Situation und Entwicklung UNSERES BVB

1. Ja Bayern wird leider weiterhin dominieren. Da müsste schon 5-10 extreme (!) Fehlentscheidungen in kürzester Zeit gemacht werden, dass sich an deren Dominanz was ändert... sehe nicht wie das realistisch passieren sollte. Die haben einfach viel zu viel Geld jetzt schon, um sich mehrere Fehlkäufe zu leisten. Bei den Summen wo sie ausgeben, reduziert sich auch die Chance auf extreme Fehlkäufe.

2. Ja, wir dürfen uns quasi keinen einzigen Fehler leisten. Jeder (teurerer) Transfer muss sitzen und sofort (!) Einschlagen! Wir können keine Silvas, Bellinghams, oder Coutos uns für 25+ Mio leisten, die uns nicht sofort (!) helfen. Die Hoffnung ist, dass diese Fehlerquote durch Book deutlich reduziert wird.

Es hat schon gute Gründe, warum man sich von Kehl getrennt hat. Kann mich nicht an viele Transfers von ihm erinnern, die uns sofort (!) besser gemacht haben. Guirassy & Anton waren von Mislintat. Und auch wenn wer noch paar Namen findet, die Fehlinvestitionen waren einfach zu viel. Geschweige vom nicht zu erkennenden Konzept!

 

Keiner mehr da mit echter BVB Identität.Kevin und Schmelle würden heute irgendwo in der 2.Liga geparkt sein oder bei den Amas kicken.Ein Spieler dessen Herzblut schwarz-gelb ist suchste in der Truppen vergebens und dementsprechend leidenschaftslos ist auch oft das Gekicke.Die Hoffnung ruht auf Ole Book.Wenn er das annähernd so hinkriegt wie in Elversberg kann das wieder was werden .Schon die erste Transferperiode kann andeuten wo die Reise hingeht und hoffentlich spielen wir endlich wieder Fussball.Die Elv hat das für die 2.Liga nicht schlecht gemacht und das sollte unser Ziel für Liga 1 sein.

 

Hmm das mit der Kohle ist so ne Sache

Seit Jahren pumpen die nutzlosen Aktien ohne Macht bzw Ansprüche am Konzern Millionen in den Konzern... Es ist und bleibt, dass WIR kein so gutes Management hatten, dass den Verein anständig führt.
Soviele Millionen wurden vergeudet! Warum immer Verträge zu früh ohne Not verlängern? Um dann kurzfristig den Stecker zu ziehen?
Rede hier nicht von Schürle und Co. Seit Jahren leisten wir uns exclusiven Berater, der durch seinen Ausbruch im TV bewiesen hatte, dass Mann untereinander nicht grün war...
Konsequenz wird von oben vorgelebt, wie immer stinkt der Fisch....Mann kann nur hoffen, dass die Situation anständig analysiert wurde, Aki endlich die Finger raus hält und die wichtigen Rückschlüsse gezogen werden. Ole ist ein Anfang. Ricken ohne Aki auch, wenn er darf. Kovac muss ggf jetzt wech.
Übrigens ist Xabi arbeitslos....

 

@Pohly91 ,
ohne weiter auf die sehr differenzierten Finanzsituationen der Klubs im Vergleich einzugehen, Folgendes:
Wenn ich z.B. die Kosten für Transfers aufführe, dann ist es mir durchaus bewusst, welche Unterschiede bestehen.
Du hast absolut recht, wenn Du argumentierst, dass jeder Verein, mithin auch die Bayern, Transfers getätigt haben, die absolut nicht passten
Das ist ohne Zweifel ein Teil der Transferarbeit, der ganz einfach durch den Begriff "Risiko" entstehen kann.
Und, sicher hast Du auch recht, wenn jeder Verein an solchen Transfers unterschiedlich "zu knabbern" hat.
Am wenigsten natürlich die Bayern.

Genau da setzt meine Kritik an der Transferarbeit jedoch erst an.
Zorc hat so gearbeitet, tolle Transfer getätigt, jedoch einige auch richtig in den Sand gesetzt ... schade aber eben leider Teil des Geschäfts.
Seit Kehl wurde das praktisch von jetzt auf gleich anders.
Warum und wer auch immer da noch seine Hände mit im Spiel hatte ... es wurde schlechter.
SPORTLICH SCHLECHTER!

 

Um den vorstehenden Beitrag mal etwas zu konkretisieren:
Kehl hatte von Beginn an nur Sch...an den Händen.
Seine Transfers:
- Modeste (5,1 Mio für oberblindes Können aufgrund der Geschichte um Haller gerade noch verzeihlich).
- Füllkrug (15 Mio. Sockelablöse für BL-Mittelmaß).
- Sabitzer (20 Mio. für BL-Niveau)
- Chuk (25 Mio. für bisher sehr, sehr wenig).
- Adeyemi (30 Mio. für limitierte Technik, 5 gute Spiele und die bekannten Negativpakete).
- Beier (30 Mio. für total limitierte fußballtechnisch-taktische Fähigkeiten, eben BL-Mittelmaß.
Dazu Süle (zwar ablösefrei, leistungsmäßig mit 13 Mio./a horrend überbezahlt).
Die Krönung war jedoch die Leihe des absolut nicht für unserem Bedarf genügenden, nicht mit der notwenigen BL- Tauglichkeit ausgestatteten Couto.
Der nach aberwitzig Bedigungen schon nach einer kurzen Zeit eine Kaufpflicht für satte 26 Mio. griff.
26 Mio. für einen Flop!
Einzig mit Nmecha (31 Mio.) bekam Kehl gerade noch rechtzeitig die Kurve.
Zu all dem kamen noch drei entlassene Trainer und deren Gehaltsfortzahlungen bzw. Abfindungen
Da kannst Du buchhalterisch noch so argumentieren.
Zum Profi-Fußball gehören zwei wichtige Säulen.
1. Die sportliche Klasse und deren Ergebnisse.
2. Die finanziellen Möglichkeiten.
Aus meiner Sicht bedingen die Ergebnisse der Transfers und sportlichen Erfolge vom Punkt 1 das Ergebnis vom Punkt 2.
Denn Geld schießt bekanntlich keine Tore (Top Beispiel das einstige PSG).
Wenn man nun viel weniger Geld als andere, z.B. die Bayern hat, ist es m.M.n. umso zwingender, mit seinem Geld verantwortungsvoll und -bewusst umzugehen
Eben nicht nach dem Zufallsprinzip Mittelmaß TEUER und teils sinnfrei Spieler zu transferieren.
Die vorstehen aufgeführten haben dem BVB rund 150 Mio. Ablöse gekostet.
Hinzu kommen die hirnrissigen
52 Mio Gehalt für Süle.
Und eben der sicher nicht kleine Betrag für die Trainerabfindungen.

Da kannst Du noch soviel mit den kaufmännischen Daten argumentieren.
Die am Ende ca. 200 Mio.
für überteuerte Mittelmaßtransfers plus die Causa Süle sowie die Trainerentlassungen, nenne ich ganz einach oberschlechte Arbeit und Geldverbrennung in hoher Potenz.

 

Kehl hat ein komplett anderes - meiner Meinung nach völlig falsches - Konzept etabliert. Witzigerweise etwas was sehr viele seit Jahren forden. "Weg vom Ausbildungsverein". Damit ist er nachweislich gescheitert. MEINER Meinung nach sind wir nicht in der wirtschaftlichen Lage uns erlauben zu können kein Ausbildungsverein zu sein.

Ich bin davon überzeugt, dass wir ein "Schwellenverein" sind.

@leipzig09 ich habe kein Interesse jeden einzelnen Transfer "aufzubereiten", aber zum Beispiel Füllekrug ist wirtschaftlich ein schwaches Beispiel. Er kostete 17,3 Mio und hat 27 Mio gebracht. Das sind 56% Steigerung.

Beier 15 Scorer in 1.725 min
Adeyemi 10 Scorer in 1.173 min

Sind beide nicht schlechter als dein "Liebling" Zwieback 10 Scorer in 1.345 min

Das ist es, was mir deine sonst doch sehr sachlichen und guten Beiträge madig macht. Dass du sonst sehr Objektiv bist, es sei denn, jemand steht in deiner Gunst (Brandt, Rose) oder er steht in deiner Ungunst (Beier, Kehl).

 

@Pohly91

Nur mal zu Deinem Argument Füllkrug.
Mich interessiert in erster Instanz nicht, was er gekostet hat und was beim Weiterverkauf bringt ... wieviel Prozent Steigerung das bedeutet.
Füllkrug war nicht ansatzsatzweise 17,3 Mio. wert.
Weil er nicht ansatzweise über normales Bundesliga-Niveau hinaus fußballerische Fähigkeiten besitzt.
Das betrifft im Prinzip alle Bereiche, die ein Fußballer mitbringen sollte.
Wäre er besser, wäre sein Weg in der PL und Italien ein anderer gewesen bzw. geworden.
Dass Kehl/der BVB in diesen Kaufwahn von deutschen Nationalspielern verfallen ist, ist auch so ein Ding für sich.
Füllkrug hat es doch nur mangels Alternativen in die NM gespült.
Seine ausgebliebene Nachhaltigkeit ist der faktische Beweis.
Fahre mit Spielern, wie Adeyemi und Beier zur WM und Du wirst sehen, wie die da im Vergleich zu Spielern aus anderen (weniger potenten) Ländern
aussehen.
Im Prinzip haben wir mit Anton, Schlotterbeck und Nmecha wirkliche Nationalspieler im Team.
Leider tut man sich bei uns über die Anzahl der "National-Spieler" definieren.
Warum sonst machte man sonst so ein Brimborium um einen Moukoko, der schon damals ein fußballerischer Flop war?
Füllkrug (und nicht nur der) sind geistige Ergüsse von Kehl und dessen Kumpels.
Mit Ausnahme von Nmecha ist nicht einer von den in meinem Beitrag aufgezählten teuren Beispielen ein Unterschiedspieler geworden.
Oder doch ... die meisten von ihnen UNTERSCHEIDEN sich von Spielern aus anderen Teams dahingehend, dass sie schlechter als diese und dafür aber teurer gewesen sind.

Aber es ist wohl so, dass wir beide nicht zusammenfinden.
Für mich steht bei einem Transfer das sportliche Leistungsspektrum eines Spielers an erster Stelle.
Dieser Wert bestimmt, die Machbarkeit vorausgesetzt, ob der Spieler verpflichtet werden soll.
Schließlich sind wir ein Fußballverein und kein Fanshop.
Um aufs finanzielle zu kommen.
Wenn Du z.B. einen mittelmäßigen Spieler verpflichtest, ist die Wahrscheinlichkeit aus ihm etwas gewinnbringendes um ein Vielfaches geringer, als andersherum.
Es sei denn ein Verein ist so blöd, für einen mittelmäßigen Füllkrug 27 Mio. hinzublättern.
Ich halte auch jeden Verein für bekloppt, der für Adeyemi 60 Mio. bezahlen würde.
Auf Beier träfe gleiches zu..
Wenn man schon diese Ankaufs-/Verkaufskonzept verfolgt, dann muss man dafür andere Spieler, mit anderen Veranlagungen kaufen und verkaufen.
Wobei ich diese Shop-Strategie eh für nicht so gut finde.

 

Wenn "die meisten" schlechter sind, wie kann es sein, dass wir vor allem anderen Teams, mit Ausnahme der Bauern, in der Liga stehen?

Was ist die Alternative dazu? Und welcher Verein, ohne Möglichkeiten wie die Bauern, lebt das nachhaltig?

 

@leipzig09
Hat erneut im Kovac Thread geschrieben, dass es keine Entwicklung geben würde, wie sehen das die anderen?

Ich sehe drei gravierende Entwicklung (ohne sie Werten zu wollen)

1. Weg vom "Ausbildungsverein"
2. Die Null muss Stehen
3. Charakter

Was meine ich damit.

Früher haben wir junge Talente gekauft, sie "ausgebildet" bzw. Den Feinschliff gegeben und dann (teuer) verkauft. Wir waren eine Im- und Export Bude wenn man so will, das sehe ich zum Beispiel jetzt nicht mehr. Man kauft (teure) fertige Spieler.

Und zu "Die null muss Stehen": haben wir die letzten Jahre immer viel kassiert und waren oft hinten Vogelwild, haben wir jetzt Stabilität, sind hinten zumeist eine Festung. Auch die Zahlen belegen das. Und ich finde das liegt nicht nur an einzelnen Spielern, egal wie die Abwehr zusammen Stand, es war immer eine Einheit.

Charakter, hat sich die Mannschaft früher Gefühlt bei jedem Gegentor "aufgegeben" sehe ich heute eine ganz andere Körpersprache, "Ärmel hoch, Mund abwischen und weiter".

Natürlich kann man Entwicklung verschieden definieren. Und ich bin auch der Meinung das nicht alles Gold ist was glänzt, aber keine Entwicklung?

Sehe ich anders. Und eure Meinung?

 

Das Thema Mentalität ist mit Kovac. Beinahe vollständig verschwunden. Früher war dies ein Dauerthema bei uns. Auch bei Rückständen holen wir auf.

Defensiv sind wir sehr gut. Auch das war früher anders. Gerade gegen schwächere Gegner gewinnen wir die Spiele eigentlich zu 99%.

Bei Standards haben wir uns um 500%, verbessert, auch dass war früher anders! Mittlerweile sind unsere Eckbälle eine echte Waffe. Früher sagte man: schenkt die lieber her, wird eh nix.

Also ich sehe viel positives unter Kovac, er hat innert kurzer Zeit (bisschen mehr als 1 Jahr) bewegt. Er hat die Defensive stabilisiert und uns konstante Leistungen gebracht.

Offensiv, da muss es noch besser werden. Aber das kommt dann nächste Saison


Achja: und wir haben endlich einen Trainer der Ahnung hat und keinen Bullshit labert ala "weniger sexy, mehr erfolgreich" oder "trust the process". Kovac labert nicht, er liefert! Und zwar ordentlich Punkte!

 

Zu 1.:
Ich sehe kein absolutes "Weg vom "Ausbildungsverein" aber, in der jüngeren Vergangenheit, eine deutliche Verschiebung, in Richtung "fertige(re) Spieler mit Perspektive auf die N11 ...
Und ich seh das auch in Zusammenhang mit dem, m.M.n. wichtigsten Punkt, den Du als 2. angeführt hast.
Im Hintergrund wurden immer auch junge Talente verpflichtet, bei denen ich Hoffnung und Erwartung in ein anderes Ergebnis vermute.
zu 2.:
Wie erwähnt, für mich der wichtigste Punkt. Die Achilesferse musste einfach geschützt werden. Jedes Gegentor, insbesondere dann, wenn die Vermeidbarkeit schnell, auch durch die beteiligten Spieler/die Manschaft erkannt werden kann, verunsichert . Da könnte sich eine Art Teufelskreis aufgetan haben. Bezogen darauf bin ich eher bei demütiger Geduld und Hoffnung auf den nächsten Schritt, als bei einer sofortigen "Entwicklungsforderung", die, wenn sie immer noch nicht eingetreten ist hämisch/zynisch abreagierrt wird. Trainer und Mannschaft haben sich, aus meiner Sicht, ein Fundament geschaffen, nen nicht unbedingt hübsches Häusken an den Rand gebaut und ich hoffe, dass das Archithekten-Sahnestück zumindest schon mal gezeichnet wurde.
zu 3.: immer diese "schweren" Begriffe. Jedenfalls für mich als Psychoheini, bei dem sofort ne ganze Latte an Sichtweisen getriggert wird und ich gaaaaaanz sicher bin, dass Trainer, die dass mit dem Charakter/der Mentalität zu können scheinen, dies aus einer zufällig passenden Lebenserfahrung mitgestaltet haben. Abfallprodukt und/oder Nebenwirkung der "zu Null"-Diät ...

 

Ich ziehe das mal hierher weil es hier, mMn, besser passt.
Das ist jetzt aber auch schon einige Zeit her, das wir mit Talenten Geld verdienen, Gittens war der letzte und wenn es nicht dieses bekloppte Chelsea gewesen wäre hätte uns keiner 50-60 Millionen gegeben.
Wir standen auch vor 2 Jahren im CL Finale, was ist das diese Saison wert, wo wir aus einer glänzenden Position aus die KO Spiele verpasst haben?
Vorige Saison Platz 4, davor Platz 5, ist das schon wieder vergessen?
Letzter Pokalsieg 2021, obwohl die Batzen 5 jahre nicht im Finale waren, wo waren wir da, als die Batzen schwächelten, und auch diese Saison im Achtelfinale raus.
Wir haben nun schon länger keine 3 fach Belastung mehr und die, zumindest spielerrische Entwicklung, stagniert, mMn, geht sie sogar rückwärts.
Tut mir leid, das ist mir alles viel zu schön geredet, von den alten Erfolgen kann man sich nichts kaufen.
Wir haben nach den Bayern den zweit höchsten Etat in der Liga, nur man sieht nichts davon, da muss man darüber reden.

 

@Saar-Borusse

100 x 100% vollste Zustimmung.

Mit, sorry für die Bezeichnung, "Weiterso"-Ricken sowie dem Trainertyp Kovac stehen uns möglicherweise Zeiten bevor, die sich viele gar nicht vorstellen können oder sich der Vorstellung verweigern.

Unserem BVB kann, deren Vorstellung nach, das, was vielen anderen Vereinen wiederfahren ist, ja niemals passieren.
Bei uns gab es ja immer ein ruhiges Fahrwasser.
Wir sind ja der große BVB.
Der sich bei dieser Denkweise jedoch in einem anderen Fußballkosmos bewegt, als die restlichen Profi-Vereine dieser Welt.

Wenn da nicht mal das böse Erwachen kommt.

Dass es so kommt, wünsche ich nicht unserem BVB, nicht seinen treuen Fans und natürlich auch mir nicht.
Nur glaube ich, dass wir mit diesem Management dieses Szenario nicht ausschließen können.
LEIDER!!!!

 

Prophezeist du seit Jahren. Wie oft hat's Du dich der Lächerlichkeit preisgegeben in dem du behauptet hast man würde uns "rechts und links" überholen. Von Union, Freiburg, Frankfurt war die Rede.

@Saar-Borusse ja wir haben den zweithöchsten Etat, das ist Fakt. Aber Fakt ist auch, dass der Abstand zwischen uns und Heidenheim Finanziell kleiner ist als zwischen uns und den Bauern.

 

@Pohly91 , genau an dieser Stelle zeigst Du wieder einmal Dein negatives Gesicht.
Das, bei dem es Dir nur um Gemeinheiten anderen gegenüber und nicht um die sportliche Sache geht.

Entweder sind User dann zu dumm, wenn sie nicht Deiner Sicht entsprechen oder sie (ich) geben sich der Lächerlickeit preis, weil sie etwas (aus ihrem persönlichen Empfinden) vorhergesagt haben, das (Gott sei Dank) nicht eingetreten ist.

Aber weißt Du was?
Es lohnt nicht, mit Dir über einen diesbezüglichen Anstand zu diskutieren.
Ich werde weiterhin meine Sicht hier niederschreiben und es locker in Kauf nehmen, wenn ich mich Deiner Meinung der Lächerlichkeit preisgebe oder Du mich zu denen zählst, die wenig Intelligenz in die Wiege gelegt bekommen haben.
Ich kann wirklich gut damit leben.

Erstaunlich ist nur, dass man über fußballspezifische Sachverhalte mit Dir gut diskutieren kann und Du da ein völlig anderes Gesicht zeigst.

Ach ja, zurück zum Thema dieses Threads.
Bezüglich dessen, was aus meiner Sicht die Folgen einer vorzeitigen VL mit Kovac für eine Entwicklung nach sich ziehen könnte, bleibe ich bei meiner Meinung.
Ich hoffe aber, dass ich Unrecht habe und gebe mich in dessen Folge auch gern wieder der Lächerlichkeit preis.

 

In Verbindung zu den beiden CL-HF mal an dieser Stelle ein paar Gedanken.

Arteta (Arsenal) und Enrique (PSG)..
Beide Trainer der CL-Finalisten.
Beides Spanier!!!
Beide, unabhängig von der Klasse der Spieler, grundsätzlich mit einem spielkulturellen Ansatz.
Erfolg mit SPIELKULTURELLEN Ansatz ... gilt auch für ManCity unter Guardiola!
Und galt für Alonso bei Leverkusen (bei dem auch mit gravierend weniger finanziellen Mitteln!!).
Spanische Trainer, die alle (!!) über den spielerischen Ansatz kommen und mit diesm erfolgreich sind.
Selbst Alonso, der Leverkusen, zwar nur temporär auf ein ganz anderes Level brachte.
Nicht unerheblich erfolgreiche SPANISCHE Trainer gäbe es noch deren viele zu nennen.

Wir aber fischen seit Jahren in trüben Gewässern.
Bosz, Stöger, Rose, vor allem aber Terzic und noch schlimmer Sahin, sind die gravierenden Beispiele.
Nun also der biedere, von einem anderen, weniger schönen und keine Nachhaltigkeit versprechenden Fußball kommende Kovac.
Ja, auch er ist tabellarisch gesehen "erfolgreich".
Nur sprechen die Mittel nicht für ihn und einem nachhaltigen Umbruch.
Das meine ich unabhängig davon, ob er bleibt oder gefeuert würde .. ausschließlich auf den Ansatz der Art Fußball spielen zu lassen.

Warum also nicht auch einmal in Richtung Spanien gucken?
Warum nicht mal den Mut für solch einen Schritt haben?
Es mit einem spanischen Trainer zu versuchen, birgt m.M.n. kein größeres Risiko, als mit Trainern aus anderen Ländern oder gar mit einem Trainer OHNE TRAINERSCHEIN (aber mit Stallgeruch) Sahin.
Mir erschließt es sich null, warum man nicht einmal den Blick Richtung Spanien richtet.

 

Albert Riera, wenn Frankfurt den morgen entlässt. Nee, der muss es nicht unbedingt sein.

 

@leipzig09 man sollte überall hinschauen. Nicht nur nach Spanien.

Das ist für mich immer das limitierte Ameisenverhalten. Als wir damals Shinji hatten und das gefruchtet hat, war die Liga auf einmal "voller" Japaner. Das ist dummes hinterherlaufen.

Man muss sich doch bei sowas frei von Geschlecht und Herkunft machen. Der/Die/Das beste für den Job.

Ich würde mich da nicht so Einschränken.

Und Trainerschein hin oder her bedeutet in meinen Augen gar nichts (und ich habe einen, wenn auch nur C).

ICH würde Beckenbauer und Völler nicht als schlechtere Trainer sehen als Thomas Doll.

 

XABI.....