besch....Auftritten, haben wir letztlich, sogar nach teils blamablen Darbietungen, auch Punkte liegen lassen.
Begünstigt durch taktische Fehler des aktuellen Trainers.

Was ist also besser?
Mit guten, ansehenswerten Spiel (wahrscheinlich sogar erfolgreicheren) Fußball Punkte zu verlieren oder mit eben diesem Kovac-Gerumpel augenkrank zu werden und gleichviel oder gar mehr Punkte liegenzulassen?
Für mich gibt es da nur eine Antwort.
Jedenfalls für mich!!!!!!

 

Noch eine kleine Ergänzung, weil ich das gerade bei Freiburg gg. Salzburg sehe.
Die Freiburger spielen herzerfrischend auf, versuchen auch mal etwas Riskantes zu machen, das natürlich mehr misslingt, als gelingt.
Genau das würde ich mir von unseren Jungs wünschen ... immer und immer wieder etwas zu versuchen.
Nicht dieses ätzende Quer- und Zurückgeschiebe und die ideenlosen Darbietungen a la Kovac.
Dann, nur dann, sind Fehler, Gegentore und ja, auch einmal eine Niederlage zu akzeptieren.
Mir geht es nämlich absolut nicht um ein perfektes Spiel.
Sondern darum, überhaupt das angeboten zu bekommen, was unseren schönen Sport ausmacht.
Kovac's Gerumpel gehört für mich nicht ansatzweise dazu

 

Jetzt komme ich aber nochmal auf Klopp zurück.

Was machte seinen Erfolg aus? Ich würde sagen, dass er 20 Leute zusammengestellt hat, die eine große Familie waren. Jeder lief für jeden, jeder freute sich für den anderen.
Erinnern wir uns, dass Klopp u. a. Frei und Petric, zwei gute Spieler, aussortierte mit dem Hinweis darauf, dass sie charakterlich nicht ins Team passten.

Sportlich waren die meisten wohl eher Durchschnitt, trotzdem gewannen sie, einfach weil sie zu 100% zusammenhielten.

Und das haben wir seit Jahren nicht mehr, wir haben eine bunt zusammen gewürfelte Truppe, in der manche denken, sie seien Weltstars. Die Aussage Schlotterbecks gestern hat ja wohl Bände gesprochen. Und so wird das dann eben nix.

 

100% Zustimmung.
Eins hast Du vergessen anzuführen.
Nämlich, dass einer (inklusive dessen Vorgesetzter) für die Zusammenstellung des Kaders verantwortlich ist und für diese Arbeit auch noch fürstlich bezahlt wird.
Der Verantwortliche, der die Kaderzusammenstellung der letzten Jahre und den damit schleichend einhergehenden spielkulturellen Verfall zu verantworten hat, heißt wohl ohne jeden Zweifel KEHL.
Es gibt auch kein Argument dafür, dass es nicht so ist.
Weil die verkackte Meisterschaft unter Terzic sowie die Platzierungen der letzten beiden Saisons das Ergebnis von einem total unpassend zusammengesetzten Kader ist.
Platz 5 in der vorvorherigen Saison hätte uns faktisch die CL-Quali gekostet, wenn uns nicht eine für uns günstige Fügung in Form der Umstrukturierung der CL seitens der UEFA ereilt hätte.
Die CL-Quali hing auch in der vergangenen Saison wieder am seidenen Faden.
Es brauchte die Feuerlösch-Fähigkeit eines Kovac, die Dummheit der mit uns konkurrierenden Vereine und natürlich auch von uns einen guten Endspurt.
Souverän sieht viel, viel anders aus.
In diesem Zusammenhang sind auch die Namen von Terzic und vor allem das Sandkastenspielchen mit einem ehemaligen Spieler, Sahin (das sogar als Trainer ohne gültige Lizenz) erwähnenswert.
Weil sie ebenso Kehl's geistigen Ergüssen zuzuschreiben sind, wie dessen Transferarbeitmit den Spielern.

 

Was du wiederum außer acht lässt, ist, dass sich die Fußballwelt in den letzten Jahren verändert hat. Nicht zum schönen mMn. Klopp hatte es in den letzten Jahren auch bei uns gespürt. 2015 war mit 2008 nicht mehr zu vergleichen. Es wurde immer schwerer eine Einheit zusammen zu stellen und diese zu halten. Die Preise sind explodiert, jeder, der bei uns halbwegs den Ball tritt, erweckt Begehrlichkeiten bei den größeren (Geld-) Scheißhaufen auf dieser Welt. Und die Vereine, die mehr Geld um sich werfen als wir, werden auch immer mehr und wildern deswegen auch mehr. Wo soll das noch hinführen? Mich wundert es eh, dass die Bundesliga international noch so gut da steht.

 

Das ist einer der wichtigsten Punkte, der, meines Erachtens, oftmals, bis z.T. regelmäßig, außer Acht gelassen wird.
Bestätigt wurde mir das von Kolleginnen, mit denen ich die Ausbildung zum Supervisor ("Coach") gemacht habe oder von denen, die ich auf Tagungen kennenlernen durfte. Eine von denen meinte mal, dass es vor einigen Jahren so gewesen sei, dass ein Verein gewählt wurde, weil dieser eine bestimmte Mannschafts-Atmosphäre zu versprechen schien und dieser Mannschaft wurde gedient. wovon dann die "neuen" auch partizipieren konnten. Nun sei es so, dass eine Mannschaft (viel weniger ein Verein!!) gewählt würde, die die Verwirklichung eigener Wünsche, Ziele und Interessen verspreche ... Dabei wird, nach meiner fachlichen Meinung, die Mannschaft zu einem Gebilde, dass den eigenen Wünschen, Zielen und Interessen dienen soll und diese "dürfe" dann, von den jeweiligen Individuellen Fähigkeiten partizipieren.
Wenn nun Trainer nicht über Wissen und Fähigkeit verfügen, was, nach meiner Einschätzung, nur Zufällig der Fall sein kann, dann wirds schwer ein intaktes und belastbares Gefüge zu erreichen.

Zu anderen Kritikpunkten, Personen und Strukturen, deren Organisation und Dynamiken uns allen nahezu vollständig unbekannt sind, schreibe ich nichts. Für mich sind solche Dinge nichts anderes als Erzählungen aus den jeweiligen Spekulationswelten ... Womit ich übrigens auch diverse Journalisten und "Experten" meine.

 

Man sehe sich an was oben reingesteckt wird und was unten rauskommt, dann vergleiche man das mit anderen Vereinen und findet den Fehler,( oder auch nicht) viel mehr ist das, mMn, nicht.
Saison 23/24 Platz 5, Saison 24/25 Platz 4.
Über attraktiven Fußball will ich gar nicht reden, die Zahlen lügen nicht.
Nur mal die letzten 5 Jahre genommen haben wir nach Bayern am meisten Geld investiert,haben die größte Strahlkraft und die enstsprechende Fanbasis.
Titel haben leider die anderen geholt.
Wenn man dann der Meinung ist der Fan ist das Problem kann man weiter schlafen.
Wer morgen nicht bei der Musik dabei ist spielt übermorgen zweitklassig, die Bundesliga gibt genug Beispiele her.

 

Wer war denn in den letzten Jahren nachhaltig besser als wir? Leverkusen hatte eine Sahne-Saison, aber nachhaltig können sie es auch nicht halten. Begehrlichkeiten, Geld, etc…

Da gebe ich dir Recht. Für die Ergebnisse von uns haben wir viel zu viel Geld ausgegeben. Die Gelder sind rational eh nicht mehr nachvollziehbar. So viel Geld auszugeben, nur um Vizemeister werden zu können, macht keinen Sinn.

Jetzt wird über Schlotterbeck diskutiert, dann über den nächsten, … das Rad dreht sich immer schneller und ich als BVB Fan habe wirklich keinen Lieblingsspieler mehr, weil sie einfach nicht nachhaltig sind. Genau so wie es Bernd geschrieben hat.

 

Habich wat übersehn? Hat dat wer geschriebn?

 

Mein Freund, wärst du im speziellen gemeint gewesen hätte ich dich markiert.

 

Ja, davon bin ich schon ausgegangen. Aber da eine unstillbare Neugier in mir rumhampelt, hät ich gern gewust, wer soaws oder ähnliches mitgeteilt hat, damit ich nen Zusammenhang entdecken kann!

Dabei mach ich natürlich mit!

 

@Ricky Fitts
Das ist zweifelsfrei so.
Aber:
Umso mehr wäre es das Gebot der Stunde, mit unseren finanziellen Mitteln sehr, sehr, sehr bewusst umzugehen.
Damit meine ich, dass z.B. ein Beier, der ein Spieler war, der in Hoffenheim vor seinem Transfer zu uns keinen NACHHALTIGEN Leistungsnschweis erbracht, sondern nur erst EINE LEICHT überdurchschnittliche Saison gespielt hat, nicht für 30.Mio. hätte gekauft werden dürfen.
Mir erscheint das in Anbetracht dieser Tatsache, schlicht und ergreifend zu viel Geldaufwand.
Beier ist nur einer von weiteren Transfers, bei denen bei Kehl das Geld zu locker saß.
Bellingham, ohne nachhaltigen Leistungsnachweis und nur Zweitliga-Spieler = 30 Mio.
Couto, ebenso ohne nachhaltigen Leistungsnachweis und nur einer guten Saison = 26 Mio.
Im Prinzip wären da sogar noch Nmecha und Adeyemi (beide je 30 Mio.) zu nennen.
Mir ist es wichtig anzumerken, dass es mir nicht um die genannten Spieler geht.
Mir geht es darum, dass Spieler ohne NACHHALTIGKEITS-NACHWEIS nicht zu solchen Horrorpreisen transferiert werden dürften.
1. Weil das finanzielle Risiko eines Flops oder nur Mittelmaß bei Spielern ohne Nachhaltigkeitsnachweis ganz einfach viel zu hoch ist.
2. Absolut deckungsgleich trifft das auf Talente zu.

NUR EINE Saison mit guten Leistungen kann der Start zu einer Weltkarriere, aber eben auch zum absoluten Flop sein.

Solche Risiken können sich (auch nur vereinzelt) die Bayern mit ihrem fetten Festgeldkonto leisten.
Wir aber sollten da sehr sorgfältige Überlegungen anstrengen.

Nun könnte jemand entgegnen, dass wir solche Spieler sonst gar nicht bekämen.
Für mich ist diese Argumentation einfach falsche.
Dass es anders geht, beweist nämlich FEHL's einzig wirklich guter Transfer, nämlich Svensson, bei dem das Preis-/Leistungsverhältnis absolut top ist.
Wäre er ein Flop, hätten wir 10 Mio.in den Sand gesetzt.
Bei den anderen JEWEILS 30.Mio. (bei Couto 26 Mio.).
Wenn es bei Svensson geht, sollte es auch bei anderen Transfers gehen.
Dass heißt, dass wenn man Beier und Co nicht maximal für um die 20 Mio. bekommt, lässt man, der finanziellen Seriosität folgend, die Hände davon und sucht weiter.
Nach den Svenssons dieser Welt.
Nicht nur in den einschlägigen Regionen, sondern in den Osteuropäischen Ländern, Japan, Südkorea ....

 

Kovac muß jetzt aufpassen das er die Mannschaft nicht verliert, die Anzeichen sind da, wenn man mal genau hinschaut.
Mit diesem Fussball wird keiner von uns glücklich, ausser Kovac vielleicht, das wird aber wohl nicht reichen.

 

Die wird er über kurz oder lang verlieren, das glaube ich auch. Das wird so laufen wie bei den anderen Vereinen auch, vielleicht noch nicht in der Rückrunde, sollte man unter den ersten Vier stehen, aber spätestens in der nächsten Hinrunde könnte es soweit seit, dann hat Fehl ja zusätzlich auch noch im Sommer ein paar schlechte Transfers hinzugefügt unter Mitwirkung von Kovac.
Spieler, die genau in das Rumpel-System passen.

 

@garfy, eigentlich ergibt sich aus Deiner Beschreibung sogar eine Art von Hoffnung.
Bisher hat die qualitativ schlechte Arbeit von FEHL einen total unpassenden Kader als Ergebnis zur Folge.
Nimmt man zum Maßstab, dass KEHL zu 80% nur das Falsche macht, besteht ja die kleine Hoffnung, dass, wenn er denkt, etwas verändern zu wollen, es unbewusst und zufällig in die richtige Richtung macht.
Dies hätte dann ein positives und negatives Ergebnis.
Positiv:
Wir hätten einen besser harmonierenden Kader.
Negativ:
KEHL könnte dann das Vertragsende seines Anstellungsvertrages selbst bestimmen

 

Ich werde gewiss nicht zum Kehlfan mutieren, aber mit Silva hat Kehl einen guten Spieler verpflichtet, wenn er denn mal eine richtige Chance bekäme, und mit Couto werde ich so langsam warm. Mit Svenson hat er einen vernünftigen Preis/Leistungsverhältniss Spieler eingekauft und bei Chukwuemeka muss man auch mal abwarten, der muß einfach auch mal spielen dürfen, aber da ist der Trainer gefragt.
Das ist insgesamt keine Titelmannschaft, aber mit einem Trainer der anders denkt würde das zuschauen, mMn, mehr spass machen.

 

Bei den Spielern, die Du aufzählst hast (Couto wegen fehlender Klasse gegen Spitzenmannschaften nach wie vor ausgenommen), stimmen Deine Einschätzung m.M.n. in etwa so.
Nur was schreibst Du?
- Svensson ... ja, m.M.n. einzig gute Verpflichtung (wie auch damals Ryerson).
- Chuck .... muss man nach wieviel Monaten noch Abwarten(!)?
- Silva ... gehe ich mit.
Ergänzend nenne ich noch:
- Bellingham ... bis jetzt null Verstärkung!
Muss man also auch noch Abwarten.
- Groß ... in der Nähe eines Flops.
- Beier ...mehr Leichtathlet als Fußballer ... also auch Abwarten

Was Abwarten bedeutet, haben wir an Nmecha gesehen.
Da haben wir volle zwei Jahre Abwarten müssen, bevor er, jetzt endlich(!), als einigermaßen gut performender MF-Spieler angesehen werden kann.

Abwarten kann man bei Spielern, die man als Ergänzungsspieler oder als Talente verpflichtet.
Bei solchen Transfers ist es dann jedoch absolut zwingend(!), diese nicht für 25 - 30 Mio. für's Abwarten oder dem Prinzip Hoffnung zu verpflichten.

Verpflichtet man Spieler in dieser finanziellen Größenordnung, dann müssen sie nach einer vertretbaren Eingewöhnungszeit eine Verstärkung darstellen.
In solchen Preiskategorien darf es ein Abwarten nicht geben(!!!) oder nur der absolute Ausnahmefall sein.
Für mich ist an alldem ausschließlich die fehlende Qualität von FEHL schuld!!

Zu all der, sorry Sauerei, kommt dann noch hinzu, dass wir diesen "Weltklasse"-Trainer haben.
Da hat es KEHL, mit Silva, ausnahmsweise oder rein zufällig geschafft, einen vernünftigen Transfer zu tätigen, dann setzt dieser Kovac ihn monatelang erst in der 80.Min., in der Nachspielzeit oder gar überhaupt nicht ein.
Was Silva unserem Spiel spielerisch geben kann, war ja in den letzten beiden Spielen zu sehen.

Moderationshinweis: Großschreibung bedeutet im Internet schreien und Ausrufe-/Fragezeichen sind keine Rudeltiere!

 

@leipzig09
Ja Danke, glaubst du ich habe Alzheimer, ich kenne die Bilanz von Kehl.

 

Nein, denke ich nicht.
Bei Dir zu 100% nicht !!!!!!

Wenn Du mal etwas nachdenkst, merkst Du auch, warum ich das so markant herausgestellt habe.
Wenn nicht, dann gern per PN weiter.

 

@leipzig09
Wie will sich ein z.B. ein Chukwuemeka zeigen wenn er die meiste Zeit nicht spielt, oder ein Silva, da ist der Trainer gefragt.
Ein Beier spielt auch nur öfters weil er nach hinten gut arbeitet, nach vorne ist er, mMn, knapp Semigut, ein offensivdenkender Trainer würde Beier vielleicht kaum aufstellen.
Ich denke das ich deinen Post richtig verstanden habe, lassen wir mal so stehen und sehen was da kommen wird.