Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Deine Einschätzung respektiere ich, wenn ich diese, isbesondere auf die Situation, in der Abwehr nicht unbedingt teile.
Aber den Kommentar des Volontärs Jannis Bartling, als "Stützung" Deiner Meinung (oder warum sonst zitierst Du ihn?) empfinde ich als "eigentümlich". Allenfalls könnte doch Bartling Deine Argumente. als Unterstützung seiner Meinung brauchen ....

 

Keine Ahnung ob der Volontär ist, aber der Bericht bei sport.de deckt genau meine Meinung.
Klar hatten wir nach Anselminos Abgang noch genug IVer, aber den Verantwortlichen musste doch klar sein, dass wir mit Süle, Can und Mane äußerst verletzungsanfällige Spieler haben, die nach ein/zwei Spielen wieder eine Blessur haben. Und Emre Can war doch schon ein halbes Jahr ausgefallen und jeder weiß, dass eine Adduktorenverletzung äußerst hartnäckig sein kann.

 

Jetzt kann man die jugend chance geben wie alle fordern

 

@Salecha
Man muss keinen locken, denn auch wenn wir unsere Strahlungskraft etwas verloren haben, sind wir immer noch der BVB.
Zudem:
@garfy hat absolut recht.
1. Der übergewichtige Süle ist, vielleicht auch deswegen, nur noch, sorry, ähnlich in der Nähe eines Sportinvaliden, zumindest unproportional verletzt.
Mithin fällt ein Innenverteidiger mehr oder weniger dauerhaft aus.
2. Bei Can ist es verletzungsmäßig leider ähnlich, wobei der auf der IV-Position eine richtig gute Leistung zeigt.
3. Bei Bensebaini stand relativ lange fest, dass er zum Afrika-Cup muss, mithin einer großen Belastung ausgesetzt ist.
Oft ist es so, dass erhöhte Belastung ein erhöhtes Verletzungsrisiko nach sich zieht.
Wir können dem Fußballgott danken, dass, ihm bis jetzt nichts passiert ist.
4. Bei Schlotterbeck war die Situation ebenfalls keine allzu sichere.
Wenn ein Spieler aus einer so großen Verletzung kommt, ist davon auszugehen, dass er irgendwann in ein kleines oder großes Loch fällt oder gar kleinere Beschwerden durch die Saison schleppt.
Wie eben jetzt muskuläre.
5. Anton ist praktisch der einzige, der einigermaßen verletzungsfrei und guten Leistungen durch die bisherige Saison gekommen ist.
6. Die Situation um unsere IV war ja zwischenzeitlich so schlimm, dass sogar Ryerson aushelfen musste.
7. Die Posse um Anselmino kommt zu alldem hinzu.
DER GESAMTZUSTAND:
Wir haben nur DREI (!!) gelernte IV im Kader ... ein Unding
Davon ist einer quasi dauerverletzt.
Durch den gelernten defensiven MF-Spieler Can, wurde bereits seit 1,5 Saisons als Notnagel in der IV genutzt.
Seit Monaten ist nun auch der "Notnagel" mehr oder weniger verletzt.
Jetzt nun auch Schlotterbeck.
Die zwei Talente Mane (auch sehr verletzungsanfällig) und Reggiani sind in die Bewertung und kadermäßigen Struktur nicht wirklich einzubeziehen.
Nimmt man das als Voraussetzung grenzt es an Verantwortungslosigkeit bis hin zur Vereinsschädigung, nach der Posse um Anselmino, nicht reagiert zu haben.
Es gibt nichts, wirklich gar nichts, weshalb Herrn Kehl die Absolution erteilt werden sollte.
Die Annahme, dass wir keinen IV hätten bekommen können, halte ich für unhaltbar.
Die Verantwortlichen wussten um die Gesamtsituation und sind von der Sache um Anselmino überrascht worden.
Deshalb hätten sie unbedingt reagieren müssen.

 

Nö! Ich hatte ähnliches, vor einigen Wochen, auch schon geschrieben und dass er mir, im Vergleich zu Fábio, deutlich berechenbarer erscheint.

Ja, sehe ich auch so. Aber einen "fertigen" sog. Stoßstürmer werden wir, m.E., nicht bezahlen können. Es sei den, die Scouting-Abteilung findet ein wirkliches "Talent, mit hohem Potential" und die Formulierung entpuppt sich nicht nur als Leerformel ... Und manchmal hab ich mich auch schon gefragt, ob wir nicht nach "nicht ganz so hohem Potential" ausschau halten sollten, damit, wenns voll hinhaut, nicht wieder verkaufen und dann von vorn anfangen "müssen".

 

Da hast du wohl recht, aber er muss ja nicht so teuer sein wie Kane. Damals haben wir doch auch aus Südamerika den Barrios geholt, aus Polen Lewandowski oder aus Frankreich Aubameyang. Frankfurt hat es doch auch bewiesen mit Kolo Muani, Ekitike oder Marmoush.
Kehl schaut in letzter Zeit nur noch nach England, da sind die Spieler von der Ersatzbank schon sauteuer.
Sollte Guirassy gehen, können wir mMn nicht mit Silva als MS No. 1 spielen, dafür ist er nicht torgefährlich genug.
Wir waren vor einiger Zeit wohl an dem Scamacca von Bergamo dran, das wäre einer gewesen. Evtl. aus Stuttgart den Undav loseisen, der würde bestimmt auch 15-20 mal treffen.
Keine Ahnung, aber auf den ganzen Welt gibt es bestimmt einen MS für uns, da ist natürlich die Scouting-Abteilung gefragt.

 

Ja, sehe ich ebenso!

Vermutlich weißt Du, dass ich mit dem ersten Satz wenig übereinstimme.
Ich recherchiere, seit längerer Zeit, nach der Struktur des BVB-Scoutings, sowie einigermaßen stabile "Vermutungen" über die Entscheidungsprozesse und deren sog. erfolgskritischen Faktoren. Auch im Vergleich zu anderen Vereinen. Einfach, weil ich bezogen auf solche Strukturen unendlich neugierig bin. Aber zu solchen internen Prozessen ist nahezu nichts zu finden.
Mag auch damit zu tun haben, dass es nur noch wenige investigativ arbeitende Sportredaktionen zu geben scheint. Was mich etwas "verblüfft" hat. Ich traue mir schlicht nicht zu einzuschätzen, wer beim Scoutung wohin schaut. Natürlich könnte "man", aufgrund der letzten Verpflichtungen, daraus schließen, dass "nur noch nach England" geguckt würde aber, in meinen Augen, ist das dann eben auch nur Spekulation.

 

Ich rege mich auch jedes Wochenende auf, ich sehe dass Potential da ist, ich würde mir hier und da andere Entscheidungen wünschen. Aber was man hier teils liest? Das ist fern ab jeglicher Realität!

Wir stehen solide genau da wo wir hingehören. Auf Platz 2.

Geld schießt nun mal Tore (Ja temporäre Ausnahme bestätigen die Regel) und dennoch schaut euch die Meister der Ligen, Champions League Sieger, etc. an. Das ist nicht der SV Meppen, das ist nicht Union Berlin. Nein das sind die Mannschaften mit richtig Cash.

Unser Marktwert ist knapp 500 Mio. Das ist echt viel. Und ja Atalanta hat "nur" 390 Mio. aber guckt man sich mal den Unterschied zu den Bauern an, die an der Milliarde (970 Mio) kratzen ist das eine andere Welt. Pro spieler ist das noch heftiger 40,25 Mio zu 19,7 Mio, das ist mehr als das doppelte.

Und natürlich wenn JEDER Transfer geklappt hätte und man keine low Performer hätte, dann....

Wenn ich die Zahlen vom Lotto kennen würde, hätte ich auch 6 richtige...

Die einen sind hinterher schlauer und sagen "ich hab's euch gesagt". Die andern treffen so viele "Vorhersagen" das sogar ein paar Stimmen. Von denen die nicht stimmen wollen sie nix mehr wissen.

Ich bin auf keinem Fall glücklich mit allem, trotzdem sollte man ein bisschen mehr Realismus walten lassen

 

Sehe ich nicht so. In den letzten 5 Jahren DFB Pokal, CL Finalist, mehrfach Vizemeister. Auch definitiv kein Stillstand oder Rückentwicklung. Man hat sich vom Ausbildungsverein zu einem Verein entwickelt der fertige Spieler kauft.

Wie realistisch war dieser Transfer denn? 37 Mio, dazu 11 Mio Gehalt. Und dann noch die große Preisfrage "Geht man zum BVB wenn City ein Angebot macht".

Wenn es so einfach ist, warum schafft es KEIN Verein auch nur im Ansatz so konstant auf unserem Niveau zu spielen? Alles Eintagsfliegen wie die Pillen, Frankfurt, Union, Freiburg etc.

Besonders Du @leipzig09 wiederholst seit Jahren das wir links und rechts überholt werden? wann soll das passieren und von wem?

Von den Pillen weil sie in 112 Jahren einmal Meister geworden sind das haben wir in 107 Jahren ganze 8 mal geschafft. Und zusätzlich noch nen paar andere kleinere Titel.

Wie spielen seit über einem Jahrzehnt jedes Jahr CL, wer kann das in Deutschland noch behaupten außer der Verein, der über fast doppelt so viel Kohle wie wir verfügen.

Wenn man ehrlich ist, können wir den Bauern nicht das Wasser reichen und der Rest der Liga uns nicht.

 

@Pohly91 , da ich das nicht so stehen lassen will, möchte ich auf Deine Argumentation zu den letzten 5 Jahren einmal ganz konkret eingehen.
Eigentlich sind längere Beiträge nicht gern gesehen.
Konkret bedeutet (leider), dass ich meine Gegenargumentation in zwei Teilbeiträge splitten muss.

Teil 1:
Da ich diese, meine Argumentation vordergründig auf den spielerischen Aspekt abstelle, hat m.M.n. sehr wohl ein Stillstand/Rückschritt stattgefunden.
Denn wirklich guten, ansehenswerten Fußball, d.h., DURCHGÄNGIG guten Fußball, haben wir, besonders in der BL und Pokal, nur noch bis zur Ära von LF gezeigt.
Beginnend seit der Zeit, als Watzke seinen Busenfreund Terzic installierte, wurde unser Fußball spielerisch immer tröger, ideenlos, ja teils hilflos.
Er wendete sich immer mehr von unserem herzerfrischenden Fußball hin zu einschläfernden Darbietungen.
Ein spielerisch kleines Aufflackern früherer Zeit, brachte die Ära unter Rose ...leider mit dem wenig guten Abschneiden in der CL, EL und im Pokal.
Trotzdem wurde Rose in seinem ersten Jahr Vizemeister und musste dennoch gehen.
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen ... im ersten Tätigkeitsjahr Vizemeister und trotzdem abgesägt.
Jedem Trainer, der Vizemeister geworden wäre (Du selbst verargumentierst das als Erfolg), hätte man ein zweites Jahr eingeräumt.
Aber nein, Terzic schwebte mit einem extra für ihn geschaffenen Posten über Rose und es ist sehr, sehr wahrscheinlich, dass Roses Aus vom ersten Tag beschlossene Sache war.
Rose hätte nur ein Titel retten können ... "was ist denn da schon eine Vizemeisterschaft wert"?
Watzke wollte Stallgeruchs-Terzic und was Aki wollte, war so etwas Ähnliches wie ein Gesetz.

Teil 2 folgt.

 

Teil 2:

@Pohly91 , Du zählst Erfolge der letzten 5 Jahre auf.
Na dann zählen wir sie mal auf:
Bundesliga:
- 2021/22 Vizemeister (Rose!!)
- 2022/23 Vizemeister (Terzic)
mit einem der schlimmsten Ergebnisse und Darbietungen (zu hause !!) der jüngeren Geschichte des BVB
- 2023/24 Tabellenplatz FÜNF(!!!) und ober-, ober-, oberglücklichen CL-Quali
- 2024/25 Tabellenplatz 4 nach einer bis dato Horrorsaison, der Gefahr die CL-Quali zu verpassen, dem Rausschmiss von Sahin und der Verpflichtung gerade noch den vierten Platz erreicht
- 2025/26 Stand jetzt Zweiter
DFB-Pokal:
1. DFB-Pokalsieger: 2020/21 (4:1 gegen RB Leipzig).
Dem gegenüber steht:
- Ausscheiden 2021/2022 im Achtelfinale gegen den damaligen Zweitligisten FC St.Pauli
- Ausscheiden 2022/2023 im
Viertelfinale gegen RBL
- Ausscheiden 2023/2024 im
Achtelfinale gegen den VfB Stuttgart
- Ausscheiden 2024/2025 in der ZWEITEN(!!) Runde gg. Wolfsburg
- Ausscheiden 2025/2026 im
Achtelfinale (zuhause !!) gegen Leverkusen
Champions League:
Nur da hast Du (sofern Du diese Saison ausschließt) vollumfänglich recht.
Trotz des tollen Finaleinzugs, sollten wir zumindest zugestehen, dass neben einer null zu schmälernden tollen Leistung, auch eine gehörige Portion Glück dabei war.

Fazit:
Wer hier, im Vergleich zu den vorherigen zehn Jahren keinen Stillstand bzw. keine Rückentwicklung sieht, sorry und das meine ich weder provokant, noch böse, tut mir wirklich leid.

Die spielerische Leistung ist seit 2022/23 stetig bergab gegangen.
Die vorstehende Statistik lügt nicht, sondern bestätigt es.
Die Gründe hingen/hängen schwerstens mit dem Begriff "Stallgeruch", den Namen Watzke, (Ricken) und Kehl zusammen.
Nicht umsonst erfolgte soeben, ein für den BVB eigentlich extremer Cut.

Es mag jeder sehen, wie er will.
So extrem er auch scheint, ist er m.M.n. nicht.
Denn für mich hätte Ricken Kehl sofort folgen müssen.

 

@Pohly91 ,

noch zwei weitere Dinge:
1. Cherki war (kolportiert) mehrfach möglich.
Zunächst wohl auch "nur" für um die 30 Mio.
Cherki wollte (ebenfalls kolportiert) zu uns.
Und, bei den ersten beiden Chancen, war vom Interesse City's weder etwas zu lesen, noch zu hören.
Ich glaube Terzic und später auch der Trainer ohne Lizenz haben Cherki abgelehnt und dieser unfähige Kehl hat sich dem gebeugt.
2. Bezüglich Deiner Argumentation zu bzw. Vergleiche mit anderen Vereinen hast Du, die Bayern ausgeklammert, sicher recht.
Nur verargumentiere ich weder die letzen 50 Jahre, noch was andere erreicht haben.
Das ist nichts weiter, als NOSTALGIE.
Damit die aktuelle Lage zu verargumentieren?
Ist m.M.n. schlecht und Deinem guten Sachverstand nicht wirklich angemessen.

Nochmals, mir geht es nicht um die spielkulturellen Gegebenheiten vor Jahren/Jahrzehnten, sondern um unsere Ergebnisse seit der Zeit, in der Terzic begann, unseren herzerfrischenden BVB-Fußball abzuschaffen, Sahin eine Farce war, bis hin zu Kovac, der uns zwar in die CL "rettete"und mit dem wir, mit überwiegend augenkrankmachenden Darbietungen, gegenwärtig Tabellenzweiter sind.
Dafür haben wir aber in der CL mit (Kovac-Leistungen) nach teils erbärmlichen Darbietungen
- zuhause Bodø/Glimt [2:2],
- in London gegen ein extrem gebeuteltes Tottenham [2:0]
- zuhause gegen Inter [0:2] sowie
die riesengroße Chance unter die ersten acht zu kommen, regelrecht weggeschmissen.
An die Art des Ausscheidens gegen einem, bei Weitem nicht über uns stehenden, Gegner muss ich wohl nicht erinnern.
Diese CL wurde leichtfertig und durch die vorstehend genannten Leistungen erbärmlichst verkackt.
Mit dem ach so guten Kovac an der Seite und einem, dessen Fußball, den ich mit Stillstand bzw. Rückschritt bewerte.

Das ist aber nur meine Meinung.
Das kann jeder natürlich anders sehen.

 

Auch bei deiner Argumentation sehe ich keinen Stillstand oder gar Rückschritt. Der BVB hat jede lächerliche Eintagsfliege (Pillen, Dosen, Frankfurt, Freiburg, Union) hinter sich gelassen. Der BVB hat sich stetig weiterentwickelt (so sind wir zum Beispiel beim Marktwert wieder die Nr. 2 der BuLi). Ob einem der Fußball nun gefällt oder nicht ist ja was ganz anderes.

Gibt ja auch Leute die behaupten das die Premiere League die Krönung des Fußballs ist. Nur 5 CL.siege in 20 Jahren sprechen da eine andere Sprache. La Liga hatte in der selben Zeit 11.

Ich mag en Fußball auch nicht. Ich mag die ganze auf xGoals spielen scheiße nicht. Aber es scheint der "moderne" Fußball zu sein.

Und um uns mit Vereinen wie Real, Bauern und co. zu messen fehlt die Patte. In den letzten 20 Jahren hat keiner die CL gewonnen der einen günstigeren Kader hat als wir.

Und zur Champions League von uns. Das war ein ganz krummes Ding. Da haben wir einfach nicht gut abgeschnitten und zum Teil wirklich schwache Leistungen gezeigt. War nicht unser Wettbewerb dieses Mal.

 

@Pohly91 ,

um unsere recht angeregte Diskussion nicht uferlos werden zu lassen, abschließende Worte.
Ich habe wohl deutlich hervorgehoben, dass es mir vordergründig um die Art der Darbietungen geht und MIR es, da die Platzierung (DM) eh erst ab Platz 2 beginnt, letztlich weniger von Bedeutung ist.
Ebenso, wie Vergleiche zur Vergangenheit und/oder mit anderen Vereinen.
Ich bin der FESTEN ÜBERZEUGUNG, dass sich mit einigermaßen guten spielerischen Mitteln, lockerer als in den letzten vier, fünf Jahren Platz 2 bis 4 (in dieser Reihenfolge) erreichen lässt.
Und dass unsere Chancen, im Pokal weiterzukommen oder diesen sogar zu gewinnen, erheblich besser wären.
Weil:
Wir mit GUTEN und FLEXIBLEREN FuẞballSPIEL in der Lage wären, nicht immer am Limit herumzuspielen und, ebenfalls wichtig, auch auf Rückstände besser reagieren zu können.
Nicht nur häufig die Dummheit der anderen benötigen und mehrere 50/50%tigen Elfmeterentscheidungen zu unseren Gunsten bekommen zu müssen, um wenigstens gute Ergebnisse zu erhalten.
Diese, und jetzt schreibe ich es mal ganz, ganz deutlich, optische und lahmarschige Scheiße, ist dem BVB unwürdig.
Und:
Er besitzt keine, wirklich keine Nachhaltigkeit!
Immer und immer wieder der gleiche stumpfsinnige, unattraktive, und Einheitsbrei darstellende Ergebnisscheiß, kann, darf und sollte nicht unser Anspruch sein.
Selbst mit diesem unausgewogenen
Kader wäre guter, besserer Fußball möglich.
Wenn, ja wenn man einen Trainer hätte, der auf eine andere Art von Fußball setzen würde.

Man kann ja nicht einmal damit argumentieren, dass wenigstens die Ergebnisse der letzten 5 Jahre stimmen.
Denn das ist, siehe meine unwiderlegbare Statistik, faktisch nicht der Fall.

Dieser Thread heißt "Situation und Entwicklung unseres BVB".
Die Situation hat erstmals in der jüngeren Geschichte zu einer radikalen Maßnahme geführt, die längst überfällig war.
Die Entwicklung zeigte seit 2021 eine stetige SPIELERISCHE (!!!!!) Rückwärtsentwicklung.
Mit Terzic erst schleichend, danach deutlicher erkennbar werdend.
Die Art, wie wir uns letztlich zur CL-Quali hangelten, aus dem Pokal flogen und in dieser CL-Saison auftraten, belegt m.M.n. dieser Ergebnistrend.

Das ist meine Meinung, das ist meine Sichtweise zum Fußball, den eine Spitzenmannschaft spielen sollte.
Ergebnisfußball ist nicht alles!!

 

Das ist doch Geschmacksache. Ich empfinde ein Sieg wie gegen Hamburg, viel intensiver als ein 4:0 gegen Mainz oder so.

Gibt doch auch die verschiedensten Fußballformen. Manche würden sagen dass wir 2011 guten Fußball gespielt haben. Für mich war das Bambini Fußball. Andere mögen Tikitaka. Ich mag den Fußball den wir spielen überhaupt nicht. Zu viel lange Bälle, etc.

Aber zu sagen es habe keine Entwicklung oder Rückschritt stattgefunden ist ja nunmal faktisch belegbar falsch.

 

@Pohly91 ,
da hast Du wohl recht ... es ist Geschmackssache, wie man zu dem, was dargeboten wird, steht.
Belassen wir es dabei, weil jeder von uns beiden andere Prioritäten bei der Bewertung dessen, was die SPIELERISCHEN Darbietungen betrifft, hat.
Das ist ja absolut legitim, nur ergibt sich daraus auch die Sichtweise ob ein Stillstant/Rückschritt entstanden ist oder nicht.
Und an dieser Stelle finden wir dann eben nicht zusammen.
Ich denke jedoch, dass wir beide damit trotzdem gut leben können.

 

Hallo allerseits
Keine Ahnung wie gut dieser Ole Book ist, die Frage die sich mit stellt, wie gut kann Kovac mit den Spielern umgehen die verpflichtet werden und kann sich Kovac weiter entwickeln?
Da würde ich mir mal mehr Mut zum Spektakel wünschen, man hat ja gegen den HSV gesehen was möglich ist wenn man mal die Hunde von der Leine lässt.
Ich würde jetzt mal den Silva auf die Position von Brandt stellen, der bringt, mMn, alles mit, nur ein Knipser ist er leider offenbar nicht.
Da gibt es viel Arbeit in den nächsten Monaten.

 

Ich bin auch sehr gespannt darauf, welche Spieler unter Book verpflichtet werden und ob Kovac zu einer Systemumstellung mit mehr Offensivpower bereit ist. Aber er redet bestimmt bei den Neuverpflichtungen mit, einen kroatischen Landsmann aus der Serie A, Nikola Vlasic, hat er ja schon als Brandt-Nachfolger im Visier.

 

Oder auch, "wenn die Hunde den Mut haben, sich selbst von der Leine zu lassen"?