Situation und Entwicklung UNSERES BVB

https://www.spox.com/fussball/liste...saison/blt1ada777b2e925dd1#cs8462798125ea1206

@Pohly91 ,

ich hatte das Thema bereit at acta gelegt, gerade jedoch einen interessanten Artikel zu der Entwicklung, mithin zu unser beider Diskussion entdeckt.
In ihm sind einige Sachen, über die wir diskutiert haben betrachtet und dargestellt worden.
Der Begriff "Rückschritt" kommt in dem Artikel, im Zusammenhang mit den dazu auch angeführten Beispielen, mehrfach vor.
Er beschreibt auch eine gewisse Zeitspanne und die Geschehnisse während der Kovac-Zeit sachlich recht gut.
Ich will jetzt nicht etwa erneut eine Diskussion beginnen, sondern Dir nur mal diesen Artikel zur Kenntnis bringen.
Aus meiner Sicht ist der Inhalt des Artikels recht sachlich gehalten und nicht etwa so gefasst, dass er als ein Draufhaun auf den BVB zu sehen ist.
Vielleicht änderst Du Deine Sichtweise zumindest teilweise.

 

@leipzig09
Du benutzt 2x den Begriff sachlich, bezogen auf den Kommentar, von Jochen Tittmar, Reporter SPOX und GOAL DE, nur Frage ich mich, wo die denn ist?
Ich kann keine "neutrale" und nicht durch Meinung gefärbte Schreibe erkennen, die im Journalismus Bestandteil von "Sachlichkeit" ist.
OK ich gehe nur mal auf etwas im "Artikel" ein, was ich als hahnebüchen empfinde und bei dem es mir schwerfällt, dass noch als journalistische Arbeit ernstzunehmen:
Unter der Überschrift "Die unbequeme Wahrheit dieser Dortmunder Saison"
Abgesehn von der Tatsache, dass die Großschreibung von "dortmunder" nicht passieren sollte finde ich folgendes:

Aha! Sondern?
Der Autor vertritt, im gleichen Abschnitt dann noch die Ansicht, dass "es für die Champions League reichen wird", sowie, der 2. Platz stabil erscheine ..., um dann festzustellen, dass es ein Trugschluss wäre, dieses als Erfolg zu werten ... Aha! Sondern?
So, wie bei den beiden Aspekten, die ich erwähnt habe, sehe ich insgesamt "Argumentationen", die ich nicht im allergeringsten nachvollziehen kann.
Übrigens finde ich, auf der verlinkten Seite, den Begriff "Rückschritt" nicht mehrfach, sondern haargenau 1 Mal!
Als Schlussfolgerung des Autors, das Abschneiden in diesem Jahr, sei im Vergleich zum "Run ins CL-Finale 2024" ein Rückschritt ...
Jaaaaa gut, geschenkt! Das Ausscheiden iaktuellen Wettbewerb war, sowohl für die Mannschaft, als auch für die Fans eine riesige Enttäuschung. Und wenn man zwei extrem unterschiedliche Ergebnisse, aus einem Wettbewerb, dann als "Rückschritt" einstuft, haut das natürlich hin. Aber ich hab da meine massivsten Schwierigkeiten, sowas als neutrale und sachlich ausgerichtete journalistische Arbeit zu sehen...

Für mich ist der "Artikel" verzichtbar, wie ein Kropf!

 

Ich würde mit dem Beitrag nicht ganz so hart ins Gericht gehen. Ich würde ihn als sachlich (im weitesten Sinne) bezeichnen. Allerdings ist das für mich eher wie eine Kolumne, eine Meinung. Nicht objektiv.

Aber das ist vollkommen in Ordnung.

Ob einem Fußball gefällt, ist nunmal ein subjektives Thema.

 

Meinst Du, mit "sachlich (im weitesten Sinne)", Inhalt oder Schreibstil?

 

Der Schreibstil ist reißerisch, emotional und narrativ, damit schon meist schwierig als "Sachlicher Stil" zu bezeichnen. Man merkt ja auch dass der Bericht auf SEO Optimierung und Clickbait getrimmt ist.

Inhaltlich versucht der Autor ja seine Meinung (nicht mehr ist dieser Beitrag) auf Zahlen zu stützen. Und auch wenn alles sehr subjektiv ist, gibt er sich Mühe eine Kausalität herzustellen.

Da es nur eine Meinung/Kommentar ist. Also nichts anderes als jeder Beitrag in diesem Forum, finde ich ihn dafür einigermaßen sachlich. Daher mein "sachlich (im weitesten Sinne)".

 

Ich kann verstehen, dass man den Fußball als nicht ansprechend, uninspiriert, <hier negatives Adjektiv einfügen> und vielleicht auch langweilig empfindet.

Was ich nicht verstehen kann ist was die Erwartungshaltung ist?!

Man ist souverän 2. in der Liga, hat die 2. Meisten Tore geschossen und am 2. Wenigsten kassiert.

Man ist näher an Platz 1 (9 Punkte) als an Platz 3 (11 Punkte) und das obwohl man finanziell deutlich näher am Rest der Liga ist als an den Bauern.

Zugegeben, die Pokalwettbewerbe sind sehr schlecht gelaufen. Aber auch international steht man aktuell auf Platz 10 und damit vor Teams wie Chelsea, ManU, Tottenham und Juve.

Dann lese ich sowas von "Anti-Fußball", "Vereinsschädigung", etc. soll ja jeder seine Meinung haben, meine Frau sagt immer "Jeder hat das Recht auf seine dumme Meinung". Und viele der Argumente verstehe ich sogar. Was mich nur stutzig macht, dass sind die selben Leute, die so Leute wie Terzic, Rose und co total abgefeiert haben. Beide finden im übrigen mit all ihren Resümee keinen Verein der sie einstellen möchte.

Ich bin kein Kovac Fan, ich schaue mir nicht gerne seinen Fußball an, das ist Fakt und da möchte ich gar kein Hehl draus machen. Trotzdem macht er einen sehr guten Job.

Genau so die Verantwortlichen von Borussia Dortmund. Ich empfinde viele Entscheidungen als fehlerhaft, manche sogar als fahrlässig falsch. Aber wer macht schon alles richtig, wenn man auf jeden Änderung mit der Lupe schaut?

Was am Ende steht ist doch, dass man die unangefochtene Nummer 2 im deutschen Fußball ist. Es taucht zwar immer mal wieder eine Eintagsfliege auf, aber wen stört das? Es gibt zwar die, die immer "mahnen" (ich bezeichne es als rumjammern) das wir "rechts und links überholt werden" aber was steht hinter diesen lehren "Mahnungen"? Wo ist Union, Frankfurt, Freiburg, die Pillen, T$G, RB? Wann haben die uns "Rechts und Links überholt"? Oder haben die uns einfach überrundet, weil die sind aktuell hinter uns.

Mit welchen sinnvollen und vor allem faktisch richtigen Argument, kann man Kovac und/oder dem BVB Management schlechte Arbeit attestieren?

Weil einem die Art und Weise nicht gefällt, wie man gewinnt? Das sollte doch allein schon zeigen auf welch hohem Niveau gejammert wird.

Wir werden diese Saison um die 80 Punkte holen, damit wird man in sehr vielen Saisons Meister. Die Bauern waren diesmal nicht zu schlagen...

Sorry für den langen Post. Aber das musste echt mal sein.

 

Da,bleibt kaum mehr Spielraum für Argumente
Trifft den Nagel aufn Kopp

Mann muss jetzt abwarten, was die neuen Impulse bringen Kehl, Brandt usw Schwergewichte ( Süle) gehen, mal sehen was kommt und was Kovac draus macht
Bereits in dieser Saison haben Talente bewiesen, dass sie mehr können Alles gut

 

Ich erlaube mir mal diese eine Stelle heraus zu picken. Darum geht es im Prinzip, das man sich den Fussball nicht gerne ansieht, das es keinen spass macht sich das 90 Minuten anzusehen. Nicht mehr und nicht weniger. Der Verein pumpt da jede Saison soviel Geld in das Konstrukt und der Fussball soll nicht attraktiver möglich sein als das was wir sehen? Ich mag das nicht glauben.
Die Punkte stimmen, Kovac hat sowas wie Disziplin reingebracht, Kovac ist, mMn, kein schlechter Trainer, und ich würde den gerne weiter bei uns sehen.
Aber bisschen mehr spass, bisschen mehr Spektakel, bisschen mehr Offensivgeist, bisschen mehr Mut und Herz würde ich mir wünschen.
Ich sehe einfach nicht die Gründe weshalb man die spielerischen Ansprüche soweit senken sollte damit es irgendwann passt.
Irgendwie habe ich aber die Hoffnung das es mit einem neuen Sportdirektor und einem Kovac, der sich weiter entwickelt, auch spielerisch wieder aufwärts geht.

 

Wir sind des Öfteren nur relativ knapp an den Bayern gescheitert.
Wie oft wurde die dauerhafte Vizemeisterschaft nicht gefeiert, sondern kritisch gesehen?

Fakt ist m.M.n., dass wir uns mit besseren (oder überhaupt) Fußball, von ganz, ganz wenigen Ausnahmen abgesehen, als Vizemeister oder Dritter ein Jahrzehnt SICHER für eine Teilnahme an der CL qualifiziert haben.
Erst mit dem Wechsel bzw. die Entwicklung (die mit Terzic begann) wurden wir
a) nicht mehr sicherer Zweiter oder gar Herausforderer der Bayern
sondern
b) ein nur noch um die Teilnahme bangender Vierter oder gar Fünfter.
Dafür benötigten wir sogar die Hilfe der Uefa bzw. den biederen Kovac.

Kovac übernimmt in einer höchst kritischen Situation.
Er rettet, was kaum zu retten war.
Etwas, was uns Kehl und Co. mit der Verpflichtung von Terzic, dieser oberhirnrissigen Idee mit Sahin und einem überteuerten unharmonischen Kader eingebrockt hat
Kovac rettet uns mit purem Ergebnisfußball.
Ein Danke und Bravo dafür.
Wohin Kovac spielkulturell jetzt aber getriftet ist, dafür stehen die spielkulturell überwiegend armseligen Darbietung des Tabellenzweiten.
Ja, auch ich sehe, dass wir Zweiter sind.
Ja, auch ich nehme die gute Punktzahl und den sicheren Abstand auf Platz 5 wahr.
Aber, ich nehme auch die Art wahr, mit welcher Art von Fußball das erreicht wurde.
Jedem, der ausschließlich auf den Tabellenplatz 2 und die Punktzahl abstellt, sei seine Meinung belassen.
Meine Vorstellung von Spitzenfußball von einer Spitzenmannschaft (die ein Zweiter der BL sein sollte) ist diese Art von Darbietungen jedenfalls nicht.
Nochmals:
Profifußball sollte auch Unterhaltung bieten, denn schließlich kostet dieser den Fans einiges an Geld.
Wenn ein Sänger mit "ungeölter" Stimme bei einem Konzert vor 10.000 Fans nur rumkrätzen würde, wäre auch keiner begeistert, wenn er das für um die 150,- ertragen müsste.
Ob er erneut Fans anlocken würde?

Mithin muss m.M.n.eine gute Symbiose zwischen Spielkultur und Ergebnissen bestehen.
Eine gute Spielkultur, und davon bin ich zu 100% überzeugt, ist nachhaltiger und bringt platzierungsmäßig ebensolche Ergebnisse (wenn nicht bessere), als dieser Kovac-Fußball.
Der Beweis sind die 10 Jahre vor Kovac!

 

Ich finde dies ist eines der schwierigsten Themen überhaupt.
Denn alle die einen Rückschritt sehen, die einen schlechten Fußball sehen, müssen sich einmal hinterfragen, was der Begriff "guter Fußball" denn genau heißt?
Fakt ist, Kovac und der aktuelle Kader haben in der Bundesliga einen Punkteschnitt von 2,11 Punkten in der aktuellen Saison, das ist 0,01 Punkte unter dem bisher besten BVB Trainer nach Punkteschnitt (Tuchel) der letzten 25 Jahre.
Das ist ein weitaus höherer Punkteschnitt als Kloppo hatte (1,9).
Möchte ich damit sagen, dass mir subjektiv der Fußball unter Kovac besser gefällt als der unter Kloppo? Auf keinen Fall! Aber und das ist wichtig zu verstehen.
Fußball ist ein Ergebnis Sport, ein Wettbewerb bei dem es um Summen geht, die wir gerne alle in den Raum werfen, aber die meisten persönlich gar nicht "greifen" können. Und da steht Erfolg über allem. Und wer am Ende der Saison die meisten Punkte hat wird Meister.

Natürlich werden da Statistiken geführt, und die sind schön für Fans und vielleicht schön für die Analyse. Aber was guten Fußball ausmacht, ist die meisten Punkte zu machen. Und da ist unser BVB gerade 11 Punkte vor dem 3. Platz. Dass wir einmal 5. und einmal 4. wurden in den vergangenen Jahren, Ja das war nicht gut. Aber das war vor Kovac, mit dem gleichen Kader.

So unansehnlich der Fußball ist. So wenig schöner Fußball dabei ist, er ist gerade einfach erfolgreich und damit gut.

Teil 2 folgt (zu viele Zeichen)

 

Teil 2 (auch wenn ich nciht Leipzig bin )

Und ich glaube kaum, dass irgendjemand hier unseren Fußball schön anzusehen findet.
Das finde ich auch nicht. Wäre dieser Erfolg mit einem attraktiven Vollgas-Offensiv-Fußball da, wäre das sehr viel attraktiver. Aber der Erfolg ist das was zählt. Und ein attraktiver Offensiv Fußball aber Platz 5 statt dem "lahmen Kick" aktuell und Platz 2 würde wohl niemand wollen.

Wir müssen hier an die Entwicklung und Ausrichtung des Vereins denken und ein sicherer zweiter Platz ist für den Verein wichtiger als ein attraktiver Fußball für uns Fans.

Daher müssen wir hoffen, dass der Verein weiterhin so Erfolgreich bleibt, dadurch wieder attraktiver als Arbeitgeber wird. Wir es dadurch schaffen andere, technisch versiertere und offensiver Ausgerichtete Spieler zu verpflichten, mit denen wir es dann schaffen können, den Fußball offensiver und attraktiver auszurichten ohne Gefahr zu laufen, den Erfolg dabei auf der Strecke liegen zu lassen.

Nur dann ist es für ein Unternehmen wie den BVB (Mit Verein hat das ja wenig zu tun) möglich die Ausrichtung langfristig zu ändern.

Sorry für den langen Beitrag, aber ich wollte nochmal den unterschied zwischen "gutem" und "attraktiven" Fußball aufzeigen und in dieser Phase ist Erfolg wichtiger als attraktiver Fußball.

PS: Ich möchte lieber wieder attraktiven Offensiv Fußball. Aber das ist aktuell halt einfach nciht drin!

 

Jeder sportliche Wettbewerb hat, nach meiner Erfahrung, natürlich und an "erster Stelle" das Ergebnis, als Beurteilungspunkt. Als ich noch Judokas betreut habe (Mental-Coachng) ging es in einer Kampfvorbereitung immer und zuerst, um das Ergebnis. Ist so geblieben, wenn ich mir, immer mal wieder Kämpfe ansehe, dann passiert da für "normal" Sportinteressierte nahezu garnix.
Als Leichtathlet hab ich auch, z.B. bei Mannschaftswettkämpfen, auch nur genau soviel gemacht, wie an Punktausbeute "notwendig" war. Das ist, m.M.n. einfach auch Bestandteil, wenn nicht sogar Hauptbestandteil von Wettkampfsport und, m.E. ganz unabhängig oder weitgehend unabhängig, vom "Geld dahinter" ..

Ja, vielleicht auch aber ...
Ich hab manchmal den Verdacht, dass, "fürs Eintrittsgeld" das "Vollprogramm" erwartet wird. Frag mich nur, wie dass mit den vielen internationalen Fans und denen, aus einer Stadt, weit von Doooooortmuuuuund entfernt aussehen würde, wenn "geiler" und dynamischer Angriffsfußball an der Tagesordnung wäre aber der Verein eben zwischen Platz 10 und 6 "stehenbleiben" würde ...

 

Warum bei der Diskussion um die Symbiose von ansehlichen Fußball zumeist das Glas als halb leer dargestellt wird, erschließt sich mir nicht.
Wenn man guten Fußball einfordert oder erwünscht, wird sofort die Leier angeworfen, die als Folge von guten Fußball vordergründig die Gefahr heraufbeschwört, dass da (auch) hintere Platzierungen bei herauskommen könnten.
Was für ein Schmarrn, damit ernsthaft und vor allem vordergründig zu argumentieren.
Das Gegenteil wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit der Fall.
Denn, wenn man mutigen, druckvollen Offensivfußball (natürlich mit entprechend abgestimmten guten Defensivverhalten!!!) spielt, ist die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen, potenziert größer.
Wäre das so nicht der Fall, würden (in aller Regel) nicht die Teams (in aller Welt) Titel gewinnen oder sehr gute Ergebnisse/Platzierungen erreichen, die moderne Systeme spielen.
Ja, diese Regel kann in sehr seltenen Fällen von Außenseitern (auch mit einer kurzfristig speziellen Art der Darbietungen) durchbrochen werden.

Auch wir haben mit sehr guten Fußball die CL gewonnen, wurden mit ebensolchen klasse Fußball in einem weiteren CL-Finale vom Schiri um den Sieg gebracht.
Des Weiteren haben wir mit sehr guten Fußball die DM und Pokalsiege gefeiert und sind zudem mehrfach durch bewusst falsche Schiri-Entscheidungen vom DFB um weitere Erfolge gebracht worden.
Und, wir waren mit dieser Art von Fußball über eine Dekade regelmäßig sichererer Teilnehmer in der CL.

Richtig ist m.M.n., dass mutiger, moderner, offensiver Fußball um ein Vielfaches die Wahrscheinlichkeit auf Titel bzw. sehr gute Platzierungen erhöht.
Oder glaubt einer, dass sich mit diesen trögen Kovac-Fußball gezielt
irgendwelcher nachhaltiger Erfolg erreichen lässt?

Es ist also kein Fordern von etwas, dass ins Unheil führt und auch nicht unbillig, sondern nur das, was bei uns OHNE KOVAC, geändert werden müsste.

 

Da ich bisher der Einzige bin, der, zumindest aktuell, Platzierungen unterhalb der ersten 5 Plätze erwähnte, nehme ich an, dass das nachfolgende Zitat sich zumindest auch oder teilweise darauf bezieht.

Mag ja sein, dass vor Monaten oder länger, mit einer Leier die Gefahr von nichtinternationalen Spielen heraufbeschworen wurde. Ich allerdings habe die Frage gestellt, wie die Reaktion von Fans aussehen würde, wenn es so wäre. Ich kann mir jedenfalls die eine oder andere "Forderung" vorstellen, die dann eben auch das "Vollprogramm, für ihr Eintrittsgeld" erwartet. Das ein deutlich aktiver und dynamischer Angriffsfußball auch zu (mehr) Erfolg führen könnte, ziehe ich nicht in Zweifel. Das wäre schön aber ich kann mich auch, zumindest im Endergebnis, zufrieden geben.

 

Nun

Ich habe trotz diesen 2.,Platz noch nie so wenig BVB gesehen wie diese Saison ! UND das hat nichts mit der jetzigen Spielweise zu tun, sondern die letzten, inklusive dem Test Sahin hat bei mir einfach zu viel zerstört. Auch mit Kovac wurde ja nicht einfach so alles besser
In dieser Saison sieht es wieder nach Fussball aus! Es sieht wieder nach einer Spielweise und Spielidee aus, selbst wenn sie langweilig ist. Kovac hat mit dem gegebenen Material das Beste raus geholt, klar in einer schwachen Bundesliga sind wir stabil 2.

Jetzt bringt es nix, wer wie was, Warum. Situation: Vision junge Talente, ggf erfrischender Fussball, Hoffnung stirbt zu letzt
Wer Zeit zu vergeuden hat, kann jetzt lange investieren und spekulieren, wer welche Verantwortung hat oder nicht
Ich hab sie nicht bzw keine Lust, freie Zeit wird getaucht, andere beraten...remote...

Ricken hat nur Eine GF Unterschrift, darf alleine nix entscheiden! Cramer darf JETZT allein, Watzke ist erst Feb 26 raus Oops
Und gibt ne Neue, die ich nicht kenne. Scheint wohl optisch, darf Ricken jetzt seinen Bereich verantworten.
Mann kann jetzt spekulieren usw alles Tod diskutieren, aber Schluss endlich muss Mann abwarten was kommt, welcher Fussball gespielt wird...
Spielen Sie zumindest wieder mit Leidenschaft, bin ich wieder voll dabei UND während einem Spiel stehe ich zu meiner Mannschaft und jedem Spieler, egal ob zu wenig Fleisch auf den Knochen, erstmal positiv pushen, nicht alles bei jedem Fehlpass kaputt reden UND zu oft unter der besagten Gürtellinie..
Aber klar, jeder empfindet und investiert seine Zeit anders...

 

Die wichtigste Frage bleibt ja weiterhin unbeantwortet. Wenn es derart einfach ist, warum gibt es keinen Verein, der dauerhaft unser Niveau mithalten kann und uns wie so oft prognostiziert "links und rechts überholt"?

Wo ist Frankfurt, die Pillen, Freiburg, Union, Wolfsburg und Co?

KEINER macht einen besseren Job als wir, so ehrlich muss man sein.

Ob Fußball "ansehnlich" sein muss, weiß ich nicht. Ist für mich eher Optional. Weil dann würde ich Ballers League, Icon League und wie der gesamte restliche Zirkusfußball heißt schauen.

Als man noch "in Schönheit gestorben ist" hieß es "man muss auch mal dreckig Gewinnen". Wo wir das häufig machen ist das auf einmal auch nicht gut.

Entweder haben wir hier absolute über Experten, die über alle Fehler erhaben sind oder manche Menschen brauchen einfach was zu meckern, irgendwo muss der Frust ja hin.

 

Entweder den Satz oder den Zusammenhang versteh ich grad (noch) nicht .... Noch zu früh, nachdems gestern ziemlich spät geworden ist? Über die "neue" Svenja hab ich den Positionstitel wahrgenommen. Es erscheint mir so, als wäre sie "vorab" bereits, wie eine Art "Sektionsleiterin" für den Frauenfußball, berufen worden.

Ich vereinfache jetzt mal massiv! Über einen gaaaanz langen Zeitraum war für mich die Abwehr ein kritischer Bereich, der nicht selten eine Spannung erzeugte, auf die ich gern verzichtet hätte .. Das hat sich verändert und ich ordne dies der Spielphilosophie Kovac zu. Ich glaube nicht, dass er eine Spielweise, die nicht nur mir bessergefallen würde, verweigert. Kann aber sein, dass er "übervorsichtig" einen (??) großen Focus auf Torverhinderung legt?

Hervorhebung ist von mir, weil es mir aus dem Herzen spricht! Mag ja sein, dass es als "naiv" empfunden wird aber wenn ein Spiel läuft bin ich "aufgeladen" und fiebere mit. Wenn ich die die Abwehr als unsicher empfinde, bin ich nervös und malträtiere die Daumen, dass die Jungs/Männers inne Spur kommn ... Und wennse gewinnen tun, dann freu ich mich! Basta! Und später kritisier ich auch, hab andere Vorstellungen und Wünsche. Wohl wissend, dass ich viel zu wenig Infos habe, um wirklich etwas beurteilen zu können.