Qualifikation: Donnerstag, 17. Februar 2022, 18:45 Uhr - UNSER BVB : Glasgow Rangers

Ich springe Mal Leipzig zur Seite

Es liegt nicht nur an Rose! An diesem Zustand sind Viele mitverantwortlich! Ja zu allererst Zorc, Watzke, die haben diese Wohlfühloase gegründet und zementiert! Unsere Mannschaft hat seit Jahren das Problem mit Fehlender Konstanz und Mentalitätsdebatte.
Nur, stimmt es halt auch, dass ein jahrelanger Assistenz trainer, diese Truppe zu einer Einheit geführt hat, eine Serie zum Schluss mit DFB Pokal es ist fahrlässig, was unsere Chefs, Watzke und Zorc, zulassen! Rose durfte wohl frei handeln und agieren und JA diese unsere Ballerinas, sind Schmarotzer! Keine Profis, keine Professionelle Einstellung, weder zum Sport, uns Fans, noch zu Ihrem hoch dotiertem Profivertrag! Es muss auch hier Mal kräftig durch gefegt werden Aber WER soll das machen? Watzke oder Zorc die dem zweitmeisten Verletzten der Bundesliga einen hoch dotierten Rentnervertrag gibt für was? Schaut Euch seine Kicker.de Werte an. Im DFB Pokal 5.0, CL 3,5 und Buli 3,24, denke die EL wird nicht besser es geht darum, wie Mann Leistung fördert und fordert und dann schaut Euch die anderen Werte an, viel zu überbewertete Spieler. Da jubeln wir Spieler hoch zwischen 3-5 ganz Viele Spieler liegen auf ausreichend, genauso spielen wir

Rose muss wech! Er hat es nicht geschafft mit denselben Spielern, den Trend von ET fort zu führen. Der aktuelle Zustand ist ein Desaster.

Aber auch Watzke muss weg! Zorc geht schon. Es muss einen echten Umbruch geben, keiner versteht was Sammer tut? Und dann müssen auch Spieler wech, wenn die Werte nur ausreichend sind

 

Also zu allererst werden Spieler immer nur so bewertet wie Spielen. Ich weiß nicht was du beruflich machst @Alexaceman aber ich gehe davon aus, dass du Profi in deinem Job bist. Mal angenommen du bist Mittleres-Management bei einem DAX Unternehmen, deine Arbeit würde man mit 1,75 bewerten. Nun kommt deine Führungskraft aber auf den Trichter und setzt dich als Maschinenbauer ein, dann würde man deine Arbeit auch maximal als ausreichend bewerten (wenn du das nicht per Zufall auch beherrschen würdest).

Genau das wird bei uns aber permanent gemacht. Brandt und Reus verteidigen, Akanji spielt Außenverteidiger und so weiter und so fort...

Außerdem ist es Quatsch den Spielern den Profi-Status abzusprechen. Es sind sehr wohl Profis. Schon per Definition.

Nenne mir bitte auch nur einen Spieler, der nicht die Qualität besitzt gegen Gegner wie St. Pauli, Glasgow oder Co. Zu bestehen. Mir würde keiner einfallen, nicht Mal Schulz, Passlack und wer hier noch alles geschickten wird.

 

Die allermeisten Spieler kommen nicht aus dem Ruhrpott,ich denke mit sowas haben die eher weniger am Hut.
Aber He,wenns klappt und du hast es vorrausgesagt ziehe ich den Hut,habe nix dagegen.

 

Ich glaub, dass das eher an der übersichtlichen Leistung des BVB die letzten Jahre liegt. Wen will man damit unterm Teppich hervor holen und für den BVB begeistern, wenn du jedes inzwischen jedes zweite Wochenende ausgelacht wirst, oder dich zum Gespött Europas machst.

 

Nach dem Auftritt heute - da glaube ich keinen Meter dran. Die kacken sich doch schon in die Hose wenn die vor 50.000 gegnerischen Fans spielen.

 

Das war nicht auf die Geldsäcke auf dem Platz, sondern auf mich bzw. deine Aussage bezüglich meines vermeintlichen Optimismus bezogen.

 

Ich bin immer noch geschockt vom Auftreten der Mannschaft bei diesem Spiel. Wenn Mats Hummels mit seiner Analyse, dass viele Spieler die Vorgaben des Trainers auf dem Platz nicht umsetzen, recht hat, dann stellt sich in der Tat die Frage, ob Marco Rose die Mannschaft noch erreicht.
Sollte es aber primär an den Spielern selbst liegen, dann muss Vieles, was in den letzten 10 bis 12 Jahren aufgebaut wurde wieder abgerissen und neu aufgebaut werden.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Ursachen für solche Auftritte in erster Linie in/bei der Mannschaft und beim Management zu suchen sind.

Ich glaube nicht mehr, das Rose die Mannschaft in den Griff bekommt. Ich bin mir auch unsicher, ob ET zum 2. Mal die Problematik in den Griff bekommt, denn es gibt jetzt andere Voraussetzungen. Es muss aber etwas geschehen und zwar öffentlichkeitswirksam und auch sofort. Da bleibt eben keine andere Wahl als den Trainier auszutauschen.
Solche Auftritte der Mannschaft wie gestern abend erfolgen in immer kürzeren Zeitabständen und es besteht die Gefahr, das es sich so verfestigt, das sie Spieltag auf Spieltag folgen und es immer schwieriger wird, zu retten was noch zu retten ist.

 

Was für mich schleierhaft ist wie man auf den Bolzen kommt wir könnten das Ding gewinnen und seien gar der Favorit in diesem Wettbewerb.Da sind noch andere Teams,die mit den Rangers sicher keine Probleme gehabt hätten und die uns locker hätten vorführen können.
Das Geld aus dem Wettbewerb wrd ,wenn alles normal läuft ,fehlen und der BVB muuss kreativ und mutig sein.Hoffentlich führt das zu ähnlichem Handeln wie vor dem Beinahekonkurs.Der BVB mussjetzt klug handeln und allzu viele Fehlgriffe sind nicht mehr drin,wenn man weiter um die ersten Plätze mitspielen will.Ein ganz neuer Ansatz ist gefragt sonst ist es auch mit dem Zugang der jungen Talente Essig. Ob Kehl,Rose und Co. das hinkriegen ? Man darf mit Recht daran zweifeln.

 

Als AG machst du dann eine Kapitalerhöhung, wenn sich genug Dumme finden die Aktien zu kaufen. Spannendes Projekt, wie lange die Nummer funktioniert

 

@Pohly91 was rauchst du möcht ich haben

Kicker.de siehst du Werte über die ganze Saison je Wettbewerb. Nach so vielen Spielen UND für alle Spieler gleich, alle

DANN wie kommst du drauf, dass ein Fußballspieler, der seit wahrscheinlich Bambini in vielen Positionen gekickt hat, Mal nicht auf einer anderen Position Kicken kann? Ist immernoch nur ein Ball und Kicken, hat überhaupt gar nichts mit verschiedenen Jobs zu tun, eher ob du in der Buchhaltung Rechnungen oder Forderungen buchst, im Prinzip dasselbe, aber auch da tun manche so als ob Welten dazwischen liegen

Solange ein Feldspieler nicht im Tor und umgekehrt, ist DAS eine primitive Ausrede, gerade Reus, macht eh was er will. Spielte gestern genauso zentral, wie gegen Berlin. Akanji hat schon rechter Verteidiger gespielt, sollte für einen erfahrenen Verteidiger auch nicht das Problem sein.
Mit einer professionellen Einstellung spielen sie was anderes. Zufällig hast du keine miese Bewertung über die Saison hin wegist ja nicht die einzelne Bewertung für ein Spiel, sondern Durchschnitt

Möchte auch das Rose geht, aber unschuldig sind diese Profis nicht! Im Gegenteil. Wären es echte Profis und würden leisten, wofür sie bezahlt werden, hätten wir diese Diskussion hier nicht

 

Jeder sollte die Erwartung mal zurück schrauben!
Wir haben nur eine Mittelmäßige Mannschaft, deswegen ist die Leistung doch normal.

Also wenn ich höre, dass man mit einem Zagadou verlängern will und nach dem Spiel gestern immernoch nicht begriffen hat, dass der nicht taugt, dann sehen die Verantwortlichen alles falsch.
Ist nur ein Beispiel

 

@Alexaceman tut mir leid, aber sein Post lässt darauf schließen, dass als aktiver Spieler nie Einblicke in ein kompetives Mannschaftsgefüge hattest. Ich selbst habe es leider auch nie in den Profibereich gebracht, allerdings habe ich hoch genug gespielt, um zu wissen, dass Feldspieler eben nicht gleich Feldspieler ist. Komplett anderes Anforderungsprofil, andere Pflichten, andere Parameter.

Tut mir leid aber auf so einem niedrigen Niveau ist mir meine Zeit für eine Diskussion zu schade.

 

@hotzenplotz danke für die Ausführung aber anderer Meinung

Hab lange genug gespielt und war nur Jugendtrainer, klar hab keine Ahnung, Mia Culpa

Aber, dasselbe hab ich auch unter Favre geschrieben!: Diese unsere Spieler sind keine echten Profis! Wären sie es, würden sie zum Rat gehen und sagen, so wird das nichts, aber blutleeres Gekicke ist ein absolutes NoGo! Die Fans und Zuschauer haben dafür bezahlt, dass sie sich für ihren Vertrag Profihaft verhalten und immer ihr Bestes geben! Das tun sie nicht. Du kannst es drehen wie du willst, diese Art zu Kicken ist bei uns schon jahrelange Tradition, hat nicht Rose erfunden! Die armen sorry reichen Ballerinas so zerbrechlich, bitte bloß Ned schimpfen.

Quatsch. Rose schafft es nicht die erfolgreiche Arbeit von ET fort zu führen und einen positiveren auch optisch besseren Fußball zu spielen, im Gegenteil, es ist grausamer als vorher. Er ist verantwortlich und muss zuallererst die Verantwortung tragen. Dasselbe passierte mit Favre und ET hat auch erst Rückschläge einstecken müssen. Zorc musste auch damals erklären, dass es nun an den Spielern liegt. Da gab es doch Kommentare Sammer soll ET helfen zu jung unerfahren bla bla bla. Ist mir zu einfach. Nimm ein Feindbild und gut.
Diese jetzige Misere hat Viele verantwortliche. Der Fisch stinkt im Kopf. Die Wohlfühloase wurde von Watzke und Zorc kreiert! Sie sind zuerst verantwortlich. Die Spieler, weil sie gerne Millionen verdienen wollen, aber Huch Roserote Ballerinas, der Trainer will das ich Zweikämpfe bestreite, ist der blöd und klar Rose ist ein Blender, aber auch dafür sind Watzke und Zorc verantwortlich, aber klar, immer sind andere schuld. Selbst mit ET wird sich der Schlendrian einschleppen, ihr könnt ja gerne die Karotte vor Euch her treiben

Natürlich kannst du leider, soviele Spieler nicht los werden, aber es wäre Mal an der Zeit für einen klaren Umbruch,: wofür stehen wir und der Verein, dem muss sich dann jeder Arbeitnehmer Unterordner, dazu gehören Trainer, Spieler, Vorstand usw. Das jetzt ist Wischi waschi, daher up and down.
Klar nächste Schritt ist Rose, dann muss aber noch was passieren, egal haben uns in 10j dran gewöhnt cheers

 

Deine Aussage, dass jeder Spieler praktisch überall spielen können muss, ist falsch.
Wenn dem so wäre, könnte, übertrieben gesagt, Haaland ins Tor Hummels in den Sturm und Kobel IV spielen.
Jeder Spieler hat bestimmte Stärken und Schwächen, einzelne Spieler sind polyvalent.
Bei der Bewertung einer Leistung ist von daher schon zu berücksichtigen, ob der Spieler auf der Position eingesetzt wurde, wo seine Stärken liegen oder er auf einer anderen Position eingesetzt wird.
Muss Akanji als rechter AV aushelfen, besteht nun einmal die Gefahr, dass er dabei eher Fehler macht, als auf seiner angestammten Position als IV.

Das eigentliche Thema muss doch sein, welche WIRKLICH BESSEREN Alternativen Rose hätte.
Hat er diese nicht, müsste man die Frage nach dem Warum stellen.
Und da käme automatisch der Name von Zorc mit ins Spiel.

 

Klar hatte er bessere Alternativen. Er hätte sowohl bessere Außenverteidiger gehabt als sowohl das System auf 3er Kette umstellen können.

 

Bei der Dreierkette gehe ich noch mit, obwohl auch da die Frage zu stellen wäre, mit wem Rose die rechte Außenbahn hätte besetzen können.

Was Deine Aussage betrifft, dass wir bessere AV haben, als Akanji da hinzustellen, gehe ich ganz einfach nicht mit.
Dass Du, der m.M.n. sehr viel Ahnung hat, Passlack als bessere Alternative siehst, verwundert mich gewaltig.
Er schien mal auf dem Weg, doch noch ein gestandener BL-Spieler zu werden, genügt jedoch und leider höheren Ansprüchen nicht.
Die Alternative Rapha von Beginn an auf rechts und Schulz auf links, ist aus meiner Sicht keine wirkliche Variante.
Auch wenn Hotze und Du Schulz nicht so schlecht siehst, irrt ihr hier gewaltig.
Nennt mir nur ein Spiel von Schulz, das so war, dass es POSITIV in Erinnerung geblieben ist.
Ich kann mich nicht daran erinnern, das Gegenteil ist der Fall.
Spiele mit Fehlpassorgien, Stellungsfehler, gedankliche Trägheit, u.v.a.m., ist sein Markenzeichen.

Hätte Rose also eine der beiden Varianten oder gar eine andere gewählt und sie wäre nach hinten losgegangen, hätte ich den große Shitstorm nicht lesen mögen.

Nein, Akanji war in der bisherigen Saison einer der wenigen, die stabil gute bis sehr gute Leistungen gebracht hat.
Da er schon wiederholt auf der rechten Außenseite gespielt hat, war sein dortiger Einsatz naheliegend.
Dass auch er nicht besonders gut ausgesehen hat, war m.M.n. unmittelbar dem TOTALVERSAGEN von einem Sammelsurium an Spielern zuzuschreiben, deren Einsatz und Wille gegen einen nicht zur europäischen Spitze zählenden Verein anzulasten.

 

Weil es oft so rüber zu kommen scheint, nochmals:
Ich will Rose nicht etwa aus der Schusslinie nehmen.
Gleichrecht nicht, weil er aus Leipzig kommt.
Wenn Favre ein Leipziger gewesen wäre oder wir eine andere Pfeife aus Leipzig gehabt hätten, würde ich nicht anders reagieren, als ich es damals gegenüber Favre getan habe.

Rose bewerte ich ausschließlich nach seiner Arbeit.
Die Ergebnisse machen es mir immer schwerer, ihn aus der Schusslinie nehmen zu können.
Ob er deswegen sofort weg muss, fällt mir trotzdem zu diesem Zeitpunkt und anders als Euch, immer noch etwas schwer, abschließend zu bewerten.
Aber:
Sellbst wenn das so wäre und es alsbald passiert, ändert es nichts Wesentliches daran, was die eigentlichen Gründe für unser nun seit 9 Jahren gezeigtes "Endversagen" darstellt.

Bei "schatzgelb" wurde das in sehr sachlicher Form dargestellt.
Andere Plattformen, wie z. B. spox.com, kommen zu absolut identischen Feststellungen.
Nämlich, dass nicht DIE Trainer alleine die Schuld dafür tragen, dass sich Spiele, wie die am zeitnahesten sowie beispielhaften gegen St.Pauli und die Rangers inzwischen regelmäßig als (negatives) Bild unseres BVB stehen.
Kein Trainer der Welt wird auf Dauer Erfolg haben, wenn sich an unserer DNA nichts ändert.
Weg von dieser beschissenen BVB-Wohlfühloase und andauernden inhaltsarmen Sprechblasen bei sich immer und immer wiederholenden derart blamablen Auftritten.
DAS ist nähmlich ein seit Jahren sich schleichend vertiefendes Problem.
Dabei auch das der Trainer- und Spielerwahl.

Terzic oder ein anderer mag aus diesen Spielern mehr herausholen.
Ob genug, um den sportlichen Ansprüchen gerecht zu werden, wage ich vehement zu bezweifeln.
In unserem Verein müssen an mehreren Stellen einschneidende Veränderungen her.
Nicht nur immer einen halbgaren Trainer durch einen anderen zu ersetzen.
Warum versucht man z.B. nicht einmal einen namhaften ausländischen Trainer zu verpflichten?
Da ist der Erfolg auch nicht garantiert, aber es wäre zumindest einmal ein Versuch, alte ausgefahrene Gleise zu verlassen.
Das gleiche gilt für einen Versuch statt Masse (für in Summe viel Geld) für das gleiche Geld Klasse zu verpflichten?
Weniger kann manchmal (viel) mehr sein!!!