Youssoufa Moukoko - NR. 18

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 21. November 2020.

  1. baxter

    baxter Stammspieler

    Ich wiederhole mich da gerne,kommst als junger Spieler zu den Profis biste auch auf die Hilfe deiner älteren Kollegen angewiesen,oder du hast einen so starken Charakter und Willen ,daß du dir die Achtung der Mannschaft erarbeitest.Beides kann ich weder bei Mouki noch bei unserer aktuellen Mannschaft erkennen.Ricken und Sahin ,die ja auch sehr jung zu ihren ersten Einsätzen kamen waren aus einem anderen Holz und deren Mitspieler hatten auch ein anderes Kaliber als die,die unsere Farben jetzt vertreten. Beide wurden auch von starken Übungsleitern betreut was beiden zusätzlich geholfen hat.Es ist ja durchaus möglich ,daß in einer gefestigten Mannschaft ,an der ,Gott sei dank,wohl gebastelt wird ,die ganz jungen Dachse wie Gio und Mouki und möglicherweise der ein oder andere mehr,noch.einen richtigen Leistungsschub vollziehen.Im Rahmen dieses Umbaus müssen die gehen,die bisher so ziemlich alles schuldig gebliebn sind denn nichts vrgiftet das Klima in einem Team mehr als Gehälter, deren Empfänger nicht mit Leistung zurückzahlen. Warum sollte sich ein junger Spieler reinhängen ,wenn sein überbezahlter Kollege sch schon schwer damit tut, den Ball zu stoppen ,geschweige denn ihn sinnvoll weiterzuleiten. Judes ausraster war ein deutlicher Hinweis darauf,was das auslösen kann.
     
  2. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Moukoko ist ein Paradeexemplar wie es NICHT geht. Mega Hype ausgelöst von Presse und Moukoko selbst (Social Media), der BVB bremst den Hype nicht, sondern befeuert ihn. Statt ihn langsam an "Männer" zu gewöhnen (U23) lässt man ihn in der BuLi auflaufen. Dort erhält er aber auch nicht den nötigen Support.

    Wie man sieht versagen auf ALLEN Ebenen, wobei ich Ro$€ hier sogar außen vor lassen würde, auch wenn es eine Unart ist Moukoko immer in der >= 85 Minute zu bringen.

    Wir wissen ja gar nicht was "hinter den Kulissen" läuft ich habe gehört (keine Garantie) dass Moukokos Berater Einsatzgarantie gefordert hat. Vielleicht hält Ro$€ (noch) nichts von Moukoko und bringt ihn nur um diesen Einsätzen gerecht zu werden.

    Jeder weiß wie ich zu Marco "dem Blender" Ro$€ stehe. Aber wir dürfen nicht Versäumnisse die der BVB gemacht hat auf ihn abwälzen. Ist ja auch gar nicht notwendig, er bietet soooo unendlich viel echte Angriffsfläche, da braucht man nicht noch welche "erfinden".
     
  3. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Dann ist eben Terzic der Entscheider.
    Der Trainer, unabhängig vom Namen, jedenfalls nicht.
    DER wird immer nur empfehlend beteiligt sein.

    Ich glaube aber, das zumindest Zorc als Letzter die Entscheidung bei Knauff abgesegnen musste und abgesegnet hat.

    Aber, gegessen, ist eh Geschichte.
     
  4. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @leipzig09
    Es wird doch zumindest so gewesen sein das Rose gefragt wurde wie er mit Knauff plant,und das der gesagt hat,verleihen ist wohl besser.
    Oder glaubst du das Rose zum Training kommt und ihm Zorc gesagt hat,übrigends,der Knauff ist jetzt mal verliehen,also ich glaube das nicht.
     
  5. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Kann so sein.
    Die Entscheidung, mithin die Verantwortung trägt aufgrund seiner Funktion (!!!) Zorc trotzdem.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 11. Mai 2022
  6. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Es geht mehr um den Verursacher. Niemand kommt einfach so, mitten in der Saison, auf die Idee, Ansgar Knauff zu verleihen. Dem muss ein Konflikt mit Rose vorausgegangen sein, in dem es um die erfolgreiche Integration in den Profi Kader und die dafür nötige Spielzeit ging. Anscheinend hatten beide Parteien unterschiedliche Auffassungen, woraufhin Knauff sich anderweitig umgesehen hat und dem BVB das Ausleihgeschäft mit Frankfurt vorgeschlagen hat. Rose wird das befürwortet haben. Terzic, Zorc und Kehl haben dann nur noch abgenickt ( was auch schon ein Fehler gewesen ist ).

    Verursacher ist Rose, der Knauff nicht genügend Chancen geboten hat und ihn ziehen liess.

    Ein klarer Fehler, denn Knauff hat nunmehr recht deutlich bewiesen, dass er das Zeug dazu hat, in den Profi Kader hineinzuwachsen. Ich würde sagen, dass Knauff unser Joshua Kimmich hätte werden können.

    Der Drops ist nun leider gelutscht. Knauff kommt nicht zurück - der hat jetzt bei der Eintracht Blut gelockt und wird woanders seine Erfolge feiern - nicht mehr in schwarz / gelb ( trotz Rückholklausel ).

    Das ist natürlich ein Schuss ins Kontor. Extrem ärgerlich und zusammen mit dem Fall Moukoko, abschreckend für alle NW Spieler. Das ist enorm schädlich und wird auch noch Konsequenzen haben.
     
  7. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Was mich am meisten stutzig macht, ist dass der BVB so Situation über Jahre hinweg ganz anders geregelt hat. Nun plötzlich scheint man NW Spieler eher zu vergraulen als sie zu entwickeln.

    Leider so bei Knauff als auch bei Moukoko (um den es in diesem Thread gehen sollte) geschehen.

    Ich glaube dass Moukoko ein ewiges Talent bleiben wird. Seine große Stärk, die körperliche Überlegenheit, konnte er bei Kindern geltend machen, was bleibt ihm nun wo er gezwungen ist sich gegen Erwachsene zu beweisen?
     
  8. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Mir geht es weniger darum, ob einer der beiden erfolgreich sein wird ( was ich den beiden natürlich gönne ). Ich kritisiere den aktuellen Umgang mit unseren NW Spielern. Anstatt dass man die jungen Spieler aufbaut, scheint es Rose fast lästig zu sein, sich mit NW Spielern zu befassen.

    Erst gibt er ihnen kaum Spielzeit - dann, als er öffentlich dafür kritisiert wird, nimmt er sporadisch immer einen jungen Spieler in die Startelf. Zum Schluss kommt dann noch Moukoko und die lästige NW Arbeit ist getan. Ich sehe da null Konzept oder Plan. M.M.n.
    ist es die Aufgabe des Trainers, die NW Arbeit ernst zu nehmen. Wer am Ende dann auch erfolgreich sein wird, entscheiden die jeweiligen Leistungen von ganz alleine.

    Die Saison war doch für den BVB relativ früh zu Ende. Da hätte man doch die jungen Spieler ran lassen können. Schlechter als unsere Profi-Pfeifen, hätten die es auch nicht gemacht.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12. Mai 2022
  9. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ist das so?
    Wer wurde denn aus dem Nachwuchs gefördert und hat es geschafft?
    Ich weiß keinen, außer Passlack, der es jedoch nicht wirklich zu einem guten oder sehr guten BL-Spieler geschafft hat.
    Und sonst?
    Kein Knoche, Sarr, Pherai, Arnold, Kruska, Hünemeier, Stiepermann, Stenzel, Buric, Steegmann und Raschl.
    Vielleicht habe ich noch einige vergessen.
    KEINER von ihnen hat es BEI UNS wirklich geschafft.
    Einige (Kruska, Passlack) galten als ähnliche Talente, wie jetzt Moukoko.

    Dem gegenüber steht das kleine Häufchen um Ricken, Sahin, Großkreutz und Schmelle, die es geschafft haben.
    Mit Abstrichen, wegen der Umwege, Reus.

    Kein gutes Erfolgsverhältnis!!!

    Übrigens zähle ich die erst relativ spät zu uns gekommenen Pulisic und Reyna nicht zu denen, die man als Talente aus den eigenen Reihen bezeichnen kann.
    Was mit Knauff wird, werden wir sehen.

    Meinst Du das ernst?
    Dann wäre es ja krasser, als ich es einschätze.

    Ich meine, er hat das Zeug, sich zu einem guten, vielleicht auch sehr guten MS zu entwickeln.
    Allerdings deutet seine aktuelle, teilweise noch naive, Spielweise nichts an, was den Weg zu Weltklasse erwarten lässt.
    Das war beispielsweise beim sehr jungen Sancho (17) anders.
    Bei seinen ersten Auftritten, ebenfalls nur Kurzzeiteinsätze, konnte man trotzdem schon besondere Momente sehen.
    Eine Spielweise, eine Schnellig- und Wendigkeit sowie eine super Technik, die gleich zu Beginn seiner Zeit, Großes andeutete.
    Das ist für mich in aller Regel schon ein Zeichen, ob in einem Talent etwas Außergewöhnliches steckt.

    Genau sowas habe ich bisher in keinem Moment von Moukoko gesehen.
    Er hatte vor seiner ersten Verletzung schon längere Einsatzzeiten bekommen.
    Da war er nicht schlecht aber auch nicht auffallend gut.
    Außergewöhnliche Momente, wie Sancho, hatte er da (noch) nicht.
    Leider nicht.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12. Mai 2022
  10. Pohly91

    Pohly91 Legende

    @leipzig09 die Dichte die du hier andeutest kann kein Verein der Welt leisten. Der BVB hat es immer wieder geschafft (Welt-)Klasse Spieler hervorzubringen. Das scheint aber komplett vorbei...

    Was Moukoko angeht bin ich kein Hellseher, das ist meine Einschätzung. Ich sehe in ihm nichts was auf eine Fortsetzung seines "Wunderkind" Status hindeutet. Allerdings kann ich mich irren, habe ich zum Beispiel bei Onkel Schnarch
     
  11. baxter

    baxter Stammspieler

    Selbst die grössten Superstars konnten nur glänzen wenn sie Mitspieler hatten,die iihnen den Rücken freigehalten haben oder die sie richtig einzusetzen wussten.Bei unserer derzeitigen Mannschaft kann ich weder da eine noch das Andere erkennen.In der aktuellen Mannschaft würde sich jeder junge Spieler schwertun . Über das warum müssen wir nicht mehr reden denn die Defizite im Kader sind offensichtlich.
     
  12. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Welche Stars haben wir denn hervorgebracht?

    Dass einige junge Talente mit 16, 17 oder knapp darüber gekauft wurden und sich Lewa, Dembele, Sancho, Pulisic, Haaland, Bellingham, eigentlich auch schon Reyna, zu Stars entwickelten, ist positiv zu werten.
    Dass sie, Lewa damals ausgenommen, Hoffnungsträger für unser A&V-Projekt waren bzw. sind hingegen nicht.
    Aber selbst in diesem Bereich stehen Spieler entgegen, bei denen diese Strategie aus den unterschiedlichsten Gründen nicht funktionierte.
    Mor, Merino, Gomez, Isak sind gegenteilige Beispiele zu den Sancho's und Haaland's.
    Das ist auch nicht unnormal, solange das Verhältnis zwischen den gelungenen und nicht gelungenen Transfers stimmt.
    Ich sehe da keine oder kaum Ansatzpunkte für Kritik, wenn man die Geduldsfrage außen vor lässt.

    Nur ging es nicht darum, ob und welche Stars wir hervorgebracht haben.
    Es ging darum, welche Talente wir aus UNSEREM(!!!) eigenen Nachwuchsbereich an das BL-Team heranführen konnten.
    Von all den von mir aufgezählten Namen nur Ricken, der auch nicht das aus sich gemacht hat, was in ihm steckte und er sich rückwärts entwickelnde bzw. stagnierende Passlack.
    Keiner der anderen Namen.
    DAS ist keine gute sondern geht in Richtung schlechte NW-Arbeit.
    Denn es darf nicht das Ziel sein, irgendwelche regionale oder nationale Titel zu gewinnen, sondern es MUSS (!!) das Ziel sein, ein, zwei Talente durchzubringen.
    Nein, so gut unsere NW-Teams in den unterschiedlichsten Altersbereichen in diversen Wettbewerben auch abschnitten, der Ertrag (Spieler für's BL-Team zu entwickeln) ist kaum sichtbar.
    Bei den vielen Team-Erfolgen und auch den Kosten des NW-Bereichs keine gute Arbeit.
     
  13. baxter

    baxter Stammspieler

    Es ist doch auch ne Frage warum die NWabteilung der Blauen soviel mehr an Klasseleuten ,an eigenen Klassespielern ,hervorgebracht hat.Wen gibt es bei und der wie Matip,Neuer oder Sane alle unsere Jugendteams durchlaufen hat und sich dann auch international behauptet hat?.Die Blauen können ja nicht alle Talente exklusiv gehabt haben.Ich glaube die haben den eigenen Jungs nur mehr zugetraut und ich befürchte das wird bei uns so bleiben "Der ist noch nicht so weit" als Wahlspruch über unserer NWabteilung.
     
  14. Salecha

    Salecha Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    das sehe ich auch so. Ein Jugendspieler aus der Ausland wird relativ schnell das Vertrauen geschenkt, während ein gleichaltriger Spieler zwar zu den Profis geholt wird, dann aber nur wenig Einsatzzeiten bekommt. Was es ausmacht, wenn man einem Spieler Vertrauen schenkt, sieht man aktuell bei Knauff. Und so etwas könnte ich mir auch bei Moukoko vorstellen, dass er in einem anderen Verein sein Können wieder zeigen wird.
     
  15. djshooter

    djshooter Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Die Bild macht grad ne riesen Schlagzeile ... Den jungen werden wir zur neuen Saison definitiv verlieren..... Dummer Dummer BVB
     
    Salecha gefällt das.
  16. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

  17. baxter

    baxter Stammspieler

    Nun ist ja Mouki körperlich nicht gerade der stabilste und vielleicht waren seine wenigen Einsätze seiner Verletzungsanfääligkei geschuldet.Ich habe das schn öfters erwähnt,daß es mit der medizinischen Abteilung und der Athletiksparte bei uns nicht so doll ist.Möglicherweise tut sich da ja jetzt auch was und ET kann die meiste Zeit auf den ganzen Kader zurückgreifen.Ist eigentlich der einzige Punkt der den Rumpelfussball etwas entschuldigt ,den wir unter Rose ertragen mussten.
     
  18. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Ich schließe mich einigen Überlegungen, von @baxter, an, was die physiotheapeutische/medizinische Unterstützung unserer Jungs betrifft.
    Ich finde, Youssoufa würde sehr gut daran tun, event. Wechselwünsche zu überdenken. Wenn Geld (Ablösesummen) gezahlt werden gibbet nich nur Einsatzmiuten, sondern auch massive Erwartungen!
    Jemanden, in Ruhe und mit mehr Einsätzen und unter "Schutz" zu entwickeln, wäre angezeigt,
    Youssoufa ist noch nicht soweit! Er wird gehypt, was nicht gut ist!
     
    leipzig09, Salecha und Saar-Borusse gefällt das.
  19. djshooter

    djshooter Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Heute steht im Netz das die Übernahme von Edin nicht die Einstellung zu einem Wechsel zwingend beeinflusst .... Er möchte nichts dazu sagen wie es mit ihm weiter geht.

    Meine persönliche Vermutung? Sein Berater verdreht ihm den Kopf oder aber er möchte die Vorbereitung abwarten
     
  20. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich verstehe es manchmal nicht richtig, wenn man meint, dass ein Berater einen Spieler "den Kopf verdreht".

    Diese Aussage würde z.B. im Fall von Moukoko bedeuten, dass dessen einzige richtige Entscheidung und die Beratung durch den Berater, die sein müsste, beim BVB zu bleiben.

    Doch ist das wirklich die EINZIG RICHTIGE Möglichkeit für Moukoko?
    Wäre es für ihn nicht realistisch denkbar, dass er sich anderswo besser, schneller entwickelt?

    Ich meine, dass alle Möglichkeiten realistisch betrachtet immer auf Pro und Kontra sachliche geprüft werden müssen.

    Deshalb bin ich der Meinung, dass sein Berater durchaus richtig handelt, wenn er für Moukoko andere, vielleicht im Moment sogar bessere Möglichkeiten auslotet.
    DAS ist nämlich die Arbeit eines Beraters ... seinen "Schützling" zu beraten.

    Auch wenn das bedeutet, dass er uns verlässt, sehe ich nichts anrüchiges und gleichrecht kein "Kopfverdrehen".

    Man sollte hier nicht alle Berater unter den Generalverdacht der Unseriosität stellen.
    Denn selbst im Fall von Lewa, weiß keiner, ob die Bayern oder dessen Berater lügt.
    Besonders in diesen finanziellen Ebenen nicht.
     

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