Unser Management

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 3. Dezember 2017.

  1. Frau1909

    Frau1909 Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    Genau, bis er den neuen Vertrag hat....
     
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  2. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich finde es wirklich besch...., wenn Brandt endlich einmal besser und konstanter liefert, dabei wichtige Tore geschossen hat, ihn zu unterstellen, dass er das nur macht, um eine VL mit gleichen Bezügen oder überhaupt zu bekommen.

    Man kann Brandt in vielen Dingen kritisieren, dass er sich beschissen gegenüber dem BVB verhält, mit Sicherheit nicht.

    Es wäre von daher mal an der Zeit, die notorische Ablehnung von ihm zu versachlichen und seine Leistung als das anzuerkennen, was sie ist.
    Nämlich erheblich besser als z.B. die vom fußballerisch stark limitierten Leichtathleten.
    Oder gar von diesem vereinsschädigend auftretenden Adeyemi, der sich disziplinarisch wie ein Assi verhält und ein paar Spiele, wenn er gerade einmal Lust hat, gut spielt.
     
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  3. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ist doch klar, warum man mit Brandt und Can verlängert. Wenn beide im Sommer ablösefrei gehen würden, dazu noch Süle, Anselmino und Groß, da müsste man schon enorme Ablösesummen aufbringen, um alle adäquat zu ersetzen. Dazu käme evtl. noch ein Abgang von Schlotterbeck.
    Dagegen sind die 8 und 9 Mio. Gehalt Peanuts und so schlecht sind Brandt und Can ja auch nicht. Die Ablösesummen für deren Ersatz hat man damit gespart.
     
  4. Bernd Heinrich

    Bernd Heinrich Legende BFD - Vorstand

    Ich finde Versachlichungen auch erstrebenswert.
    :denk: Und ich frag mich grad, wieso eine Sportart, in der andere Sportler Höchstleistungen erziehlen oder sich zumindest anstrengen, als, in meinen Augen, tendentiell entwertende Attributierung genutzt, bzw. mit genutzt wird....
    Würde es, im Rahmen einer Versachlichung, nicht reichen, wenn z.B. geschrieben würde, das jemand Maximilian (Beier) für fußballerisch/technisch (zu) stark limmitiert hält????
    Es mag übrigens sein, dass Maximilian fußballtechnisch limitiert erscheint aber dies gleicht er, m.M.n. durch einen z.T. beispielhaften Einsatz aus...
     
  5. djshooter

    djshooter Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    So war es bisher immer. Übrigens auch bei Reus damals
     
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  6. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    https://www.tipico.de/wett-tipps/sp...-brisanter-klausel-bvb-fans-wueten-gegen-kehl

    Fantastischer Artikel zur Arbeit von Kehl und Ricken.
    Nun bin nicht ich es, der sowas scharf kritisiert, sondern ist es mediale Kritik.

    Aus meiner Sicht, ist Ricken vielleicht nur naiv oder tatsächlich für seinen Job nicht gut genug.
    Bei Kehl hingegen gibt es kein Vielleicht.
    Der ist unfähig und wird mit seiner derartigen Arbeit zu Belastung und vereinsschädigenden Figur.
    Klingt hart, ist m.M.n. inzwischen hinreichend belegt.
    Der Sportdirektor Kehl ist das totale Gegeteil vom ehemaligen Spieler und Kapitän.
    Mit diesen Leistungen, die er als Sportdirektor abliefert, hätte er als Spieler nicht einmal auf der Auswechselbank gesessen.
     
  7. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @leipzig09 Man kann nur hoffen, dass er zum HSV wechselt und für Ricken auch ein anderer Geschäftsführer Sport kommt. Für so einen großen Verein mit dieser Strahlkraft sind die beiden einfach nicht kompetent genug - meine Meinung, das sage ich explizit, bevor wieder belehrende Worten kommen von Mister X.
    Aber es ist ja nicht nur der Fall Anselmino, sondern die ganze Transferpolitik ist Mist, da Unsummen immer wieder ausgegeben werden für Durchschnitt.
     
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  8. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

  9. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Der Plan mit Kovac.

    https://www.fussballtransfers.com/a5888603884951761169-bitteres-cl-aus-so-ist-der-bvb-plan-mit-kovac

    Weiter in Richtung abwärts.
    Die Fortsetzung der unter Watzke betriebenen Entwicklung (nostalgisches Denken, Selbstbeweihräucherung, Kritikunfähigkeit) durch Ricken, die Trainerwechsel und, VOR ALLEM (!!!), die total fehlende Vereinsphilosophie wird weiter fortgesetzt.

    Die Transferarbeit von Kehl wird auch jetzt nicht, immer noch nicht, so kritisch bewertet, wie es nach der ABWÄRTS-Entwicklung der letzten 4 Jahre ohne Einschränkungen notwendig wäre.

    Kovac soll also bis 2027 bleiben.

    DAS ist m.M.n. der Sargnagel für einen sicheren, jährlichen Verbleib in den internationalen Wettbewerben.
    Damit meine ich nicht nur die Teilnahme an der CL, sondern auch der EL.

    Ich habe große Sorge, dass das Standing und die sportliche Klasse des BVB im Niemandsland der Liga abtaucht.
    Genau die Leute, die an der einst so geilen Entwicklung maßgeblichen Anteil hatten, haben jetzt ebenso einen maßgeblichen Anteil für den aktuellen Abwärtstrend.

    Ricken, Kehl und Kovac müssen zwingend weg, will man den BVB nicht der Gefahr aussetzen, ins Mittelmaß der Liga abzurutschen und somit international in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden??

    An die, die es immer noch nicht sehen wollen und diese Entwicklung nicht für halten möglich:
    Es hat national (auch international) schon viele Vereine derartig betroffen.
    Und keiner mag denken, dass der BVB in einem anderen Kosmos als die anderen Vereine schwebt und vom Fußballgott vor solchen Szenarien behütet wird.

    Quo Vadis BVB ?
     
  10. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ich frage mich nur, wer soll Ricken und Kehl denn absetzen wenn man beim BVB meint, dass alles in den richtigen Bahnen läuft. Sich selbst werden die sich bestimmt nicht entlassen. Meine Hoffnung bei Kehl ist ja zumindest noch der HSV, dass er dort einen Posten "Geschäftsführer Sport" annimmt.
    Warten wir mal die nächsten Spiele ab, setzt es da Niederlagen, wird es für die Oberen und den Trainer schon ungemütlich.
    Vielleicht erledigt sich das Kovac-Thema aber von selbst, da wohl einige PL-Vereine an ihm ernsthaft interessiert sein sollen. Bleibt er, werden wir auf tollen Angriffsfußball mit Außenstürmern bis 2027 erstmal vergeblich warten müssen.
     
  11. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @garfy
    Wir brauchen darauf weder zu warten, noch zu hoffen.
    Unter Kovac wird es den eh nicht geben.
    Mithin wird es unter ihm weiter so gehen, wie bisher.
    Ein Weiterso bedeutet jedoch bei/mit diesem Trainer weiter, noch mehr Rückschritt.
    Rückschritt bedeutet wiederum, dass uns andere überholen.
    Das kann sehr schnell gehen.
    Besonders in Einheit mit Kehl und Ricken.

    Was mir immer schleierhafter wird, ist, dass es immer noch Leute/Fans gibt, die vor den Ereignissen (die überteuerten und sportliche nur Mittelmaß darstellenden Transferergebnisse, die Trainerentlassungen, die Qualität der Folge-Trainer, die immer schlechte werdene Spielkultur sowie der Art unserer Dabietungen sowohl in der BL, als auch in der CL) die Augen verschließen.
    Tottenham, Inter, Leipzig und nun Atalanta, das war in Folge nur noch:
    - offensive Hilflosigkeit
    - schlimmes Defensivverhalten
    - fußballerische Konzeptlosigkeit
    gegen Gegner, die uns auf dem Papier im Vorhinein keineswegs überlegen schienen.
    Was wir da in Serie geboten haben, war teilweise unterirdisch.
    Aber, es waren eben nicht Heidenheim, St.Pauli und Co. gegen die unsere Defizite durch die punktuelle Qualität von einigen unserer Einzelspielern noch ausreichte bzw. übertüncht wurde, um zu punkten.
    Schon da war einiges an Glück vorhanden und wenig Spielfluss erkennbar.
    Leipzig und die genannten CL-Gegner waren aus einem anderen Holz geschnitzt.
    Und haben uns deshalb in erschreckend einfacher Art und Weise unsere vielen, vielen Defizite mehr als deutlich aufgezeigt
    Atalanta war mitnichten nur ein Ausrutscher und Pech.
    Es war das (bisherige) Ergebnis einer immer schlechter geworden Arbeit der Verantwortlichen in den letzten vier, fünf Jahren

    Und nun ein Weiterso bis 2027????

    Vor denen, die da immer noch an den Weihnachtsmann und Osterhasen gleichermaßen glauben, ziehe ich (natürlich nicht) den Hut
     
  12. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @garfy
    Ach ja, noch etwas zu Deiner Frage, wer die gegenwärtig handelnden Verantwortlichen absetzen soll?

    Das wird keiner tun.
    Weil eine Krähe der anderen kein Auge auskratzt.
    Weil sich keiner von denen den Ast, an dem die Dukaten hängen, selbst absägen wird.
     
  13. endo

    endo Hoffnungsträger

    Der aktuelle Tabellenrang ist ja zunächst einmal beruhigend und auch in der kommenden Spielzeit werden die CLmoneten zur Verfügung stehen.Vielleicht ist es ganz gut daß wir aus der CL ausgeschieden sind.Das kann zum umdenken führen und die Kreativität fördern.Wir können ja vielleicht auch mal gute Jungs unterhalb der 30 Mio Ablöse verpflichten das solls ja geben.Was mich eigentlich immer noch ratlos zurücklässt ,daß ich immer noch nicht erkennen kann was der BVB eigentlich spielen will weil auf dem Rasen die Auftritte doch viel zu unterschiedlich um festzuhalten was der BVBfussball eigentlich.Nix von Wiedererkennungswert ausser daß wir oft mit bescheidenem Fussball erfolgreich waren.Ich für meinen Teil will nicht nur ne Mannschaft sehen ,die fleissig Punkte sammelt sondern die auch fürs Auge was bietet.Mal abwarten wie die Dinge sich entwickeln denn manchmal kann ein Rückschlag auch einen Schritt nach vorne bedeuten.Realismus ist die erste Vorraussetzung für gezieltes handeln und so sollten wir solche Hirngespinste wie von einigen wegen der Meisterschaft rausgehauen erstmal lassen und uns auf die Sicherung des CL platzes konzentieren.
    Einige unserer Stars haben ja wohl schon Wechselabsichten zum besten gegeben weil sie beim BVB keine Chance auf Titel sehen.Die sollten konsequent sein und gehen nur seh ich da kaum einen der richtig fehlen würde .Einige werden gehypt aber daß sich die Spitzenvereine um unsere Stars reissen sehe ich nicht.Da ist keiner dabei ,der ne Mannschaft führen kann,sonst würde unser Spiel anders aussehen.Das frühe Gegentor in Bergamo hat wieder alle Mängel in der Mannschaft offen gelegt.Nicht einmal eine ausreichende Abwehrleistung haben die Jungs auf die Reihe gekriegt.
     
  14. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @endo

    Du hast in sehr, sehr vielen recht.
    Ich möchte, wie Du auch eine Kombination von (einigermaßen) erfolgreichem spielkulturell guten Fußball sehen.

    Ich bin auch fest davon überzeugt, dass auch anders, als mit diesem beschissen und ätzenden, schwer zu ertragenden Etwas, dass Kovac als Fußball bezeichnet, Erfolg zu erreichen ist.
    Aus meiner Sicht bedingt sich beides sogar miteinander auf längere Sicht.
    Das, was unter einem bieder daherkommenden Trainer geboten wird, ist ohne jedwede Nachhaltigkeit, sondern überwiegend auf der Stärke von unseren wenigen wirklich guten Einzelnspielern, der teilweise Dummheit der unterschiedlichsten Gegner und Glück aufgebaut.
    Bricht nur eine der Säulen weg oder bekommen wir wirkliche Gegnerschaft, ist schnell Schicht im Schacht.
    Was aber hat diese Art von Darbietungen für einen Wert für unsere Zukunft?
    Du schreibst, dass die kommende CL-Teilnahme Stand jetzt, gesichert ist.
    Ja, es scheint so.
    Nur denke daran, wie uns in der vergangenen Saison CL-Teilnahme noch gelungen ist.
    Als man Kovac installierte, waren wir, glaube ich Tabellen-Siebenter.
    Durch eine Mischung von Können, Glück sowie dem Schwächeln der vor uns stehenden bzw., dass die Konstellation gegeben war, dass sie sich noch gegenseitig Punkte abgenommen haben, haben wir geradeso den 4. Platz geschafft.
    1. Kann uns das umgekehrt in dieser Saison passieren.
    2. Kommen einige "fette Gegner", unmittelbare Kontrahenten, noch.
    Es kann also noch einiges passieren.
    Mithin auch ein dersrtiges Abstürzen vom scheinbar so sicheren Platz zwei!

    Deshalb dar, nein sollte es so nicht mehr weitergehen!
     
  15. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @endo
    Noch etwas zu Deiner und so vielen ihre Spielerschelte:
    Ich finde, wir sollten damit aufhören auf unsere Spieler einzudreschen.
    Denn, an sich haben wir einen solchen Kader, dass wir durchaus sicher um Platz zwei spielen und auch Inter, Tottenham, Leipzig, Atalanta Paroli bieten könnten.
    Das jedoch mit einem gut trainierten und anzusehenden Fußball.
    Das bedürfte einen guten Trainer.
    Kovac ist leider kein solcher.
    Kovac steht, wie wir mehr als deutlich sehen können, weder in der BL, noch in der CL für einen modernen Fußball.
    Unser Problem ist/sind Ricken, Kehl und durch dessen Arbeit Kovac.

    Es ist m.M.n. nicht mehr damit getan, immer wieder darauf zu hoffen, das KEHL die richtigen Lehren zieht.
    Dieses Hoffen zieht sich wie lange und oft schon, wie ein roter Faden, durch dessen Transferarbeit?
    Von Saison zu Saison.
    Und hat sich etwas geändert?
    Nein, das Gegenteil ist der Fall!!!

    Ich finde, Kehl sein Kredit ist schon länger aufgebraucht.
    Diese Saison schlägt dem Fass den Boden aus und sollte für Kehl zwingend die letzte sein.
    Ein Verantwortlicher, dem ein "Anselmino-Fall" in dieser Art passiert und danach aus Hochmut oder anderem nicht nachgebessert wird, in dessem Folge wir besonders in der IV derartige Probleme bekommen, ist an sich schon ein Kündigungsgrund.
    Dadurch, dass Kehl noch einiges mehr verzapft hat, sollte es keine Alternative zu dessen Entlassung geben.

    Wer anderes glaubt, der tut mir, SORRY, wirklich nur noch leid.
     
  16. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

  17. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    hmmmm DER WESTEN, also da hier nicht Gerücht über dem Thread steht, finde ich sollte Mann diese Gerüchte von diesem Link eigentlich irgendwo unter Comedy setzen
    Warum? Welcher Trainer der Welt sagt NEIN, wenn ihm 1-2 fähigen Spieler angeboten werden? Sprich durfte Kovac wirklich was entscheiden? Oder eher haben ja nur einen ausgeliehenen verloren, nix verkauft, keine Kohle? Viele Fragezeichen, viele Fahrradketten, daraus Kovac raus?
    Kehl ja, ist verantwortlich einen fähigen Kader aufzustellen........aber auch da müssen sprichwörtlich Schwergewichte mit 14Mio pro Jahr wech, bevor wirklich wieder investiert werden kann, daher Can, Süle, Brandt, Özcan auslaufen lassen und mit Frittenfett Talenten füllen, Leistungsgerecht belohnen...
     
  18. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    https://m.sportbild.bild.de/fussball/borussia-dortmund/bvb-freigabe-star-darf-fuer-30-mio-euro-wechseln-69a7ff3a625a8415070addb3?t_ref=https://www.google.com/

    Es wird immer verrückter.
    Diese Führung wird immer verrückter.

    Sorry, wie blöd muss man sein, wenn man den Kader durch sehr schlechte Transferarbeit (Verpflichtung von viel Mittelmaß für total überhöhte Transfer- und Gehaltskosten) seit Jahre qualtativ verschlechtert und jetzt beginnt, die wenigen guten Spieler zu verkaufen?
    Man muss kein Finanz- oder Mathe-Genie sein, um zu erkennen, was das mit uns macht.
    Wir werden durch die Verkäufe der wenig sehr guten Spieler sportlich weiter geschwächt.
    Für adequaten Ersatz fehlt das Geld.
    Mithin sinkt die Qualität weiter und wir werden uns von allem oder zumindest vielem lieb gewordenen Dingen (den vorderen Tabellenplätzen, der CL-Teilnahme) verabschieden müssen.
    Und im sich rasant drehenden Finanzkreisel der Spitzenvereine dauerhaft keine Rolle spielen.

    Wenn wir mit Ricken und Kehl nicht schon unaufhaltsam stramm in diese Richtung maschieren.
     
  19. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich finde, dass ein System, bei denen drei, vier absolute Leistungsträger ruhig deutlich mehr als der Rest des Kader erhalten soll, nicht so verkehrt.
    Die restlichen Spieler haben dann ja die Chance, sich durch stabile Leistungsverbesserungen auf die Ebene der sehr gut bezahlten Leistungsträger "hochzuspielen" und bei einer VL in deren Region aufzusteigen.
    Spielt das Team erfolgreich, sollte man dann aus den dadurch generierten Zusatzeinnahmen (an alle, die eingesetzt wurden), z.B. nach im Vorfeld festgelegten Einsatzzeitfenstern, Boni zahlen.
    Ob man das mit den Boni so machen kann, weiß ich jedoch nicht.
    Irgendeine Reglung in diesem Sinne wird schon machbar sein.

    Das alles, die Überlegung, welche Spieler zu den Besten, sprich zu den Leistungsträgern, zu bewerten sind, muss m.M.n. jedoch AUSSCHLIESSLICH (!!!!!) auf der Basis des Leistungsprinzips erfolgen.

    Leider ist der Begriff "LEISTUNGSPRINZIP" bei uns in den vergangenen Jahren immer mehr zur Makulatur verkommen.
    Nicht umsonst wurde in unserem Forum von nahezu allen Usern der Begriff "Wohlfühloase BVB" geprägt und sehr, sehr oft in einem großen Umfang diskutiert.

    Wenn ich jetzt z.B. lese, dass man bemüht ist, eine VL mit Adeyemi hinzubekommen, ist genau das, das, was ich an jewedem Handeln am Leistungsprinzip vorbei, empfinde.
    Ein Adeyemi wird aufgrund seiner, "nett ausgedrückt", Eigenarten, nie zu einem Leistungsträger im Sinne dieses Begriffs werden.
    Zumindest gehe ich davon aus.
    Und damit meine ich nichtmal dessen fußballerisch limitierten Fähigkeiten, denn auch der noch mehr limitierte Großkreutz war mit seiner Art ein Leistungsträger und Vorbild (AUF DEM PLATZ !!!).
    Ich bin, rein aufs sportliche bezogen, gewiss kein Freund des Fußballers Beier.
    Aber ich könnte mir durchaus und 100x eher vorstellen, dass der, in einer funktionierenden Truppe und auf der richtigen Position eingesetzt, zu einem Leistungsträger (auf der Schiene wie Großkreutz) reift.

    Ich bin bei den handelnden Protagonisten jedoch fest davon überzeugt, dass es zu keinem Richtungswechsel im Sinne des Leistungsprinzip kommen wird.
    Doch das ist ein anderes Thema.
     
  20. Bernd Heinrich

    Bernd Heinrich Legende BFD - Vorstand

    Was heißt denn, "Wenn ich jetzt lese"? Nach allem, was ich an aktuellen Meldungen lese (z.B. Sky und sport1 (die sich auf Sky berufen)), liegen die "Verhandlungen auf Eis" und, so sport1, gehe die Tendenz in Richtung "Wechsel im Sommer". Ach ja, nur als Info allgemein. Ich schaue grundsätzlich nicht auf Seiten nach, die nur abkupfern und ggf. mit eigenen Gerüchten "anreichern", sondern in Medien, die eigene Sportredaktionen vorhalten und/oder unabhängige größere Fachredaktionen, als Informations"agenturen".
     

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