Situation und Entwicklung UNSERES BVB

@Bernd Heinrich
Lars Ricken hat doch selbst in einem Interview gesagt, das man erst Spieler verkaufen muss bevor man wieder verstärkt investieren kann.
Derzeit gilt laut Book, Kaderfinanzierung erst durch Verkäufe.
So läuft es ja bei vielen Vereinen, für uns heisst das, um einen Leistungsträger zu verpflichten müssen wir einen Leistungsträger verkaufen.
Um nichts anderes geht es hier ja im Prinzip.

 

Durch Verkäufe von Spielern wie Dembele, Pulisic, Sancho, Bellingham oder Haaland konnten wir immer in Neuzugänge investieren.
Mittlerweile ist es so, dass wir ohne solche Verkäufe praktisch klamm sind, richtige Verstärkungen sind nicht möglich. Unser Kostenapparat frisst uns auf, Geschäftsjahresgewinne aus dem normalen Spielbetrieb sind anscheinend kaum möglich. Kommen wir in der CL nicht in die Ko-Runde, machen wir schon Verluste.
Richtig Handlungsspielraum könnte uns ein Verkauf von Nmecha bringen, sollen bspw. die Engländer 100 Mio. plus auf den Tisch legen. Glaube ich aber nicht, nur weil er mal gegen eine drittklassige Truppe wie Curacao gut gespielt hat, gegen Ecuador und Paraguay hat er ja wieder sein typisches BVB-Gesicht gezeigt.

 

@Saar-Borusse das ist absolut richtig. Ich werde dafür immer belächelt, bzw. wird mir unterstellt, dass ich das als Vorwand/Ausrede nutze.

Wir sind sportlich besser (auch wenn das manchmal schwer zu glauben scheint) als unsere Finanzen das eigentlich zulassen. Wir "pissen mit den großen Hunden", aber wir haben gar nicht die Kohle.

Der Blick (hier im Forum) ist DEUTLICH zu kritisch (und da schließe ich mich ein).

Wir haben keine Krassen Investoren wie Man City, die Bauern, RB, PSG, Arsenal und die anderen großen.

In den letzten 10 Jahren stand mit Interesse Mailand außer uns nur ein einziger anderer Verein ohne massive (Freemoney) im Champions League Finale.

Wir Regen uns (zu Recht) über die Fehler unserer Führung auf. Allerdings sind wir (meistens) nicht so fair und betrachten das ganze positive.

- Ein Verein in einer sehr Struktur schwachen Region
- Eine umkämpfte Region (viele Vereine in Liga 1-3)
- fast Insolvenz vor 20 Jahren
- keine groß Investoren
- Investment in andere Bereiche (Handball, Damen Fußball)
- Ausbildungsverein
- Riesiges Stadion (muss bewirtschaftet werden)
- viele weitere kleinere Herausforderungen

Und genau dieser Verein steht seit über einem Jahrzehnt durchgängig in der Champions League. Dieser Verein kompensiert seit Jahren Abgänge von Weltstars (Bellingham, Haaland, etc.) Dieser Verein steht absolut souverän auf Platz 2 der ewigen Tabelle der Bundesliga.

Was man kritisieren MUSS ist, dass man den großen Wurf in den letzten Jahren verfehlt hat. CL-Finale, BuLi-"Finale", etc.

Was bei der Kritik allerdings vergessen wird ist. Dass man sich überhaupt diese Chance erarbeitet hat.

Wenn ich hier im Forum lese fehlt Demut und Dankbarkeit. Nicht für das was war, sondern für die aktuelle Situation. "Bald" beginnt eine neue Saison und die Karten werden "neu gemischt".

 

Ja @Pohly91, genau wie du schreibst. Das habe ich ja immer auch gesagt, dass wir auf Verkäufe angewiesen sind und nicht in Geld schwimmen. Ich weiß das schon zu schätzen, dass wir immer oben stehen, habe auch andere Zeiten erlebt (bspw. Regionalliga West und 2. Bundesliga vier Jahre lange Anfang der 70ziger und in den 80zigern keine super Zeit).
Scheiße ist einfach, dass die Bauern so viel Kohle haben und uns dadurch mögliche Titel verwehrt bleiben.
Wichtig ist, dass man durch mögliche Verkäufe (Adeyemi, Guirassy, Nmecha) die erhaltenen Ablösesummen klug reinvestiert und nicht die ganze Kohle für Durchschnitt ausgibt.

 

@Pohly91
Da gehe ich mittlerweile ein Stück mit, mit unseren finanziellen Möglichkeiten sind wir vernünftig bei der Musik.
Diese vergebenen Titelchancen trüben da irgendwo den Blick.
Wenn man aber das Geld nicht hat, dann dann muss man umso besser arbeiten, sprich vor den anderen die Talente finden die uns weiterhelfen.
Gegenwärtig kann man da die Arbeit von Book nicht genau einschätzen.
Muss man mal abwarten was die uns zur neuen Saison präsentieren.
PS, es ist aber möglich mit einem begrenzten Budget mehr zu erreichen, siehe die Pillen, auch wenn sie auseinander gefallen sind, den Titel nimmt ihnen keiner mehr.

 

@Pohly91 ,

Du hast in sehr vielem recht.
Vielleicht auch, dass viele (mich dabei unbedingt mit eingeschlossen) zu kritisch sind.
Eins lasse ich mir jedoch nicht einreden.
Nämlich, dass wir nie die Möglichkeit hatten, mit den Geldern, die wir aus unserer Ausbildungsarbeit "erwirtschaftet" haben, gut und klug umgegangen sind.
Was haben wir durch die Transfers von Auba, Dembele, Sancho, Haaland und Bellingham eingenommen?
Eine, für uns, riesige Summe.
Selbst nach dem üblichen Abzügen, verblieb eine richtig große Summe.
Was haben wir aus/mit dieser (jeweiligen) Summe gemacht?
Im grunde genommen nichts bzw. sehr, sehr, sehr wenig.
Nenne mir einen Spieler, der bei seiner Verpflichtung überdurchschnittlich war, für den man, gerechtfertigt, von diesem "Sümmchen" etwas überdurchschnittlich in die Hand genommen hat?
Nenne mir einen Spieler, der als sehr guter, gestandener Spieler zu uns kam und geblieben ist.
Wer?
Im Prinzip nur Emre Can.
Und sonst?
Bei Namen, wie Wolf, Schulz, Toljan, Munier, Özcan, Groß, Sabitzer, Beier, Adeyemi, Couto, etc. und dem Nachdenken über die teilweise für sie gezahlten Ablösen, bekomme ich die Halskrätze.
Nicht einer (!!!!), der in gewisserweise einen Unterschied ausmachte (aber eben kein Top-/Verkaufsstar war/ist) wurde von dem vielen Geld verpflichtet.
Es galt Masse statt klasse, obwohl jeder (auch unsere Großkopferen) wissen sollte, dass weniger oft mehr ist.

Aus meiner Sicht wurde hier durchgängig gutes Geld verbrannt.
Nicht nur von Kehl, wobei es dessen Job war, er dafür in der Verantwortung stand.
Ricken, mit dem man jetzt ja verlängern will, saß einige Zeit mit in diesem Boot.

Genau aus diesem Grund, kann ich es nicht hören, wenn man vor jedem Saisonbeginn hoffen soll, dass alles besser wird.
Wurde es in den letzten Jahren nie!!!

Und ausgerechnet jetzt, wo der Gürtel eh schon eng geschnallt ist, soll etwas anders werden.
Auch Book wird's nicht richten .... nicht richten können.
Ich würde mich freuen, müsste ich mich revidieren, muss es aber bestimmt nicht.

 

Ryerson, Svenson, Kobel, Schotterbeck, Anton, bensebaini

Das ist es @leipzig09 was ich immer meine, es wird nahezu durchgängig ausschließlich das negative betrachtet.

Und die Inflation hat auch bei Transfer-Summen nicht halt gemacht (Ausnahmen bestätigen die Regel). Ein Spieler der mal 5-10 Mio gekostet hat, kostet eben heute 20-30 Mio.

 

Eins Nur: Es ist nicht immer DAS GELD!
Es braucht auch Zeit, das eine Mannschaft zusammen wächst!!!
Und das dann in dieser Mannschaft jeder für jeden kämpft!!
Damit kannst du auch Titel holen!!!
Falls es dem Trainer und der "neuen" Führung gelingt, so eine Mannschft zusammen zustellen, könnte der BVB auch wieder von Titel träumen!!

 

@Pohly91

Nachfolgend einmal die Werte von den Spielern, die Du als Argument heranziehst:

1. Svenson = 7,5 Mio. Ablöse
- 3 Mio. Gehalt
2. Anton = 22 Mio. Abblöse
- 6,2 Mio. Gehalt
3. Ryerson = 5 Mio. Ablöse
- 5 Mio. Mio. Gehalt
4. Schlotterbeck = 20 Mio. Ablöse
- 5 Mio. (bisheriges) Gehalt
5. Kobel = 15 Mio. Ablöse
- 3,5 Mio. Gehalt. (beim Wechsel
vom VfB)
6. Bensebaini = Ablösefrei
- 4 Mio. Gehalt

Ich setze die Werte der Spieler dagegen, die ich verargumentiere.

1. Adeyemi = 30 Mio. Ablöse
- 6 Mio. Gehalt
2. Beier = 31 Mio. AAblöse
- 5 Mio. Gehalt
3. Nmecha 30 Mio. Ablöse
- 5 Mio. Gehalt
4. Jobe Bellingham= 30,5 Mio.Ablöse2
- 3,5 Mio. Gehalt
5. Couto = 25 Mio. Ablöse
- 5,5 Mio. Gehalt
6. Cuk = 25 Mio. Ablöse
- 6 Mio. Gehalt
7. Silva = 22 Mio. Ablöse
- 4 Mio. Gehalt
8. Sabitzer 19 Mio. Ablöse
- 7,5 Mio. Gehalt
9. Süle = Ablösefrei dafür 12 bis 13
- Mio. Gehalt

Ich gehe davon aus, dass Du die von Dir genannten Spieler als unsere Leistungsträger betrachtest.
Dem stimme ich 100% zu.
Nachfolgend die beiden statistischen Werte, die für Qualität und (mit der genannten Ausnahme) Mittelmaß ausgegeben wurden.
Im Vergleich der ersten sechs Spieler ergibt sich:

1. @Pohly91
Summe Ablöse: 171 (!!!!)Mio.
Summe Gehalt: 31 Mio.

2. @leipzig09
Summe Ablöse: 69,5 Mio.
Summe Gehalt: 26,7 Mio.

Bei den von mir genannten Namen kann man m.M.n. (mit einer extremen Anlaufzeit) nur Nmecha als Leistungsträger bezeichnen.
Alle anderen sind gutes bis sehr gutes Mittelmaß und darunter.
Wobei man bei Silva und Bellungham abwarten muss und noch hoffen kann.

Der Vergleich, besonders die Summe der Ablösen, ist m.M.n. verheerend. Er verfestigt meine Argumentation (auch wenn sich die Ablöse nach oben entwickelt haben) zum Umgang mit unseren Mitteln.
Dass aus den super Einnahmen sehr, sehr viel Geld in den Sand gesetzt wurde.
Oder lügt der Vergleich der beiden Ablösesummen in Bezug zu den sportlichen Leistungen etwa???

 

@Vorstopper ,

Du hast recht, es ist nicht unbedingt der Kaderwert plus Gehalt dafür ausschlaggebend, ob man erfolgreich ist.
Wie es auch anders geht, hast Du beschrieben.
Bei beiden stimme ich Dir zu.
Zusätzlich argumentierst Du aber:
.... Falls es dem Trainer und der "neuen" Führung gelingt, so eine Mannschft zusammen zustellen ....

Sorry, nicht böse gemeint.
Ich kann das
"FALLS", "WENN", " VIELLEICH", "WARTEN WIR DIE KOMMENDE SAISON AB" und ähnliche Aussage nicht mehr hören.
Ohne eine schwarzgelbe Brille muss man doch merken, dass all diese Aussagen sich seit einigen Jahren Saison für Saison WIEDERHOLEN.
Und was ist passiert?
Quasi NICHTS!
Zumindest nichts von dem, was Du (richtigerweise) für einen Erfolg mit weniger Mitteln (als die Konkurrenz) geschrieben hast.
Im Gegenteil, .... die Mittel wurden, siehe die Zahlen, die ich im Beitrag zu @Pohly91 dargestellt habe, für überwiegend Mittelmaß und sogar schlechter, regelrecht verbrannt.
Teilweise sogar, wider besserem Wissen!

 

Inzwischen geht mir dies ganze Geschacher um Ablöse und Gehalt total auf den Zeiger.Spieler haben keineBindung mehr an den Verein es sei denn du kannst den Aufenthalt in DO oder sonstwo mjt ordentlich Knete erträglich machen.Nachdem dann eine ordentliche Saison gespielt wurde wird gerne ein Haus weiter gezogen versüsst urch noch mehr Knete.Ich würde mir mal wieder Typen wie Schmelle un Kevin und Piszu und Kuba wünschen,aber mir ist in Momenten ohne Fussballromantik schon klar ,daß das nur passieren wird wenn das ganze System ein paar Beulen abgekriegt hat.Ich kann mir nicht vorstellen,daß echte Fussballfans mit der augenblicklichen Situation klar kommen und vor allem nicht mit den Personen die den Ton angeben.

 

@leipzig09 ich kann dir nicht folgen wohin du mit deinen Zahlen hin möchtest.

Im Gegensatz zu den meisten anderen Vereinen haben wir eine positive Transferbilanz. Heißt mehr Ein- als Ausgaben

 

@leipzig09 du scheinst es nicht verstehen zu wollen. Man kann ALLES negativ betrachten. Und das tust Du sobald es um den BVB geht immer.

Schon mal was von Mischkalkulation gehört? Mal kauft man Spieler "unter" mal kauft man Spieler "über" wert. Das ist normal.

Was du entweder vergisst oder mutwillig verschweigst ist doch, dass auch diese Spieler gekauft wurden. Du tust ja so als wären die einfach erschienen. Auch die sind durch Transferarbeit zu uns gekommen.

Aber bitte, du hast so viel Lebenserfahrung, wenn du immer nur auf dem negativen rumreiten willst, dann bitte.

Objektiv betrachtet kann es nur eine Wahrheit geben...

 

https://www.derwesten.de/sport/fuss...r-kader-book-woltemade-clone-id302139665.html

Hier geht es um Silva und dessen möglichen Abgang.
Und über dessen möglichen Ersatz.

Ich kann nur feststellen:
Nach wirklich guter Transferarbeit wäre das ein Transfer der Sorte vorwärts aktiv in die Vergangenheit.

Wollen wir wiedereinmal einen Spieler kaufen/leihen, der kaum etwas gerissen hat?
Der sich bei Newcastle letztlich nicht durchsetzen konnte?
Ich sehe Newcastle keineswegs besser als uns an.
Eher sind wir denen etwas voraus.
Und da soll deren Abklatsch (nicht böse gegen Woltemate gemeint!!!) uns weiterhelfen?
Sorry, für mich wäre das eine dumme Entscheidung.

 

Silva weg fände ich schade, muss mich aber damit anfreunden, dass es die einzige Option ist.

Von Woltemade habe ich nie etwas gehalten. Ich halte ihn für sehr überbewertet. Newcastle hat glaube ich 75 Mio für ihn hingelegt.

Ich weiß nicht für wie viel wir ihn haben könnten, es gibt Summen da könnte ich es mir vorstellen, aber die sind mit Sicherheit nicht realistisch. Angeblich soll er ja auch bei Barca auf dem Zettel stehen

 

@Pohly91

Silva ist sicher ein Fall, den es im Fußball selten, aber immer mal wieder gibt.
Er ist ein lauffreudiger Techniker, der bei uns nicht wirklich ins Kroaten-System passt.
Ich hätte ihn anstelle vom LA gebracht.
Schon weil er ein Fußballer und kein Laufwunder, wie Beier ist, dem bei uns die notwendige fußballerische Klasse abgeht.
Ich bin auch ein Freund von Silva, zumal er neben fußballerischer Klasse auch ähnliche Lauffreude, wie Beier auf den Rasen bringt.
Da seine Karten nach den Transfers schlechter geworden sind, wäre es ihm zu wünschen, dass er einen Verein findet, wo es passt.

Zu Woltemade habe ich meine Meinung ja schon geschrieben.
Jedweder finanzieller Aufwand rechtfertigt m.M.n. seine Leihe (mit oder ohne Kaufoption) oder gar einen Transfer in keinster Weise.
Lässt man die Unterschiedlichkeiten deren Positionen mal außen vor, ist Woltemade für mich auf einem Niveau, ähnlich Füllkrug, Beier, Adeyemi, etc. die in einem passenden Verein vielleicht auffällig performen.
Bei denen die Klasse jedoch nicht für unsere Ambitionen (zumal i.V. mit den jetztigen Transfers) reicht.
Woltemade wäre, sorry kein Nachtreten auf Kehl, ein typischer Kehl-Transfer.
Nämlich die Verpflichtung eines Spielers, der einfach nicht ins Gebilde des sich (hoffentlich) sehr positiv entwickelnden Kaders passt.
Und deshalb wäre ein Woltemade-Transfer/Leihe, keine gute Entscheidung ... auch wenn er "nur" 20 Mio. kosten würde.

 

Silva ist schlicht nicht Torgefährlich genug. Trainer hin oder her. Schaut einfach Silvas Statistik der letzten Jahre an. Würden wir einzig mit ihm als Stürmer Nr 1 in die Saison gehen, hätte ich starke Bedenken ob wir es überhaupt unter die ersten 4 schaffen würden. Solange Guirassy bleibt bin ich aber beruhigt.

Ich würde ein Abgang von Silva, dafür ein Wechsel von Tresoldi zu uns sehr begrüßen.
Persönlich fände ich auch Woltemad gut, aber als Option nebst Guirassy. Leider viel zu teuer und unrealistisch. Deshalb Tresoldi.

 

@09er ,

nur kurz.
Woltemade ist total überschätzt.
Nie im Leben möchte ich den bei uns sehen.

 

https://www.spox.com/fussball/news/...eichen-niko-kovac-dilemma/blt2ab530019cfd5523

Ein Artikel über die spielerische Weiterentwickling unter Kovac.

Bezüglich der gestrigen Darbietung der ersten 64 Minuten stimme ich mit dem Inhalt des Artikels wenig überein.

Grundsätzlich zeigt er jedoch genau das auf, was Kovac immer noch nicht auf die Reihe bekommen hat.
Ok, die Verletzung von Konstantelias war ein Schlag in die Magegrube, wurde von Book (!) durch die Leihe von Nwanwri sehr gut aufgefangen.
Mit dem Ausfall eines Spielers, von Karetsas, muss ein Verein umgehen können.
Für mich hat es Kovac bisher weiterhin nicht geschaft, uns eine eigene Note, eine erkennbare Spielidee zu implementieren, die den BVB als solchen erkennen lässt.
Es ist also immer noch nicht der, von den Verantwortlichen eingeforderte Schritt hin zu mehr "Spektakel" zu sorgen, gelungen.
Mir stellt sich mithin die Frage, ob es Kovac, wie in all seinen Vereinen, letztlich nicht kann oder nicht will.
Füe mich wird es deshalb interessant, ob er es schafft, den geforderten Schritt sehr, sehr zeitnah zu erreichen.