Gerüchteküche - Diskussionen über mögliche Zugänge beim BVB

Der Preis ist doch nahezu egal, wenn er sich so ergibt, wie berichtet wird.
Es gibt die Qualität der Spieler, wie Haller, nicht für lau, da sind 40 Mio. normal.

Denke mal nach.
Wäre Dir ein Schulz 2.0, Schieber 2.0, Paco 2.0, namens Kalajdzic für 20 Mio. lieber?
Mir nicht, weil m.M.n. eine Verpflichtung von dem ein weiterer Schuss in den Ofen, ein weiterer der sinnlosen Transfers wäre.

Was nützen uns 20 eingesparte Millionen, wenn wir keinen haben, der für viele Tore gut ist oder der vielleicht oft verletzt ist.

Haller sollte wie ein Muss sein.

 

Ich bin bei Haller massiv hin und her gerissen. In Frankfurt hatte er eine sehr gute Saison. Bei West Ham lief es absolut gar nicht. Und nun in der "Mann im Mond" Liga hat er performt. Dafür finde ich 40 Mio extrem viel Geld. In meinen Augen auch (zu) viel. Das heißt ja nicht das ich deswegen Kalejdzic für 20 Mio bevorzuge.

Das hat auch nichts mit "normalen" Preisen zu tun. 40 Mio für Haller sind einfach (zu) viel. Wäre es anders, würden die Vereine bei Ajax Schlange stehen. Stand jetzt liegt aber exakt ein Angebot vor und dass ist das des BVB und das ist 17,5% niedriger als 40 Mio. Für 40 Mio bekommst du halt auch Spieler wie Christiano Ronaldo, Fabio Veira, Giovanni Simeone und co.

 

Laut diverser Medien ist man dich mit Haller auf einen Vertrag bis 2027 einig. 5 Jahre finde ich ne Hausnummer. Man muss extrem von ihm für die nächsten Jahre als Stürmer nr.1 überzeugt sein

 

Da magst Du bezüglich der Ablöse sogar etwas recht haben.
Jedoch gibt es noch weitere Punkte zu beachten.
1. Das Gehalt der Genannten würde sich dann wo bewegen?
Bei einigen wohl weit über dem von Haller.
2. Das Alter.
Haller mit 27 im besten Fußballalter und, wenn er das hält, was wir uns von ihm erhoffen, kein "Durchläufer"-Kandidat.
Denn dieser Vertrag würde vermutlich sein letzter großer sein.
Mithin ist davon auszugehen, dass er die nächsten Jahre bei uns bleibt, wir eine relativ große Planungssicherheit haben.
Alleine das ist m.M.n. etwas wert.
3. CR7 ... das kannst Du nicht ernst gemeint haben.
Der ist kurz vor dem Ende seiner großartigen Karriere.
Zudem würde er vermutlich wohl kaum zum BVB, mithin ins (eine aus seinen Ansprüchen abgeleitete Vermutung) triste Dortmund kommen.
Um nicht missverstanden zu werden ... für mich ist Dortmund durchaus nicht trist.

Ja, 40 Mio. sind viel.
Vielleicht, sollte er nicht gut performen, sogar zu viel.
Performt er so gut, wie erwartet und nötig, ist er letztlich dann doch "jeden Pennny wert".

Nur nenne mir einen Namen, der realistisch zu haben wäre, eine bessere Qualität als Haller mitbringen würde und in Summe aus Ablöse + Gehalt für uns realisierbar wäre.
Nur EINEN Namen.

Mir fiele da Schick ein, der aber eben nicht zu bekommen ist und/oder den Gesamtbetrag alleine durch eine Ablöse über 50+ weit überbieten würde.
Mehr Kandidaten fielen mir nicht ein.
Oder doch zwei.
Depay und Dybala.
Nur sind die in jeder Hinsicht unrealistisch und auch keine ganz echten MS.

 

Raul der Tomas von Espania Barcelona. Ebenfalls 27, Mittelstürmer 17 Tore in LaLiga

Giovanni Simeone von Hellas Verona 27, MS, 17 Tore in der Serie A

Moussa Dembele von O. Lyon 25, MS, 21 Tore in der Ligue 1

Umut bozok, kasimpaza, 25, MS, 20 Tore in der super Lig.

Es gibt also mehr als genug Spieler die zu dem Kurs zu haben wären und zumindest die ersten 3 spielen in höheren Ligen und Umut zumindest in einer gleichwertigen Liga wie Haller.

 

Wie schon geschrieben, er würde Planungssicherheit bringen.
Er ist jetzt 27, bald 28, mithin im besten Fußballalter.
2027 wäre er also 33 Jahre alt.
In der heutigen Zeit, wenn der Körper mitspielt, "noch kein Alter".
Die gute medizinische Betreuung macht es oft möglich.
Ich habe ihn bisher auch nicht als verletzungsanfällig empfunden.
Warum also überdurchschnittlich große oder überhaupt Bedenken?

Übrigens ist Reus gerade 33 geworden.
Zu seinem Vertagsende, 2023, wäre er 34 und man denkt scheinbar schon jetzt über eine Verlängerung nach.
Das bei einem hoch verletzungsanfälligen Sportler.

Wenn man am Alter von Haller zum Vertragsende zweifelt, sollte man beide Alterskonstellationen vergleichen.
Hier Reus verletzungsanfällig, dadurch (verständlich) oft untertauchend und nicht mehr dahingend, "wo es weh tut, soll mit 33 eine Vertragsverlängerung erhalten.
(Für mich eh und unabhängig von Haller, eine, leistungssportlich bewertet, falsche Entscheidung!)
Dort Haller, der dann im jetzigen Alter von Reus wäre und zudem bisher nicht als verletzungsanfällig gilt.
Eigentlich spricht schon aufgrund von Reus aktuellem Alter und des geplanten Handelns zumindest altersmäßig nichts gegen ein 5-Jahresvertrag für Haller.

Anmerkung:
Ich glaube und hoffe, wir beide und alle anderen, gehen bei jeglicher Diskussion davon aus, dass wir immer davon reden, dass Haller wie gewünscht performt.
Anders wäre die Diskussion wie der berühmte Vergleich von Äpfel mit Birnen.

 

@Pohly91, ich täte mich bei allen ähnlich schwer, wie Du bei Haller.
Vielleicht nicht ganz so bei Dembele. Die super lig halte ich für viel schwächer als die Ehrendivi.
Zudem muss ich ehrlicherweise zugeben, das mir die ersten beiden nicht viel sagen.
Da mache ich mich interessehalber mal schlau.
Ich hätte auch noch einen in petto.
Scamacca (16Tore/26Spiele) von Sassuolo Calcio.
Nur wäre der wohl auch nicht zu bekommen und mit erst 23 wohl auch nur ein "Durchläufer".

 

Ich mag schon allein die Idee nicht ihn durch sein alter an uns zu binden. Ein Spieler soll überzeugt sein bei uns spielen zu wollen und nicht weil es auf Grund des Alters nicht anders "geht". Das wir auch junge Spieler halten können haben wir trotz vieler Gegenbeweise immer wieder gezeigt. Ich würde zum Beispiel lieber einen Spieler nehmen der bei 90% von Haller ist, dafür aber 3-4 Jahre jünger. In dem Alter ist er dann schon erfahren genug, aber immer noch so jung, dass er noch viel Potential haben kann.

 

Ich habe gestern Abend mal 2 Foren von Ajax Amsterdam durchgestöbert, um mal zu sehen wie dort die Fans über den Transfer denken. Gut, der Google Übersetzer ist natürlich mit einer gewissen Vorsicht zu genießen, aber der Tenor ist eindeutig. Er gilt zwar nicht als Flop, aber dass ein "Dummer" gefunden wurde, der ihnen soviel Geld für diesen Spieler überweisen will, wird mit einer gewissen Ironie kommentiert. Da gibt es nicht einen, der sich gegen einen Verkauf, sogar zu einer deutlich niedrigeren Summe ausspricht. Die Fans halten ihn fußballerisch für zu limitiert und zu stark Abhängig von seinen Mitspielern.
Mir wäre ein Hugo Ekitike viel lieber gewesen, weil er größeres Leistungsspektrum hat. Natürlich wäre ein solcher Transfer nicht ohne Risiko und auch mutig, aber er wäre spannender und Chancenreicher.
Nun, unser Chefscout und oberster Kaderplaner Aki Watzke mit seinen Berater Sammer lassen sich durch die sicherlich beeindruckende Statistik von Haller in der letzten Saison blenden. Ein Blick darauf, wie sie zustande gekommen ist, löst bei mir schlimme Vorahnungen aus. Wenn er nicht so performt, wie sich das Viele von den Fans vorstellen, dann ist der Umbruch gescheitert bevor er überhaupt begonnen hat.
Seit Klopps Weggang haben mindestens 3 von 4 Spielern, die bei ihrer Verpflichtung 24 Jahre oder Älter waren, nicht das gebracht, was von ihnen erhofft wurde. Bei Spielern, die jünger als 22 Jahre waren (Ablöse größer als 5 Mill.) ist das Verhältnis umgekehrt. Vom wirtschaftlichen Erfolg ganz zu schweigen.

 

In Frankfurt hat er halt auch zusammen mit Jovic und Rebic als Büffelherde funktioniert.

 

Jo, sie haben mit ihm Platz 14 und 15 in der Bundesliga erreicht.. Mag ja sein, dass er sie vor dem Abstieg gerettet hat, dass heißt aber nicht, das er uns auf die CL-Plätze schießen kann.

 

14 und 15 stimmt aber nicht, sie waren in der Saison 17/18 8. und in der Saison 18/19 auf dem 7. Tabellenplatz. Zusätzlich haben sie es in der Saison 18/19 bis ins Halbfinale der EL geschafft. So ganz schlecht waren sie nicht.
Vor dem Abstieg hat Kovac sie 2016 gerettet (gerade mal gegoogelt).

 

Gebe Dir recht. Meine Augen hatten mich in Stich gelassen. Ändert aber nichts an meiner Auffassung, dass er für uns nicht geeignet und absolut überteuert ist. Das sich abzeichnende Gesamtpaket ist in finanzieller Hinsicht irre und das Risiko, dass er bei uns floppt zu hoch.
Er wird bei uns ein wunderschönes Rentnerdasein absolvieren. Zwar nicht sofort, aber spätestens nach einem Jahr.

 

Die Jornalie hat über Schürrle, Rohde und Co. auch nichts anderes geschrieben. Das Ergebnis kennen wir.

 

Meine naive Frage wäre:
Wer passt denn überhaupt?
Ein unbeschriebenes Blatt und verletzungsanfälliger Kalajdzic für 20 Mio.?
Einer der es bei einer NM wie Österreich nur auf die Bank schafft.
Der soll unser MS sein?
Wirklich?
Oder gar Alario, der seit zwei Saisons nur noch Minuteneinsätze, von der Bank kommend, erhält, mit einer AK von 6,5 Mio?
Nicht wirklich ... oder ?

Oder ein ganz anderer, vielleicht "geschenkter" MS?


Leute, Leute, wo sind einige mit ihrem Realitätssinn gelandet?
Wer soll denn der passende Ersatz für Haaland sein?
Ein Spieler, der für uns extra vom Fußballgott gebacken wird, fehlerlos ist und einen Zehnjahresvertrag ohne AK unterschreibt und NICHTS kostet?
Was für ein Schmarrn.
Denn wenn man will, kann man immer etwas zur Kritik finden.
Natürlich auch bei Haller.
Im schlimmsten aller Fälle treten die Befürchtungen sogar ein.
Bei jedem Spieler, mithin auch bei Haller.
Warum aber, gerade bei ihm, diese Art von Vorverurteilung, obwohl seine Vita keine schlechte ist und er mit hoher Wahrscheinlichkeit passen würde?
Für mich ist diese Haltung nicht nachvollziehbar.
Wir sollten stattdessen lieber hoffen, dass er der neue MS wird.
Und nicht etwa einer der Art Kalajdzic oder Alario.
Und, wir sollten dann ganz einfach darauf vertrauen, dass er ein guter Transfer wird.

 

@leipzig09 ganz einfach, weil seine Vita nicht besonders gut ist. Und dafür 40 Mio? Der hat eine gute Saison bei Frankfurt gehabt, hat dann bei Westham nicht überzeugt und spielt nun in ner "Mann im Mond Liga".

Ich bin ganz einfach nicht davon überzeugt dass Haller 20+ Tore ab Saison 1 schießt. Er hat es ja gerade Mal so geschafft in einer schwachen Liga 21 Tore zu schießen

 

Wenn Haller oder wer auch immer kommen sollte, stehe ich natürlich voll und ganz hinter ihm, das steht außer Frage. Solange die Tinte aber noch nicht trocken ist, sieht das anders aus.

Zumal ich Haller auch nicht für ein Mentalitätsmonster halte, was allerdings auch nicht mehr erforderlich ist, da Edin (hoffentlich) die nötige Mentalität mit bringt.

Was absolut FÜR Haller spricht, ist seine Verletzenhistorie. Er hat zwar ein paar Mal gefehlt, aber nie wegen etwas chronischem oder super dportspezifischem

 

Ein Mentalitätsmonster hatten wir ja mit Haaland - hat im Endeffekt aber auch nicht so viel gebracht.

 

@Pohly91 , Deine beiden letzten Beiträge relativieren die Causa Haller schon etwas.
Seine Qualität ..... ja die ist sicher strittig.
Einer sieht ihn schlecht, der andere ausreichend, usw..
Im Bezug darauf, lässt sich dann natürlich auch über den Preis streiten.

Du wirst aber wohl zugeben (müssen), dass DIESES Prozedere bei JEDEM Neuzugang so wäre.
Mithin bleibt es immer auch etwas subjektive Ansichtssache.
Und, es gibt, wie von mit geschrieben, bei JEDEM Zugang immer sachliche und subjektive Einwände.
Ebenso, wie es mal mehr und mal weniger eben auch positive Argumente für eine Verpflichtung spricht.
Im Vergleich von Haller und Kalajdzic ließe sich das ggf. beispielhaft gut darstellen.

Wenn wir die strittige Ablösehöhe einmal weglassen, empfinde ich eine möglicherweise Verpflichtung von Haller als eine nicht gerade schlechte Lösung für die Besetzung der MS-Position.
Auch sehe ich sie, aufgrund sehr unterschiedlicher Gründe, um Längen als besser an, als die bisher im Gespräch befindlichen Kandidaten.
Dembele vielleicht ausgenommen.
Dass es noch andere, von Dir genannte und mir nicht so zu bewertende Kandidaten geben könnte, geschenkt, denn das sind NUR unserer beider Gedankenspiele.

Aber, und das ist eben der Punkt.
Keiner wäre für lau, sondern aufgrund des Wissen über unserem "MS-Engpass", überwiegend zu gleichen oder zumindest überteuernden Konditionen zu haben.
Selbst dann, wenn man auf eine AK zurückgreifen könnte, gäbe es die gleichen Fragen nach der Klasse, wie bei Haller.
Wie bei jedem!
Keiner wäre kritikfrei, alle hätten unterschiedlich große Schwächen und Stärken.
Das würde bezüglich der Ablöse mithin ebensolche Zweifel hervorrufen, wie bei Haller.
Denn, DEN für uns rundherum passenden Stürmer gibt es nicht.
Einen Stürmer der Klasse von Bensema, Haaland, Lewa und Co. könnten wir finanziell (in Summe aus Ablöse und Gehalt) nie leisten.
Zudem würden 99,9% von denen wohl in die PL oder la Liga wechseln.

So gesehen, erscheint mir eine Verpflichtung von Haller nicht als die schlechteste, sondern das ganze Gegenteil.
Hoffe ich zumindest mit einem großen Anteil von Überzeugung dabei.

Wohlgemerkt die strittige Ablöse einmal nicht mit einbezogen