Unsere Mannschaft I

Dieses Thema im Forum "Unser BVB - Archiv" wurde erstellt von Forenteam, 29. August 2017.

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  1. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Für mich der wichtigste Punkt, wenn ich Mannschaft und Management betrachte.
    In der "Neuphase" mit Kloppo, haben wir einen Fußball gespielt, der sowohl Power (Motivation durch Kloppo?) hatte aber auch etwas von einer unbeschwerten Verspieltheit.
    Wenn ein Tor geschossen wurde sah ich eine Art Lust auf noch mehr! Die Bauern haben, an einem solchen Punkt -für mich- eine aggressivere Mentalität, dem Gegner weiter wehtun zu wollen und ihn möglichst einzuschüchtern.

    Dann kommt TT, verlangt und setzt einen "erwachseneren" Fußball um. Dabei ist m.E. die Verspieltheit auf der Strecke geblieben und auch nicht durch einen gleichwertigen mentalen Aspekt ersetzt worden. Vielleicht sollte da so etwas, wie eine "intelligente Überlegenheit" kreiert werden!?

    Von da an gehts bergab, finde ich, was das Konzeptionelle betrifft. Mir ist nicht ganz klar, welcher Spielform sich die Leitung des BVB überhaupt wünscht. Wenn ich die Einkäufe sehe, die sich ja, bisher vor allem auf die Offensive bezogen haben, dann schwant mir sowas, als wolle man doch wieder irgendwie zu "Kloppos Zeiten" zurück. Und genau das wird wohl nicht einfachg funktionieren. Mit TT, der mir nicht annähernd sympathisch erschien, hätte man ein Neukonzept haben können.
    Die Frage, was für einen BVB das Management haben will, ist für mich nicht beantwortet. Von Aki habe ich bisher (im Sportstudio) lediglich gehört, in 10 Jahren wolle man regelmäßig und sicher CL spielen!
    Aha!!!!???? Erst in 10 Jahren???? Das müssen wir doch, bei dem Etat, bereits jetzt verwirklichen können. Und wenn man ein Ziel formuliert, dann muss man auch sagen können, womit und wie man das erreichen will. Und da sehe ich den Mangel einer Vision, die sich dann auch in Transfers und Trainerverpflichtungen abbildet!
     
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  2. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Da gebe ich Dir zu 100% recht. Ich denke, dass damals, Klopp diese Vision hatte und Aki und Zorc ihn nach besten Kräften unterstützt haben - für mich die beste Kombination.

    Das würde ich mir auch für die Zukunft wünschen. Ein fähiger Trainer, der mit einer Idee / einer Vision zum BVB kommt und Aki und Zorc für sich gewinnen kann.

    Allerdings spricht es nicht für Zorc, dass erst ein versierter Trainer kommen muss, damit der BVB nicht total abstürzt. Wenn Zorc ohne einen Kloppo orientierungslos ist und wir nur mit einem starken Trainer in der Lage sind, ordentlichen Fussball auf den Platz zu bringen, MUSS die sportliche Abteilung verändert / verstärkt werden.

    Im Prinzip müsste die Vereinsführung einen Anspruch und eine sportliche Vision haben - auch ohne Trainer ( da muss man nur zu KHR und Hoeness in den Süden schauen ) . Aber Watzke ist halt kein Fussballer gewesen und versteht auch nicht wirklich viel davon. Zorc wird von Jahr zu Jahr schwächer und droht Watzkes Pudel zu werden. Auch nicht gut.

    Dem BVB fehlt tatsächlich ein Mathias Sammer. Jemand der sportliche Ziele formulieren, vermitteln und durchsetzen kann und der einfach weiss, wovon er redet.
     
  3. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Genau das ist mir auch, des öfteren, durch den Kopf gegangen!
     
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  4. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Die Frage ist nur:
    1. Eine Vision auf der Basis der realistischen Möglichkeiten ?
    ODER
    2. Eine Vision mit dem aktuellen bzw. nur leicht abgespeckten Kader?

    Punkt 1. fehlt meiner Meinung nach völlig.
    Punkt 2. scheint in Watzkes total realitätsfremden und BVB-verklärten Denkstruktur wohl dem Punkt 1 zu entsprechen.

    Anders kann ich mir die vielseits durchdiskutierten Zugänge der letzten beiden Jahre, die Abgänge von Bender und Bartra, die völlig idiotische Not-Inthronisierung und zwangsläufig folgende Entlassung von PB sowie die zum heutigen Zeitpunkt scheinbar ungeklärte Trainerfrage, nicht erklären.

    Hoffen wir, dass ich da falsch liege und WZ eine wirkliche und realistische Vision davon haben, wie es mit dem BVB in den kommenden Jahren weitergehen soll.

    Ein Weiterwursteln wäre das denkbar schlimmste Szenario, das die gesamte Arbeit der letzten 10 Jahre und den zukünftigen sportlichen und finanziellen Stellenwert infrage stellen würde!
     
  5. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich bin der Meinung, dass bereits alles kaputt gemacht worden ist. Wir sind sportlich exakt da, wo wir unter Doll auch waren.

    Finanziell wird sich das bald auch dahin orientieren. Ich sehe nicht, dass wir in der CL Gruppenphase irgendeine Überlebenschance haben, soweit wir überhaupt einen CL Platz erreichen.

    Der Kader wird sich im Sommer von selbst leeren - leider werden dann die falschen Leute gehen ( siehe Bartra und Bender ). Ich tippe u.A. auf Guerreiro ( Wahnsinn, den nicht spielen zu lassen - das zeugt wirklich von Unvermögen ) und Pulisic.

    Erhalten bleiben uns unsere Luxus Heimkehrer und Alt Herren Sahin, Götze und Schmelzer. Deren Gehälter werden das Festkonto schon abgrasen. Auch ein Schüüüü wird bleiben und damit sein vollkommen überdotierter Vertrag.

    Das sind die Jauchepumpen, die dem BVB das Geld für einen echten Neuaufbau abpumpen werden.

    Aber man will ja auch gar keinen Umbruch. Ist doch alles Gelaber.

    Ansonsten würde man doch hart und seriös daran arbeiten. USA Reise streichen und alles in eine gute Vorbereitung investieren.

    Stattdessen überlegt man Stöger zu halten und schön so weiter zu machen.
     
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  6. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Boah,was freue ich mich heute abend auf 10 std arbeiten in Gesellschaft meiner "lieben" Batzenkollegen,deren Hohn und Spott mir sowas von sicher ist.
    Dafür möchte ich der Mannschaft ganz besonders danken,die dies mit ihrem unermüdlichem Einsatz ermöglichte.
    Letzte Saison Fanartikel für 400 Euro gekauft,keinen Cent bekommen diese Heinos mehr,könnte noch sowas von brechen.
     
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  7. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    In dem Fall heißt das "kotzen" ... trifft den Nagel besser auf den Kopf :totlach:
     
  8. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Hier sind die 9 Namen der Spieler, die als potenzielle BVB Abgänge durch die Presse geistern :

    . Weidenfeller ( war ja klar - Karriere Ende )
    . Yarmolenko ( ihm wurde frei gestellt zu wechseln )
    . Papa ( er geht zu ManU )
    . Isak ( soll verliehen oder verkauft werden )
    . Durm ( wollte ja zum VFB Stuttgart - soll verkauft werden )
    . Toljan ( will bleiben und sich durchbeißen )
    . Castro ( ihm wurde frei gestellt zu wechseln )
    . Batshuayi ( will man nicht kaufen )
    . Sahin ( ihm wurde frei gestellt zu wechseln )

    Diese Liste ist recht ernüchternd. Die Problemspieler Schmelzer, Toprak, Götze, Rode und Schürrle sind auf der Liste nicht zu finden.

    Eine echter " Umbruch " sieht anders aus, denn :

    1. ) da Toljan bleibt, sind es nur 8 relevante Namen.
    2. ) kann man Weide nicht dazu rechnen ( Karriere Ende ) - also sind es nur noch 7 relevante Namen.
    3. ) Batshuayi ist nur ausgeliehen - also sind es nur noch 6 relevante Namen.
    4. ) Durm hat gar nicht mehr gespielt und war schon letzte Saison weg ( wollte zum VFB Stuttgart und hat Fitnesstraining nicht bestanden ) - also sind es nur 5 relevante Namen.
    5. ) Die Arbeitsverweigerer und Geld - Jauchepumpen sind Götze und Schürrle - was ist mit denen ? Die müssen wir los werden.
    6. ) Und Schmelzer ? Pisu ? Beide nicht mehr ganz BL tauglich. Die AV Positionen sind seit Jahren unser Problem.
    7. ) Yarmolenko abgeben ? Halte ich für einen grossen Fehler. Der hat sich doch noch gar nicht entwickeln können.
    8. ) Sahin bleibt bestimmt. Welcher Verein will den denn haben ?
    9. ) Papa abgeben und Toprak behalten ? Eine vollkommen irre Entscheidung.

    Konkret sprechen wir also über : Yarmolenko, Castro ( OK ), Isak ( Hm ), Sahin ( hoffentlich geht der ).

    Das ist ja ein doller " Umbruch ".
     
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  9. webdawg18

    webdawg18 Führungsspieler

    Du sagst es ja selber die Großverdiener bekommst du nicht weg !

    Wenn die Neune gehen hat man zumindest mal Spielraum um neue Spieler zu kaufen.
    Wir werden so oder so ein Team im grüne Wiese Ansatz bauen müssen.
    Leider werden wir dann die teuersten Bankspieler der Welt haben.Das ist nun mal so. Das sollte eigntl. Konsequenzen haben, aber solange die Aktionäre das ganze mitspielen wirst du/wir damit leben müssen.
     
  10. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Wieso sollte man Yarmolenko abgeben, der hat doch zu Anfang top gespielt und war für mich immer ein Aktivposten und konnte sich, wie Hotze schon sagt, noch gar nicht richtig entwickeln.
    Da spielen andere schon 2-3 Jahre unterirdisch und die will man behalten?

    Vielleicht benötigt man noch etwas frisches Geld für die Gehälter der Topverdiener und Yarmolenko ist der einzige, der noch eine angemessene Ablösesumme bringt.
     
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  11. Gast

    Gast Besuch

    Ich wäre dafür, folgende Spieler abzugeben:

    - Weidenfeller (hört ja eh auf)
    - Toljan (Transfer-Flop - für 7,5 Millionen Euro verkaufen)
    - Sokratis (kann gehen - aber bitte für 25 Millionen Euro)
    - Schmelzer (den würde ich sogar für 0,00 Euro weggeben - Hauptsache, der ist weg - ich ertrag den nicht mehr...)
    - Toprak (kann gehen - der ist qualitätsmäßig zu schwach für den BVB - Verkauf für 15 Millionen Euro)
    - Durm (immer verletzt - Verkauf für 2,5 Millionen Euro)
    - Sahin (Verkauf für 5 Millionen Euro - taugt nix mehr beim BVB)
    - Götze (er ist leistungsmäßig zu schwach für den BVB - Verkauf für 20 Millionen Euro)
    - Rode (immer verletzt - Verkauf für 5 Millionen Euro)
    - Castro (einfach ein ganz schwacher Fußballer - für 5 Millionen Euro zu verkaufen)
    - Schürrle (taugt nix für den BVB - 20 Millionen Euro sollten drin sein beim Verkauf)

    Bürki, Weigl und Dahoud bekommen von mir noch eine Chance in der neuen Saison - steigern sie sich nicht, dann Verkauf im Winter 2019 oder allerspätestens im Sommer 2019. Yarmolenko wieder zu verkaufen wäre absoluter Blödsinn...auch Isak würde ich gerne behalten. Batshuayi würde ich sehr gerne behalten und kaufen...

    Stand jetzt sehe die erste Elf für die Saison 2018/2019 so aus (mein Wunsch):

    Bürki - Piszczek, Akanji, Zagadou, Guerreiro - Weigl, Dahoud - Pulisic, Kagawa, Reus - Batshuayi

    Bank: Torwart X, Sancho, Yarmolenko, Philipp, Isak....

    Mit einem "Abwehr-Kinderriegel" haben wir doch schon mal richtig gute Erfahrungen gemacht...
     
  12. Nonick79

    Nonick79 Hoffnungsträger

    ..... nur sind wir nicht auf dem Sklavenmarkt und die Spieler die wir gerne weg hätten haben auch noch ein Wörtchen mit zu reden. Die werden wohl kaum auf Kohle verzichten, wo es doch beim BVB regelmäßig überdurchschnittlich viel Kohle für wenig Leistung gibt. ;)
     
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  13. nadine

    nadine Informationsministerin * BFD - Mitglied *

    rode und durm wird schwer zu verkaufen
     
  14. Gast

    Gast Besuch

    @Nonick79
    Aufm "Sklavenmarkt" befindet sich der Fußball doch in den zwei Transferperioden immer - ich sage nur, "Leihe eines Spielers" - die Spieler werden von einem zum anderen Verein hin und her geschoben...
     
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  15. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    @********* : Bin ( ausser bei Toljan ) ganz Deiner Meinung. Nur eines müsstest Du mir erklären : Wie kommst Du auf diese Ablösesummen ?

    Götze und Schürrle, jeweils für 20 Mio verkaufen ? An wen denn ? Die Käufer müssten ja auch das Gehalt weiter zahlen.

    Never. Schürrle ist vielleicht verkäuflich ( China / England ) - Götze niemals. Götze muss man abschreiben. Den will keiner haben.

    Und wer, bitte schön, würde für Toprak 15 Mio hinblättern ? Das ist Wunschdenken.

    Es wird schon schwer werden, 5 Mio für Sahin zu kriegen. Ich würde da eher auf 1 Mio ( oder drunter ) tippen.

    Schmelzer am besten verschenken - da hast Du recht.
     
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  16. Alex22

    Alex22 Führungsspieler BFD - Mitglied

    Danke für die Aufschlüsselung, hotze. Ich sehe das genau wie du. Wenn wirklich die Arbeitsverweigerer bleiben, die Leistungsträger aber gehen haben wir nächste Saison Abstiegskampf - und wäre die Krönung der Dummheit von Watzke und Zorc. Dann sollte man eigentlich auf die Straße gehen und gegen die beiden demonstrieren. Allein die Aussage "ihm wurde freigestellt zu wechseln" ist eine Frechheit, denen gehört klipp und klar gesagt das sie bei Verbleib kein Spiel hier mehr machen werden.
     
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  17. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich bin gespannt, wie es ausgeht.

    Einmal diese Saison - immer noch unter Stöger ( ganz grosser Fehler - aber wer nicht hören will muss fühlen ).

    Man hätte Stöger direkt nach dem Bayern Spiel entlassen MÜSSEN.

    Und dann der sogen. Umbruch per Sammer Ferndiagnose.
     
  18. DC65

    DC65 Besuch

    Ich kenne die Verträge der Spieler Götze, Schürrle und Castro nicht.

    Doch man sollte von Seiten des BVB mal prüfen was billiger und besser ist.

    Vertrag auflösen und Ansehen bewahren oder weiter viel Geld für Mittelmaß noch über Jahre zahlen und so einen klaren Umbruch zu verpassen oder gar verhindern.

    Pischu und Schmelle müssen zum Saisonende einfach weg. Auf die Bank oder verschenken...völlig egal. Schmelle ist seit 3 Jahren nur noch grottig und Pischu kommt seit seiner Verletzung nicht mehr mit.

    Warum jetzt Yarmolenko freigestellt wird zu gehen, dass ist mir zu hoch.

    Michy war klar, der wird zu teuer...aber Götze und Schürrle und Castro halten wollen...welch ein Schwachsinn...

    Der BVB 2018...eine Wundertüte an dusseligen Entscheidungen und undurchsichtigen Planungen. Ich halte es jetzt mit Rudi Carrell...lass dich überraschen...mehr bleibt eh nicht.
     
  19. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Na ja. Man muss das relativieren. Die Liste war in der Presse und stammt nicht vom BVB. So versucht der BVB aktuell mit Papa zu verlängern, obwohl er auf der Liste schon als Abgang gehandelt wurde.

    Also ... abwarten.

    Recht hast Du bzgl. Götze, Schürrle, Schmelzer, Pisu, Toprak und Rode, die auf der Liste nicht auftauchen, obwohl sie die ersten Kandidaten wären, die man los werden sollte, wenn man eine effektive Verschlankung und sportliche Verbesserung des Kaders anstrebt.

    Was auch nicht angesprochen wird, ist das ungleiche Gehaltsgefüge, welches für Missstimmung im Kader sorgt und somit das, beim BVB fehlende Leistungsprinzip, zu dem man doch dringend wieder zurückkehren sollte. Gute Leistung soll gut bezahlt werden - schlechte Leistung nicht.

    Was ich als tragisch ansehe, ist, dass man Stöger, nach dem München Debakel, nicht gefeuert hat. Das kann sich als Fehler rausstellen. Stöger scheint die Mannschaft und auch sich selbst ( seine Äusserungen nach der Pleite in München, waren, meiner Meinung nach, inakzeptabel ) nicht mehr im Griff zu haben.

    Richtig wäre gewesen, Stöger sofort zu entlassen und interimsmässig Kehl einzusetzen, damit der ( ihm traue ich das zu ) den CL Platz sichert.

    Ich kann mir gut vorstellen, dass sich das noch rächt, denn hier zeigt sich erneut, dass schlechte Leistung beim BVB keine Konsequenzen hat.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. April 2018
    Alex22 und Floralys gefällt das.
  20. webdawg18

    webdawg18 Führungsspieler

    Warum bist du eigentlich immer so geil darauf in kürzester Zeit Trainer zu feuern ?
    Das man sich am Ende der Saison, von ihm trennt weil es/er nicht passt ist doch schon klar. Oder siehst du das anders ? Aber jetzt muss man da eben mit ihm durch solange es geht, wir haben jetzt 6:0 verloren Ok das ist scheiße, aber die Niederlage war doch eingeplant oder hattest du ernsthaft geglaubt das wir dort was holen. Für die Art und Weise gibt es keine Punkte. Und wenn ich ehrlich bin könnte die Art und Weise sogar gut sein, da sich evtl einige mal wieder kurzfristig (Kurzfristig schaffen sie es ja immer wieder) motivieren könnnen .
    In der Liga sind wir unter ihm im Soll(wenn auch glücklich) , ich hätte nicht gedacht das wir noch dritter sind zu diesem Zeitpunkt . Was würde es jetzt noch bringen Kehl mit so einem Blödsinn zu verschleißen. Der wird die Mannschaft jetzt auch nicht in zwei Tagen umkrempeln. Ein Rausschmiss Stögers jetzt (Weil in München verloren)wäre mMn ein weiterer Schritt in Richtung HSV Verhältnisse. Wenn man gegen Stuttgart verliert bzw nicht gewinnt, kann man drüber nachdenken nochmal einen Impuls für den Endspurt zu setzen
     
    Saar-Borusse, Floralys und Susi gefällt das.
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