Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Beispiele, die regelmäßig, über Jahre hinweg vor uns stehen? Behaupten kann man immer viel.

Mich auch nicht, lass uns mal nen Autorennen machen, du nimmst einen 3er BMW und ich einen Ferrari FFX K. Und dann fahren wir 34 mal gegeneinander.

Ich weiß, sehr plakativ, aber vom Verhältnis etwas gleich zu bewerten.

Wenn man es nüchtern betrachtet, haben wir einfach Pech uns mit den Bauern messen zu müssen. Kein anderer Verein in Deutschland kann uns konstant das Wasser reichen.

 

Liebt Kovac und dessen Fußball ruhig weiter.
Ich gönne jedem, der den für einen guten, innovativen und kreativen Trainer hält, die nächste Saison.

Einige wollen oder können die Trennung offenbar nicht erkennen.
Ja, wir haben, vor allem(!) einen unausgewogenen Kader.
Ja, wir haben auch keinen so guten Kader, wie noch vor Jahren hatten.

Aber, wir haben trotzdem einige gute Einzelspieler.
Aber, wir haben keine einseins-starke schnelle Flügelspieler .... die hat Kovac abgeschafft bzw. in seinem System ( )nicht vorgesehen.

Deshalb:
Scheiß Kader oder nicht ...
Kovac macht aus den Einzelspielern , was die spielerische Weiterenteicklung betrifft, nichts bzw. wenig.
Er steht für BIEDEREN Fußball.
Kovac behindert die Entwicklung hin zu modernen Fußball.
Ich glaube nicht, dass er damit in der kommenden Saison ähnlich Punkte gewinnt, wie das heuer der Fall ist (war).
Aber, träumt weiter.

 

@leipzig09
Mein Freund, niemand liebt diesen Fussball, wir haben hier leider gar nichts zu melden.
Das heißt wenn wir alle Kovac raus rufen interessiert das niemanden von unserer Führung.
Also hör bitte auf irgendeinem User hier die Schuld dafür zu geben das Kovac nächste Saison weiter unser Trainer ist.
Wir können es nicht ändern.
Wir haben auch nicht diese Spieler gekauft noch sind wir Schuld das die scheinbar gar keine lust mehr haben.
Also bitte, komm mal wieder zu dir.

 

Ich bin mir immer weniger sicher: Sind es einige oder wenige gute Einzelspieler? Ich tendiere eher zu wenigen und viele davon sind leider zu inkonstant.

 

@Saar-Borusse , ich gebe doch keinen die Schuld.
Ich kann nur keinen verstehen, der schreibt, dass Kovac nicht besser spielen lassen kann, weil ihm die Spieler dafür fehlen.
Dass wir Fans nur hin und her diskutieren und nichts verändern können, sollte jedem klar sein.
Gerade deshalb kann ich doch meine Meinung zu irgendetwas, in dem Fall zu Kovac, schreiben, ohne jemand anzugreifen.
Für mich ist Kovac vielleicht ein guter Nachfolger des Trainer-Typs "Feuerwehrmann".
Alles, was modernen Fußball ausmacht dafür steht er absolut nicht.
Nachhaltigkeit Fehlanzeige.
Das Mindeste, das man von jedem Trainer erwarten kann, nein abfordern darf, ist doch, dass er mit dem ihm zur Verfügung stehenden Kader ein Team formt, in dem man eine Handschrift erkennt.
Nichts davon ist zu erkennen.
Wilde Wechselarien, Spieler auf positionsfremden Positionen, der Verzicht auf die im modernen Fußball praktisch zwingend notwendigen Flügelflitzer u.v.a.m.
Nichts davon!!!
Das Stuttgart-Spiel war, von der Herangehensweise, der allerallergrößte bisherige Negativpunkt von dem, was uns an Spielkultur zugemutet wurde.
Unwürdig für einen Spitzenverein.
Und das meine ich trotz des schizophrenen 2:0-Sieg.
Denn nach solcher Art von Darbietung sch... ich auf das Ergebnis.
Auch das steckt in meinem Beitrag und deshalb habe ich ihn geschrieben.

Jedoch:
Schuld daran sind nicht die Fans, sondern die Verantwortlichen.

 

Ich bin inhaltlich bei dir, ich bin mir nur nicht sicher ob Kovac wirklich nicht modernen Fußball spielen lässt. Ich habe das Gefühl, dass dieser defensiv und auf xGoals gerichtete Fußball der ganz neue moderne Fußball ist. Zumindest für Vereine, die nicht über der Milliarde (Mannschaftswert) stehen.

Allerdings bleibe ich dabei, es gibt weder sportlich, disziplinarisch, noch wirtschaftlich AKTUELL einen Grund ihn zu entlassen.

Das Risiko ist deutlich höher, als der mögliche Benefit und wenn man das Objektiv betrachtet gibt es daran auch nichts zu rütteln.

Da kann man dann so viele polemische Phrasen dreschen wie "nächstes Jahr haben wir nicht so viel Ergebnis Glück", "wie werden rechts und links überholt werden", etc.

Das sind alles Spekulationen,.Fakten sehen anders aus.

Würde ich als Fan Kovac entlassen? Definitiv.
Würde ich als verantwortlicher Kovac entlassen?. wahrscheinlich nicht, AUẞER ich hatte einen Trainer in der Pipeline, wo ich ÜBERZEUGT bin, dass er messbar erfolgreicher ist.

Deswegen machen so Wechsel wie
Favre -> Terzic
Terzic -> Rose
Rose -> Terzic
Terzic -> Sahin
Überhaupt keinen Sinn.

Deswegen bitte Entscheidungen mit (Fußball-) Sachverstand und nicht emotional. Es zählt das sportliche, wirtschaftliche und disziplinarische.

 

Nun bleibe dabei

Es gibt Karma und eine neue Vision des Vereins. Jetzt hat Kovac die Auswahl von 2 jungen Talente, die schon bewiesen haben, dass sie es können und ES setzt Schwergewicht Süle ein Für was Warum Warum nicht die für die nächste Saison

Karma mach so weiter bis JEDER erkennt, das passt nicht zur Vision
Wiederhole mich: ein Klopp ist arbeitslos, mehr oder weniger UND etwas Neues zu schaffen und besser zu machen liegt in seinen Genen Bosse handelt

 

@Pohly91
Mit den Vergleichen Trainer zu Folgetrainern, sorry nicht böse gemeint, schießt Du Dir doch quasi selbst ins Knie.
Die Frage ist doch, wem man verpflichtet!!!
JEDER neue Trainer birgt, wie jeder neue Spieler, IMMER ein gewisses Risiko, dass es/er nicht passt.

Favre hatte Sachverstand, war m.M.n. ein sehr guter Trainer.
Er wäre sicher auf einem viel höheren Level gelandet, wenn er nicht diese schlimme Ängstlichkeit/wenig und geringe Motivations-/Scharfmacher-Qualität gehabt hätte.
Du hast recht, die nachfolgenden Trainer waren keine guten, ja teils so schlechte Trainer.
Aber, und hier setzte ich an.
Die wurden von einem Kehl verpflichtet, der sich auf einem absolut gleichen Niveau, wie die genannten Trainer bewegte.
Natürlich gehören da auch Watzke und Co. mit genannt.

Es gibt genügend Trainer im Kosmos, die einen Versuch lohnen.
Anktuell z.B. Fabregas, Hütteler, Glasner, u.v.a.m.
Ob man einen von denen oder andere, sehr währscheinlich ähnlich gute, davon bekommt, steht auf einem anderen Blatt Papier.
Für mich ist es sehr wahrscheinlich, dass einer zum BVB ja sagt, denn wir sind immer noch schlechte Adresse.

Kovac hat keine Idee bzw. seine Ideen sind von vorgestern!!!
Was wir benötigen, ist ein innovativer, modern ausgerichteter Trainer.
Und wenn es mit dem (zunächst) dann auch "nur" zu Platz zwei bis vier reicht, dann ist das eben so.
Es wäre dann das gleiche Ergebnis, wie Kovac mit diesem augenkrankmachenden Gesteche erreicht.
Es hätte jedoch einen Vorteil.
Nämlich es würde wieder Hoffnung auf besseren Fußball (mit zumindest gleichen Ergebnissen) mit sich bringen.
Hoffnung bei/unter Kovac zu besitzen, ist wie Nibelungentreue an etwas, was früher oder später zum Scheitern verurteilt sein wird.

 

Gleich mal vorab: ich führe hier nicht, wie vielleicht vermutet und/oder empfunden, ne Art Privatkrieg. Aber einiges kann und will ich einfach nicht so stehen lassen. Insbesondere wenn Formulierungen so daher geschrieben werden, als seien dies "Wahrheiten" ...

Ich habe da keinen Vergleich gelesen, sondern eine Aufzähluing, was zumindest für mich einen deutlichen Unterschied darstellt. Und wer kann feststellen, ob sich jemand "selbst ins Knie schießt"? Du??? Oder wolltest Du zum Ausdruck bringen, dass Pohly das Deiner Meinung nach tut???

Was, um alles in der Welt, sind "Motivations-/Scharfmacher-Qualitäten"???

Bezogen auf möglich Trainer (Hervorhebung durch Unterstreichung, ist von mir):

"Freudsche/r Versprecher/Fehlleistung"? In meinen Augen ja!
Und was meinst Du, was passieren würde und könnte wären Kontaktaufnahmen/Anfragen, bei Trainern, die, nach meiner Einschätzung, alsbald an die Öffentlichkeit dringen und von der Fußball"journalie" genüßlich und hoch erfreut aufgenommen würde. Ganz nach dem Motto, "endlich nen richtich guter und optimaler Klickköder". Die Unruhe, die dadurch ausgelöst würde, kann ich mir bestens vorstellen und keinesfalls wünschen. Brauchen wir nicht.
@Pohly91 hat doch, m.M.n., sehr deutlich mitgeteilt, was an Kriterien, für einen Trainerwechsel berücktsichtigt werden sollte/könnte. Bloße/r Unzufriedenheit/Frust über einen Spielstil dürfen da nicht reichen.

 

Ach ja, wie oft ist auch mir durch den Kopp geschossen, dass Kloppo kommt und hab geträumt, "er kommt, sieht und siegt" ...
Wenn ich er wäre und mir ausmalen kann, welche Erwartungshaltung mit seiner Person verbunden sein könnte, inklisive dem Druck und der Unverzeihlichkeit der Presse/Experten, dann würd ich lieber irgendwas/ egal was anderes machen ...

 

@leipzig09
Fabregas, Hütteler, Glasner

Meinst du das wirklich ernst?

Da würde ich direkt noch Doll, Röber und Peter Neururer in den Ring schicken

 

Im Prinzip geht es doch darum, dass ich die Meinung vertrete, dass
1. es eine Menge Trainer auf dieser Welt gibt, gegen die Kovac ein schwach glimmendes Licht ist
und
2. jeder Transfer, mithin auch der von einem Trainer, das Risiko trägt, dass es nicht passt.

Da sind namentliche Beispiele lediglich Randnotizen und persönliche Ansichtssache, die das Grundlegende an unserem Meinungsaustausch wohl nicht infrage stellen.
Oder meinst Du wirklich, dass sich kein Trainer (unabhängig von dessen Namen und dem immer vorhandenen Transferrisiko) finden lässt, der um ein Vielfaches besser ist, als der biedere Kovac?
Man muss ihn nur finden, ihm einen Weg in die Zukunft aufzeigen, den er mitgehen und umsetzen möchte und dann, wie bei allen Transfers hoffen, dass es passt.
DEN EIN TRANSFER, der 100% Sicherheit gibt, den gibt es in der Realität nicht.
Hier möchte ich, als wohl eines der prominentesten Beispiele, auf Angelottis Zeit bei den Bayern im Gegensatz zu seiner Zeit bei Real verweisen.

 

Zur neuen Saison kommt ja mit Kaua Prates ein Backup für Svensson, dazu soll noch ein Innenverteidiger-Ersatz für Süle kommen und ein 1/1 Flügelspieler. Sollte evtl. Guirassy noch gehen, ist als Ersatz dieser Asllani im Gespräch. Für richtig gute Verstärkungen fehlt ja wohl die Kohle.
Mir fehlt ehrlich gesagt die Vorstellungskraft, wie man mit solchen Transfers besseren und offensiveren Fußball spielen möchte, wie es ja von den Verantwortlichen gewünscht und gefordert wird, zumal der Übungsleiter noch der derselbe sein wird und zu 99% nicht von seinem Rumpelsystem abrücken wird.

 

Das würde ich mir nicht anmaßen, ABER ich kenne aktuell keinen der REALISTISCH verfügbar ist UND wirtschaftlich, disziplinarisch und sportlich GARANTIERT (abzüglich dem üblichen Risiko) besser ist als Kovac.

Da bin ich auf Leute wie dich angewiesen, die deutlich mehr Spiele sehen und sich intensiver mit Fußball ohne Dortmunder Beteiligung auseinander setzen.

Die von dir genannten Trainer überzeugen MICH absolut nicht, in der Hinsicht, dass sie zuverlässig besser als Kovac sind.

 

@Pohly91 ,

wie geschrieben, namentliche Trainervorschläge entsprächen zu 99% wohl immer der Betrachtungsweise des Argumentierenden.
Nun, Du kannst mit den Namen bezüglich Deiner Überzeugung nichts anfangen.

Lassen wir mal das "übliche Risiko" außen vor.
Welcher Trainer GARANTIERT überhaupt etwas?
KEINER.
Denn ich schrieb ja schon das Beispiel von Angelotti.
Glaubst Du etwa, dass die Bayern Angelotti, ohne die Überzeugung zu haben, einen top Trainer (der er m.M.n. zweifelsohne ist) zu bekommen?
Ich behaupte mal, dass sie zu 100% überzeugt waren.
Aber es hat nicht gepasst.
Gepasst hat es hingegen mit ihm bei Real (drei CL-Siege) und vor den Bayern bei Milan (zwei CL-Siege).

Ich habe sogar noch ein Beispiel, wieder von den Bayern.
Da folgt Tuchel dem gescheiterten Nagelsmann.
Tuchel, der bei Chelsea gute Arbeit geleistet hat, sogar die CL gewann.
Trotzdem passte es mit ihm auch nicht.
Und was machten die Bayern?
Holten einen Company, der als Trainer bis dato eigentlich nichts großes vorzuweisen hatte.
Passt wie?
Obertop!

Nun zu meinem Vorschlag Fabregas.
Auch er ist ein Novice, der nichts großes vorzuweisen hat.
Leistet bei Como jedoch eine großartige Arbeit.
Das Gleiche trifft auf Alonso zu, der sogar nur Reals Zweite vorzuweisen hatte.
Alle drei, Company, Alonso und Fabregas waren Spieler von überdurchschnittlicher internationalen Klasse.
Nun, ein Top-Spieler muss nicht automatisch ein Top-Trainer sein (sonst wäre Matthäus schon Welttrainer ).
Aber die drei können es offensichtlich.

Würde ich Deiner Argumentation folgen, dass z.B. Fabregas nicht die ERGEBNISSE von Kovac GARANTIERT, könnte ich nur eins ableiten.
Nämlich frei nach dem märchenhaften Endsatz formulieren würde ... wäre Kovac dann ... "wenn er nicht gestorben ist, trainiert er uns noch bis .."!

Denn nochmals:
Den Begriff GARANTIE gibt es m.M.n. im Fußball nicht.
Wie die vorstehenden Beispiele (unterschiedlichster Art mit unterschiedlichen Trainertypen) beweisen.
Ich würde alle drei (mit dem Wissen um ihre gute Arbeit) nicht als überhöhtes Risiko einstufen.
Mithin wäre z.B. Fabregas, der wohl nicht abgeneigt ist, sich zu "verbessern", durchaus als gute Variante anzusehen.

 

Ich finde Kovac hat die Chance verdient, nächste Saison zu zeigen, dass er besseren Fussball spielen lassen kann.
Denke (bzw hoffe!) schwer, dass Book den Kader nicht mehr allein nach dem Trainer, sondern nach einem vorgegeben Konzept, zusammenstellt.

Ansonsten würde ich ja versuchen Sebastian Hoeness zu holen. Er lässt einen tollen Ball spielen!

 

Yepp Hoeneß wäre was, abba dat hier ist kein Gerüchte Thread

Abwarten, sagte ja Karma, angeblich fällt Ricken auch auf, dass es an einer gewissen Konstanz fehlt,
UND ganz ehrlich, dieses hab die Hosen voll könnte schlimmer kommen, kann ich nicht teilen. Erstmal wech mit dem was im Prinzip GEGEN die klare Vision spricht. Willst Talente fordern und fördern, dann darf in Hoffenheim kein Süle sich verletzen, sondern es spielt ein Talent

 

Weil ja immer wieder von "Geldverbrennung" , "Misswirtschaft", etc. gesprochen wird.

Der BVB hat sowohl in den letzten 5, als auch in den letzten 10 Jahren eine POSITIVE Transferbilanz, bedeutet man hat Geld eingenommen. Während der BVB fast 150 Mio € mit Transfers eingenommen hat, haben die Bauern 300 Mio € ausgegeben in Summe.

Da Frage ich mich wie es dann immer noch Leute gibt, die allen Ernstes so argumentieren wie sie es tun.

Klar nicht alle Menschen haben gleich viel Glück beim Denken, aber das sollte doch jeder Verstehen. Auch ohne Grundkenntnisse der Wirtschaftslehre.

Leipzig (126 Mio) und Leverkusen (9 Mio) haben ebenfalls negative Transferbilanzen.

Jeder Vergleich mit den Bauern entbehrt jeglichem Realismus.
Auch Marktwerte 970 Mio Bauern, 500 Mio Dortmund. Pro Kopf sind es 39 Mio zu 19 Mio...

Der Abstand ist gigantisch, aber wenn man 300 Mio mehr investieren kann (aus der Portokasse) ist auch das erklärbar.

Und da kann man gerne die (vermeintlichen) Flops wie Schürle, Schulz, Süle, etc. nennen, aber die hat jeder Verein. Auch die Bauern (Arp, Sanchez, Mane, Body, etc
) nur tut denen das deutlich weniger weh.

 

.Dann müssen wir halt schauen, daß wir mehr Kohle rein kriegen!

Also kauft fleissig alle Sondertrikots

 

Wenn das mit den Bayern die nächsten 10 Jahre auch noch so weiter geht, dann gute Nacht Marie.
Mit Adeyemi und dem Leichtathleten vorne drin werden wir bestimmt nichts reissen, da hilft auch kein Verkauf von Sondertrikots, wenn man das Geld in solche Stürmer steckt.