Unsere Mannschaft I

Dieses Thema im Forum "Unser BVB - Archiv" wurde erstellt von Forenteam, 29. August 2017.

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  1. bvb junkie

    bvb junkie Stammspieler


    Also ich kann dieser schwachsinnigen Trainer-Diskussion gar nix abgewinnen... Der erfolgreichste Trainer, den wir je hatten, erfolgreicher als Kloppo, ich gebe zu, ich verstehe einige Wechsel nicht und bei Auswechslungen ist Favre eher zögerlich, aber einen erfolgreichen Trainer total schlecht zu reden... Sorry, aber das ist mir echt zu billig...Aber, egal was Ihr denkt... Ich glaube, er entwickelt die Mannschaft weiter, das einzige, was ich kritisiere, ist die zögerliche Auswechselbereitschaft... Ausserdem ist Favre gezwungen worden, auch den jungen Talenten eine Chance zu geben, das hat ihm sicher nicht gepasst, aber die Jungs haben total überzeugt und sich für die Zukunft angeboten...Egal, was Ihr denkt, ich glaube Favre ist zwar nicht der "Medientyp", aber er hat schon Ahnung und auch ein klares Konzept. Etwas mehr Mut und wir können auch die Bajuppen schlagen....

    :mrgreen::mrgreen::gewaltbereit?::gewaltbereit?::2daumen::prost::pfeif:
     
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  2. Pohly91

    Pohly91 Legende

    1. Ist das nicht korrekt, er hat einen besseren Punkte-Schnitt, allerdings wird daran nicht der Erfolg gemessen, der Wird an Punkten gemessen.

    2. Klopp war nicht der erfolgreichste Trainer. Ottmar Hitzfeld zum besten hat mit dem BVB mehr Titel eingefahren. Unter anderem auch die Champions League
    Tja wenn die Argumentative Kritik zu billig ist, dann kann man schlicht nicht mit dir diskutieren.

    Natürlich ist Favre kein schlechter Trainer. Aber wenn es wirklich um etwas ging hat er bis jetzt stetig nicht geliefert.

    Ein 1:0 gegen die Bauern geht absolut klar. Allerdings schafft er es viel zu selten die Mannschaft auf kleine Gegner einzustellen.

    Favre ist ein Trainer für Gladbach, Leverkusen und Co. Für Dortmund, Leipzig und die Bauern reicht es hier nicht.

    Gleiches Problem haben übrigens auch die Dosen, sonst wären sie letztes und/oder dieses Jahr Meister geworden.
     
  3. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Man muss für sich selbst festlegen, was man unter Erfolg versteht.
    Meines Erachtens nach definiert er sich an Titel und nicht an irgendwelchen Punktedurchschnitten von Trainern zueinander.

    Hitzfeld wurde 2 x Meister und dazu noch CL-Sieger.
    Mit einer überteuerten und einem wenig nachhaltigen Kader.
    Folge davon allen bekannt.

    Klopp wurde ebenfalls 2 x Meister, holte das Double und kam ins CL-Finale.
    Ich bin heute noch überzeugt, dass wir dort durch eine horrende Schiri-Leistung (zwingend rot für Ribery nach Tätlichkeit an Lewa/gelbrot für Boateng [oder war es Dante?] nach Foul vor dem Elfmeter) schwerst betrogen wurden und ansonsten der Gewinner gewesen wären.
    Klopp hat diese Mannschaft aus jungen talentierten Spielern geformt.

    Favre hingegen hat NICHTS?
    Was nützt ein bester Punkteschnitt, wenn er, im Vergleich mit den beiden anderen, den BESTEN KADER vorgesetzt bekommt und regelmäßig Spiele gegen die Bayern erbärmlich verkackt und es zudem nicht schafft, das Team gegen kleinere Truppen so zu motivieren, dass keine oder viel weniger Punkte verloren würden?
    Nichts!!!

    Zudem muss man sehen, dass er nichts Unmögliches hätte bewerkstelligen müssen.
    Über die Titelchance in der Vorsaison müssen wir wohl nicht streiten.
    Auch in dieser Saison war der Titel nicht unmöglich gewesen.
    Wenn, ja wenn, wir unter seiner Führung/Verantwortung keine so beschissene Hinrunde (mit teils erbärmlichen Leistungen und Punktverlusten) gespielt hätten.

    Wenn Zorc suggeriert, dass wir, um Meister zu werden, eine Übersaison hätten spielen müssen, dann ist das schlichtweg falsch.
    Mit soliden, gleichbleibend guten bis sehr guten Leistungen in HR und RR hätte durchaus eine reale Titelchance bestanden!

    Favre hat sie zweimal verkackt!
    Nicht weil er ein schlechter Trainer ist.
    Das gewiss nicht.
    Aber genau das, was ihm fehlt, nämlich Mut zu einem vertretbaren Risiko und vor allem eine MEISTERLICHE Motivationsfähigkeit, war/ist letztlich ausschlaggebend dafür, dass wir (zum xten Mal) zweiter Sieger waren.

    Deshalb stellt ein noch so guter Punkteschnitt keinen wirklichen Erfolg dar.
    Gemessen am Kader und den, in beiden Saisons, realen Titelchancen, geht mir der beste Punkteschnitt am Allerwertesten vorbei.
    Selbst wenn Favre den besten Punkteschnitt aller Trainer der Welt hätte!

    Übrigens kann man die Argumentation auch anders führen.
    Ist es nicht besonders schwach, wenn man diesen Punkteschnitt mit diesem Kader hat und trotzdem die vorhandenen Möglichkeiten nicht nutzt?
    So gesehen müsste/könnte man die Arbeit von Favre relativieren und sogar als unzureichend werten.

    Doch das mag jeder für sich selbst einschätzen.

    Für mich reicht Favre für einen Titelgewinn ganz einfach nicht aus!
     
  4. Susi

    Susi Stammspieler

    Kann man so sehen, ich finde dann würde man aber auch die Situation etwas verklären. Wenn man z.B. die Situation in den 90ern vergleicht, waren das ganz andere Vorrausetzungen und mit den heutigen nicht mehr zu vergleichen. Die Möglichkeiten durch das viele Geld sind andere, die Spieler besser ausgebildet, die Trainer, das Umfeld... Dazu die Schere der Topclubs zu denen der unteren Tabellenhälfte, wobei ich der Ansicht bin, dass auch diese Vereine besser geworden sind im Vergleich zu den 90ern, auch wenn es nicht den Anschein macht.

    Die absolute Dominanz der Bayern ist erst durch die Erfolge von Klopp entstanden. War es vorher noch normal mit 70 Punkten Meister zu werden (Hitzfeld Meister mit 69 Punkten, ein Jahr später sogar nur 68), ist das heute undenkbar. Das heißt nicht, dass es heute unmöglich ist. Du hast Recht, wenn du sagst, dass wir mit einer besseren Hinrunde und einer besseren Rückrunde ein Jahr zuvor jeweils hätten Meister werden können. Es ist aber auch so, dass es uns die Bayern gerade in den Rückrunden extrem schwer gemacht haben. Letztes Jahr 42 Punkte und dieses Jahr 46 von 48!!! möglichen Punkten. Deswegen ist der Punkteschnitt von Favre nicht nichts. Ob man das aber nun Favre zuschreiben will oder dem starken Kader muss jeder für sich entscheiden. Faktisch schwer belegbar.

    Was die Bundesliga angeht bin ich bis auf wenige Ausnahmen ziemlich zufrieden. Das Ausscheiden im Pokal und das seltsam lethargische Ausscheiden aus der CL (Corona) ist das, was mir auch noch sauer aufstößt und wo mich nicht nur die Mannschaft, sondern auch Favre enttäuscht hat.
     
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  5. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Letztes Jahr haben uns nicht die Bayern "das Genick gebrochen", sondern Ergebnisse gg. Düsseldorf und Co.
    Dazu das Ergebnis bei den Bayern.
    Ausschlaggebend war letztlich die Heimniederlage gg. die Blauen und ein blamables UE bei Werder.
    WIR (dazu gehört Favre als verantwortlicher sportlicher Leiter) nicht die Bayern sind selbst schuld.
    Ähnliches durch die schlechte Hinrunde dieser Saison und wieder Ergebnisse, die aus erbärmlichen Einstellungen und Leistungen entstanden sind.

    Ich habe auch nicht geschrieben, dass ein zweiter Platz NICHTS ist.
    Nur ist bzw. kommt es unter den gegebenen Umständen und von den realen Möglichkeiten keinen Erfolg im Sinne des Wortes gleich.
    Ein bester Punkteschnitt, so hoch der auch sein mag, spricht daher und im Zusammenhang mit der Klasse des Kaders (der ihm zur Verfügung stand) nicht für Favre.
    Erfolg und Erfolgstrainer werden an selbigen und nicht an irgendwelchen Punkteschnitten und Vergleichen gemessen, die, wie Du richtig schreibst, eigentlich nicht vergleichbar sind.

    Watzke, Sammer, Zorc und wer auch immer kann noch so viel davon reden.
    Die vergange Saison und auch die am Samstag zu Ende gehende, war, gemessen an den Möglichkeiten, nicht schlecht, jedoch niemals ein wirklicher Erfolg.
     
  6. Ricky Fitts

    Ricky Fitts Hoffnungsträger

    Falsch. Beide Trainer haben 3 Titel mit uns geholt. Supercup zähle ich mal nicht dazu. Selbst da haben beide 2x gewonnen.

    Klopp und Hitzfeld hatten bei ihren Titeln auch nicht die Über-Bayern als Gegner gehabt. Als Bayern mit ihren Investitionen 2012 losgelegt hatten, hatte Klopp leider auch das Nachsehen gehabt. Mit der Punkteausbeute von Favre wären wir in der Zeit von Hitzfeld auch Meister geworden. Wir haben jetzt genauso viele Punkte wie 94/95 unter Hitzfeld. Ein Jahr später reichten Hitzfeld sogar noch weniger Punkte.

    Das Problem sind wirklich die Über-Bayern. Ihr Punkteschnitt in den letzten Jahren ist schon enorm. Sie zu überholen bedeutet eine Saison komplett auf sehr hohen Niveau spielen zu können. Selbst dann wir es nicht einfach. Bayern stachelt es noch mehr an, wenn sie unter Druck geraten. Und das Problem sind unsere anderen Vereins-Kollegen. Sie sind für Bayern kaum mehr Gegner. Früher gab es mehr Mannschaften, die sich Bayern gestellt hatten und sie auch mal bezwingen konnten. Ist heute immer seltener. Wenn keine Schützenhilfe kommt, wird es natürlich noch schwieriger.

    Das war mal eine Ausnahme in der letzten Zeit. Und das kotzt mich etwas an. Unter Klopp haben wir uns nie den Bayern ergeben. Egal wo wir standen, aber gegen Bayern wurde kein Meter verschenkt. Und diese kämpferische Mentalität ist uns nach Klopp abhanden gekommen. Wir brauchen einen Trainer der Feuer macht. Die Spieler sollten es nicht wagen weniger zu laufen oder zu kämpfen, weil ihnen sonst ein Donnerwetter droht. Es kann doch nicht sein, dass wir in manchen Spielen einige km weniger als der Gegner laufen. Da muss eine andere Präsenz auf den Platz.

    Gerade diese Spiele müssen super ernst genommen werden. Dort entscheidet es sich, ob wir überhaupt um den Titel mitreden können.

    Wie gesagt, an Bayern muss man erstmal vorbei kommen und das ist alles andere als einfach.
     
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  7. Susi

    Susi Stammspieler

    Ich bin da ganz bei dir, nur wo haben Zorc und co. von Erfolg gesprochen? Vielleicht sind sie an der ein oder anderen Stelle zufriedener als viele Fans, aber den 2. Platz als Erfolg hat niemand bezeichnet, zumindest nicht dass ich wüsste.

    Luft nach oben ist auf jeden Fall und das sehen denke ich Zorc und co. auch so. Dass sie danach auch Handeln zeigten sie zuletzt für mich indem sie zum Sommer Hummels und zum Winter Can und Haaland geholt haben. Ob ein Trainerwechsel auch notwendig ist, um uns auf das nächste Level zu bringen, ist finde ich schwerer zu entscheiden. Probieren kann mans, dann muss es aber auch ne Kategorie über Favre sein und davon sind glaube ich nicht in allzu viele vorhanden.
     
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  8. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Man kann sicher drüber streiten, falsch ist es mit Sicherheit nicht. Die Champions League ist der deutlich schwerer zu holende Pokal. Da geht es ja auch um Gewichtung und nicht nur Anzahl.
    Klasse statt Masse.

    Hat Hitzfeld nicht auch noch den Weltpokal geholt?
     
  9. Ricky Fitts

    Ricky Fitts Hoffnungsträger

    Woher wusste ich das nur. ;) Du bist Leipzig gar nicht mal so unähnlich. Egal was gesagt wird, es wir versucht alles so zu drehen, dass man bloß nicht unrecht hat. :gewaltbereit?: Du hast geschrieben: "mehr Titel eingefahren." Für mich klar eine Aufzählung und keine Gewichtung.

    Nein. Hitzfeld hat uns vor dem Weltpokal-Spiel verlassen. Deswegen hat ihn Nevio Scala eingetütet.
     
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  10. Pohly91

    Pohly91 Legende

    So kann man sich irren.

    Da hat du vollkommen Recht. Ich dachte ich hätte noch anders ausgedrückt.

    Irren ist menschlich, allerdings besitze ich die Größe das einzugestehen. Können nur wenige.

    Glaube ich nicht, sonst hätte ich nicht meine Fehler eingestanden und hätte mich daran hochgezogen dass Otti 6 BVB Titel hatte und Kloppo "nur" 5. (Hallenmasters) Spaß bei Seite.:prost:
     
  11. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    Nur so am Rande: dieser schwachsinnige punkteschnitt sagt mal gar nichts aus!
    Denn mit weniger spielen ist einfach gut sch..ssen! Statistik ist immer nur gut wer sie selbst betrügt oder zu welchem Zweck bzw zweckentfremdet! Mehr spiele, mehr verloren usw, dieser Wert war auch bei Favre kurz vor seinem rauswurf in die Knie gegangen
    Hat sich jemand die Mühe gemacht "nur" die ersten 2 Jahre zu vergleichen? Nö

    Klopp hat wenn mann immer nur eine einzelne Saison nimmt deutlich erfolgreicher abgeschlossen bzw Hitzfeld, die letzte schwache Saison hat dieser statistik im gesamten geschadet, aber wie gesagt, sie sagt mal gar nix über Erfolg aus, oder die Art und Weise, wie wir spielen, eher mit einer immer schwächeren bundesliga, werden wir auch immer schwächer und bleiben zweiter, nicht weil es die Mannschaft nicht könnte, sondern weil dieses siegergen fehlt! Geht los vom Management, trotzdem das saisonziel bzw die Art wie mann spielt nicht passt, wird selten eingegriffen oder gehandelt, anders die Bayern, zweiter reicht nicht!
    Trainer, wir wollen gewinnen, wollen Titel, unserer: es wird sehr schwer
    Damit gewinnt niemand einen Blumentopf! Aber den Meisten hier reicht ein guter punkteschnitt und Zweiter zu sein ....
    Ich wünsche mir, dass mit diesen jungen Talenten leidenschaftlicher fussball gespielt wird, selbst wenn der punkteschnitt schlechter ist, war die kloppzeit Unterhaltung pur! Mit oder ohne Titel! Das ging mit der PK los, mit dem mit fiebern und auch PKs danach weiter. Jetzt langweiliger Schweizer Käse, leidenschaftslose spiele, viele davon herbei gezittert, aber Hauptsache bester punkteschnitt nach 2 Saisons.
    Applaus Applaus scheisse schön reden, die Mannschaft kann mehr, hat sie ein paar mal gezeigt!
     
  12. baxter

    baxter Stammspieler

    Ein wichtiges Kriterium für den Erfolg eines Trainers ist doch sicher auch seine Wirkung auf den ganzen Verein. Hitzfeld und noh mehr Klopp haben ein Klima von Erfolgshunger und Siegeszuversicht geschaffen und alle im Klub und in der Fanszene mitgenommen auf diese Tour. Zurükhaltung und Zweifel sind sicher sehr vornehme Eigenschaften ,aber sie stehen dem finalen Erfolg letztlich im Weg und für mich verkörpert LF beide Eigenschaften perfekt. Titel gewinnt man damit nicht,nicht in der BL.
     
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  13. Zazou09

    Zazou09 Führungsspieler

    Hier stimme ich dir zu.
    Ein gutes Beispiel, für diesen "Hunger" auch ohne ganz oben mit zu spielen verkörpert für mich Christian Streich von FC Freiburg.
     
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  14. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Super sachliche Argumente.
     
  15. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

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  16. bvb junkie

    bvb junkie Stammspieler



    Zunächst einmal hätte ich statt "billig" vielleicht zu "einfach" schreiben sollen. Es war ja keine Kritik an der Kritik, ich habe versucht, sachlich zu bleiben und mich da vielleicht nicht korrekt ausgedrückt. Das tut mir leid.
    Allerdings glaube ich immer noch, dass Favre taktisch gesehen ein hervorragender Trainer ist. Vielleicht ist er in seiner Art nicht derjenige, der die Mannschaft zum Äussersten "pushen" kann, da muss ich Euch recht geben
    Und die eher zögerliche Art, auf Situationen in den Spielen zu reagieren und zu wenig Mut aufzubringen, kritisiere ich auch. Aber, mal ehrlich, bringt er den Mut auf und bringt junge Spieler mit wenig Erfahrung auf den Platz, würde er bei einer Niederlage doch auch wieder kritisiert werden. Der Trainer hat einfach keinen Stand bei den Fans und das wird sich nicht ändern, bis er nicht mindestens einen Titel mit der Mannschaft gewonnen hat. Ich bin der
    Letzte, der sich nicht einen oder mehrere Titel in einer Saison für unsere Jungs wünscht, aber leider kann man es nicht nur an dem Trainer festmachen, sondern muss auch die erfahrenen Spieler in die Pflicht nehmen.
    Spieler wie Hummels, Guerreiro, Witsel, Pisczek oder auch Can müssen vorangehen und auch bei schwierigen Spielen das Heft in die Hand nehmen. Jetzt werfe ich mal einen Euro ins Phrasenschwein.

    Nochmal: Ich respektiere jede Meinung, aber wir sollten immer das Ganze sehen und nicht nur den Trainer verantwortlich machen. Wir haben alles in allem eine sehr erfolgreiche Rückrunde gespielt.
     
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  17. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ganz ehrlich heute hat man doch wieder gesehen woran es mangelt. Dass man das letzte Spiel vor der Pause verliert, kann passieren. Sich aber zu Hause von einer mittelklassigen Mannschaft schlachten lassen? Geht gar nicht. Da standen NUR Schwiegersöhne auf dem Platz, war ja abzusehen Can war ja nicht dabei.

    Hummels spielt selber solide, keine Frage aber dafür wo er geholt wurde hat er KLÄGLICH versagt. Seine Aufgabe war es die Abwehr zu stabilisieren. 41(!) Gegentore sprechen da eine ganz andere Sprache. Das sind 1,2 Gegentore pro Spiel.

    Keine Körpersprache, keine Leidenschaft, nichts.

    Diese Mannschaft ist SO, definitiv nicht meisterfähig und wenn da Mourinho, Hitzfeld, Klopp und Heinkes in einer Person auf der Bank sitzen würde.
     
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  18. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Richtig, eine sehr erfolgreiche Rückrunde.
    Wenn man Mainz und heute ausklammert.

    Du hast aber absolut vergessen zu erwähnen, dass wir ebenso eine beschissene Hinrunde gespielt haben.

    Nur als simpler Hinweis.
    Das Ergebnis einer Saison besteht immer aus einer HIN- und RÜCK-Runde.
     
  19. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Vergesst doch mal die Statistiken. Wir haben einen Kader, mit dem man locker mal den Pokal oder die Schale holen kann. Wir haben keinen Biss. Der Trainer ist ne Lusche und das färbt auf die Mannschaft ab. DAS und nichts anderes ist unser Problem. Bester Beweis : Heute. Derweil die Bauern sich bei ihrem Abschiedsspiel ( da ging es auch um Nichts ) reinhängen und das Spiel gewinnen, lassen sich unsere Jungs hängen und verweigern die Arbeit.

    Man müsste meinen, dass die Bauern sich so benehmen, immerhin ist das ihre 30. Meisterschaft. Aber nein. Der BVB bringt so einen charakterlosen Scheiß.

    Favre ist für mich die Garantie für Mittelmaß und Vorsicht. Ein Leisetreter ohne Mut. Geht es darum, eine Mannschaft zu verwalten, mag er der richtige Mann sein, aber für den BVB, einem
    Verein, der sich eigentlich dem Kampf verschworen hat, ist das der falsche Mann. Favre muss ENDLICH weg !

    Watzke & Co wissen das. Da bin ich mir sicher, aber die haben Schiss. Mit Favre, so denkt man, passiert wenigstens nichts. Favre ist die Nummer sicher, dass der BVB den CL Platz immerwieder erreicht.
    Besser als ein neuer Trainer, der vielleicht ein Fehlgriff sein könnte. Hinzu kommt die finanzielle Ungewissheit. Wer weiss schon, ob es nicht eine zweite Pandemie Welle geben wird.
     
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  20. Pohly91

    Pohly91 Legende

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