1. Spieltag Samstag 24. August, 18:30 Uhr - UNSER BVB <> Frankfurt

Dieses Thema im Forum "Bundesliga Spieltage" wurde erstellt von Forenteam, 20. Mai 2024.

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  1. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ach ja, noch ein Hinweis zu vorstehenden Beitrag.
    Bevor mir dieser als übertriebene Kritik ausgelegt oder unterstellt wird, dass ich mich über 3 Punkte nicht freuen kann, Folgendes.
    Dieser Beitrag soll weder das eine, noch das andere zum Ausdruck bringen.
    Ich habe mich über 25 Minuten Fußball und über unseren Sieg gefreut.
    Nur gab es eben die erste halbe Stunde und danach nicht allzuviel mehr.
    Das nicht zu verschweigen, gehört m.M.n. auch zur Betrachtung unseres Auftretens.
    Darum möchte ich meinen vorstehenden Beitrag nicht als Kritik sondern als Analyse (aus MEINER Sicht!) verstanden wissen.
     
  2. Alex22

    Alex22 Führungsspieler BFD - Mitglied

    Mein Problem bei uns ist das bei uns immer Spieler in der Startelf stehen die ihre Aufstellung nicht rechtfertigen. Das soll jetzt kein Can-Bashing sein aber man muss mal den Tatsachen ins Auge blicken von 50 Spielen spielt der 2 sehr gut, 5 gut, 10 ok und der Rest ist Kacke und unterste Kacke. Sorry, solche Leistungen dürfen bei uns nicht für die Startelf reichen, sondern solche Spieler gehören verkauft.

    Ähnlich ist es übrigens bei Adeyemi - da ist es vielleicht nicht ganz so extrem wie bei Can, aber es geht in die Richtung.

    Von wem ich gestern außerdem total enttäuscht war war Malen, von dem kam ja gar nix. Positiv überrascht haben Schlotterbeck & Süle das die gut miteinander harmoniert haben. Warum Couto nicht reingekommen ist weiß der Kuckuck - warum haben wir den dann überhaupt geholt, Herr Sahin?

    Nmecha war übrigens wieder mal unter ferner Liefen - was hat der überhaupt gemacht?

    Immerhin hat mein absoluter "Lieblingsspieler" (Ironie) Bensebaini gestern wenigstens mal eine anständige Aktion gehabt. Vielleicht kann er sich ja steigern und zeigt warum er letztes Jahr geholt wurde.
     
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  3. Hope

    Hope Leistungsträger


    Passt schon für das erste Spiel. Was man gesehen hat ist eine enorm verbesserte Defensivarbeit bzw enorm gute Verteidiger. Süle, Anton und Schlotterbeck sind die gelbe Wand. Das gegen eine Mannschaft, die sicherlich auch wieder im oberen Drittel dabei sein wird. Ich denke, dass Maxi Beier und später Guirassy im Sturm agieren werden. Adeyemi ist da völlig fehl am Platz. Groß wird die Fäden im Mittelfeld ziehen und ein Abräumer an seiner Seite. Das kann eigentlich nur Can sein. sonst sehe ich da keinen, auch wenn der totale Pomade ist. Nmecha ist ne Vollpleite, Sabitzer sucht seinen Platz in der Mannschaft und ist kein Abräumer. Ich habe mich gewundert, dass niemand etwas zu Brandt geschrieben hat. Der hat sich zumindestens die erste Hälfte einen totalen Müll zusammengekickt. Ein Fehlpassfestival, was man selten sieht. Dann wird es natürlich schwer nach vorne zu spielen.
     
  4. Manni666

    Manni666 Leistungsträger

    Ich war gestern im Stadion und ich muss sagen, dass war schon schwere Kost. Jeder weis hier, dass ich von Bensebaini nicht viel halte aber seine Mördergrätsche und seinem blitzschnellen Umschalten nach vorne war schon echt super und wie Gittens sich dann von seinem Gegenspieler löste und viel wichtiger, wie Beier sofort die Seite wechselte um Gittens dadurch den nötigen Platz zu schafft um das Tor zu schießen war eine ganz intelligente Aktion von ihm. Das erste Tor war natürlich auch eine super Einzelaktion von Gittens.
    …aber, wie kann ich Adeyemie in den Sturm stellen? Ihr wisst ja, das ich positionsfremde Aufstellungen hasse. Damit macht man meineserachtens Spieler kaputt und dann mit drei Innenverteidiger, zwei Sechser und einem Achter zu spielen macht das Offensivspiel auch nicht leichter. Das Ergebnis gibt dem Trainer aber recht.
     
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  5. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Jede Saison das Gleiche. Selbst die Kommentare hier. Die Antwort ( egal welcher Trainer ) ist ziemlich simpel : WENN MAN; ANSTATT SICH ORDENTLICH AUF DIE SAISON VORZUBEREITEN; PR REISEN NACH ASIEN UND IN DIE USA UNTERNIMMT, FINDET DIE VORBEREITUNG EBEN IN DEN ERSTEN PFLICHTSPIELEN STATT. In der Regel verliert man dadurch wertvolle Punkte, die einem am Ende schmerzhaft fehlen.

    M.M.n., wäre es wirklich sinnvoll, zumal sich der BVB ja ( fast ) jede Saison mit neuen Leistungsträgern und Trainer, neu erfindet, dass man sich irgendwann einmal ( unter Klopp hat man das regelmäßig getan ) wieder darauf besinnt, die Mannschaft ordentlich einzuspielen und sich richtig auf die Saison vorzubereiten.

    Könnte doch tatsächlich sein, dass sportlicher Erfolg das bessere Aushängeschild im Ausland ist, als der übliche PR Tingel Tangel. Ich denke, das die Menschen in Asien oder in den USA einen sportlich erfolgreichen BVB eher wahrnehmen, als einen BVB, der es in letzter Hinsicht nie schafft, Titel zu holen. Also muss man doch das menschen-mögliche dafür tun, dass der BVB endlich mal wieder den Sack zu macht und Titel nach Dortmund holt. Dabei spielt eine gute Vorbereitung selbstverständlich ein große Rolle.

    Ich bin mir relativ sicher, dass eine richtig starke Saison mit einem oder mehreren Titeln, dem BVB kurz und langfristig mehr Geld und Prestige einbringt, als 10 dieser PR Reisen.
    Vielleicht denkt man darüber irgendwann mal nach und priorisiert die vollständige Vorbereitung der Mannschaft endlich.
     
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  6. nadine

    nadine Informationsministerin * BFD - Mitglied *

    davor das jahr fehlte nur ein sieg im top spiel am letzten spieltag zum titel letzes jahr waren einfach stuttgart und leverkusen die überflieger und cl war ein pech das wir titel nicht geholt haben
     
  7. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @hotzenplotz , alles irgendwie richtig und stimmig dafür, was Du als Möglichkeiten aufzählst, was so manch Negatives bewirken könnte.
    Eins "unterschlägst" Du m.M.n. jedoch.
    Nämlich dass der Systemansatz sehr wenig mit der Vorbereitung zutun hat.
    Zuhause mit einem derartig ausgerichteten Team zu starten, hat nichts damit zu tun, wie man in der Vorbereitung steht.
    Mit Schlotterbeck, Süle, Anton, Groß, (dem schlechten)Can und im Prinzip auch Sabitzer laufen ähnlich geartete Spielertypen mit Ausdauer, aber wenig Antrittsschnelligkeit umher.
    Zudem denken sie, mit Ausnahme von Sabitzer, vordergründig, was für deren Positionenen ja auch richtig ist, eher defensiv.
    Das soll natürlich nicht heißen, dass sie nicht auch offensiv können.
    Aus meiner Sicht sind fünf solche Spielertypen, zumindest in Heimspielen, aber einer zuviel.
    Aus meiner Sicht benötigt Brandt stattdessen unbedingt einen spielerisch guten Nebenmann.
    Und mit solch, vor allem im 1:1 technisch limitierten und durchsetzungsschwachen Spielern wie Malen und besonders Adeyemi, gewinnst Du weder Tempo, noch Gefährlichkeit.
    Dass ich irgendwie recht habe beweist m.M.n. die Tatsache, dass mit Sahins Wechsel Tempo, mit viel besseren Fußballern, ins Spiel gekommen ist.
    Wenn schon dieser defensive Ansatz gewählt wird, brauchst Du Gittens, Duranville oder Beier und nicht Kopf-runter-Adeyemi, der 80% die falsche Handlungsentscheidung trifft.
    Malen ist für mich da so ein Zwischending, den ich nicht abwerten möchte.
    Damit hat sich unser Spiel sofort verbessert und ist viel gefährlicher geworden.
    Hier sollte Sahin die nötigen Erkenntnisse gewonnen haben und die richtigen Schlussfolgerungen ziehen.
    Macht er das, ist ER und dadurch wir auf einem richtig guten Weg.
    Denn immer lässt der Gegner kurz vor unserem 1:0 keine 1000%tige Chance liegen.
     
  8. Alex22

    Alex22 Führungsspieler BFD - Mitglied

    Einige Spieler verlangsamen leider komplett unseren Spielaufbau - am auffälligsten ist das bei Can. Das bricht uns irgendwann noch das Genick. Man muss das mal stoppen, ich glaube wir sind unter den Top 3 der langsamsten Teams in der BL mit dem Angriffsaufbau. Selbst wenn wir zurückliegen und kaum mehr Zeit haben, wird gnadenlos der Omafussball aufgezogen. Wir haben hier leider Spieler im Kader die vom Tempo einfach nicht bundesligatauglich sind - trotzdem sind sie Stammspieler.

    Der riesen Nachteil davon ist: Wir sind komplett ausrechenbar. Deswegen hat in der BL auch keiner mehr Angst vor uns. Ja, ich komme jetzt wieder mit Kloppo - aber unter seinen Zeiten war das anders. Da waren wir gefürchtet. Leider ist ja auch mit Haaland so ein richtiger Tempofussballer gegangen - Spieler mit solchem Tempo benötigen wir.

    Wir haben leider nur die Schlafmützen bei denen man aufpassen muss das man nicht einpennt. Dazu sind wir einfach total unkreativ im Angriff. Frankfurt war da gestern um Welten besser. Es ist ein Trauerspiel.

    Und nein: Das hat nix damit zu tun das Saisonstart war. Der Schnarchball hat uns letztes Jahr Rang 5 eingebrockt.
     
  9. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ganz so schlimm habe ich es wegen der letzten 25 Minuten nicht gesehen.
    Aber nur deswegen.
    Ansonsten hast Du zu100% recht.
    Ich finde auch Deinen Bezug auf Klopp gut.
    Keinesfalls wegen der relativ zurückliegenden Zeit unpassend.
    Denn, ja, es war die Zeit, wo selbst die Bayern nicht unbedingt gern zu uns gekommen sind.
    Beginnend bei TT bis hin zu Terzic wurde das immer weniger und Angst ins Westfalenstadion zu kommen, hatten nicht mal die sogenannten Kleinen.
    Gestern waes es 65 Minuten schlechtester Terzic-Fußball.
    Dass Sahin reagierte spricht für ihn und gibt Hoffnung auf Besserung.
    Gibt Hoffnung darauf, dass sich unser diesbezügliches Selbstverständnis quasi zur Klopp-Zeit zurückentwickelt
     
  10. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    @leipzig09: Was ich am Samstag gesehen habe, lässt schon auf mangelnde Vorbereitung schließen. Ein Sabitzer, der seine Rolle neu sucht. Ein wirrer Brandt. Malen und Adeyemi, die miteinander so gar nichts anfangen konnten. Da stimmte wenig. Die Aufstellung kam mir z.T. auch so vor, als wolle Sahin einfach mal was ausprobieren. Tut mir leid. Für " ausprobieren " ist die Vorbereitung da.

    Ich möchte aber nochmal klar stellen : ich freue mich über den Sieg. An diese Saison-Starts ohne Konzept habe ich mich mittlerweile gewöhnt. Also ab in die Saison und hoffen wir das Beste. Es wäre sehr cool, wenn es Nuri und den Jungs gelingen würde, in der CL die Gruppenphase zu überstehen.

    Dass es Terzic mit der Truppe ( gegen echt harte Gegner ) ins Finale geschafft hat, scheint vielen als Leistung noch gar nicht so recht bewusst zu sein. Da können viele Trainer ( und Vereine ) nur von träumen. Egal, was über ET gesagt wird - nach Klopp war er der erfolgreichste BVB Trainer. Ich hätte ET gestärkt und aufgebaut, anstatt ihn abzusägen. Oder ein echtes Pfund geholt. Die Sahin Lösung liegt mir doch etwas schräg im Magen. Jetzt ist es so und ich akzeptiere die Dinge, wie sie sind. Vielleicht wird ja alles ganz toll.
     
  11. Alex22

    Alex22 Führungsspieler BFD - Mitglied

    Ich sehe das etwas anders als du. Wir hatten wenn wir ehrlich sind letztes Jahr in der CL erhebliches Spielglück, vor allem gegen Atletico und PSG. Wenns normal läuft biste da im VF weg. Außerdem glaube ich das uns ein paar Klubs in der CL unterschätzt haben. Für mich ist Tuchel der zweiterfolgreichste Trainer. Beide haben einmal den Pokal geholt - aber mal ehrlich: Den 2021er Sieg mit Haaland, Sancho und Bellingham musst du ziehen. Das war mehr die Mannschaft als der Trainer.

    Was hättest du ET denn stärken wollen? Der Mann war einfach komplett uneinsichtig, hatte die Schnapsidee Can zum Kapitän zu machen. Die Transfers die gemacht wurden - darunter leider wir noch heute. Die Spielweise die wir seit ihm spielen ist - man kann es nicht anders sagen - einfacb nur zum Kotzen.

    Allerdings gebe ich dir recht, man hätte einen größeren Namen holen können. Ob Sahin das schafft ist zweifelhaft, aber siehst ja was auf dem Markt verfügbar ist. Die Bayern haben jetzt ne Notlösung gefunden, der Kompany kann froh sein wenn er bis Weihnachten dort ist. Hab mir den Murks gestern angesehen.
     
  12. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @hotzenplotz , ich bin näher an der Meinung von @Alex22 , als denn bei Deiner.
    Vor allem, was Terzic betrifft.
    Bezüglich Samstag habe ich zwei krasse Gegenteile gesehen.
    Erst oberopamäßiges Hin-, Her- und Quergeschiebe, dass die schlimmsten Hummels u. Co-Zeiten weit übertraf.
    Dazu einen völlig unnützen, das Spiel hemmenden Can und einen Spieler, dessen größter Feind das Spielgerät und die Übersicht ist.
    Dann, als diese beiden das Feld (entlich) verlassen haben und mit Gittens eines unserer Versprechen für die Zukunft kam, waren wir in der Lage guten Fußball zu spielen.
    DAS (!) ist der Fußball, den ich vom BVB sehen will.
    DAS (!) ist moderner schneller Fußball.
    DAS (!) ist der Fußball auf dem sich etwas aufbauen lässt.
    DAS (!) ist der Fußball mit dem wir, ohne Can und Adeyemi, sondern mit Beier, Gittens, Duranville und hoffentlich Guirassy, in der Lage sein sollten, ganz oben mitzuspielen.
    Der Fußball der ersten 65 Minuten ist für mich die schlimmste Art von Anti-Fußball, die man als Spitzenmannschaft anbieten kann.
    Nein, für eine Spitzenmannschaft ist das gar kein Fußball.
    Man kann mithin quasi nur darauf hoffen, dass Sahin aus 65 Minuten sehr, sehr schlechten Fußball und 25 Minuten Herzensfußball die richtigen Schlussfolgerungen zieht.
    Ich gebe nach dem ersten Spieltag diese Hoffnung nicht auf.
    Macht er aber die Aufstellung der ersten 65 Minuten zum System, dann gehen wir schweren Zeiten entgegen.

    Über den Sieg und die 25 letzten Minuten habe ich mich richtig gefreut.

    Ich weiß, hätte, hätte ....
    Was wäre passiert, wenn der Frankfurter unmittelbar vor unserem 1:0, das 0:1 gemacht hätte?
    Das mag ich mir eigentlich nicht vorstellen.
     
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  13. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ich finde Malen aber mittlerweile genauso unerträglich wie Can und Adeyemi. Ich hoffe nicht, dass unser CF Sahin am Samstag in Bremen wieder mit dieser Sturmreihe beginnt.
     
  14. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Ich bin kein Terzic Fan und teile vieles von dem, was Alex22 schreibt. Allerdings habe ich ein Problem damit, wenn man Leistung relativiert und klein redet - nur weil man mit der jeweiligen Person, die diese Leistung erbracht hat, vielleicht nicht einverstanden ist.

    Rein am Ergebnis gemessen, ist ET der erfolgreichste Trainer nach Klopp. Wenn es so leicht war, mit Haaland & Co den Pokal zu holen, warum lief das vorher unter Favre und später unter Rose nicht ? ( Ich halte, übrigens TT für den besten Trainer, nach Klopp - keine Frage ).

    Klar. gegen Atletico oder PSG kann man leicht rausfliegen - sind wir aber nicht. Ausserdem habe ich die Spiele so gesehen, dass der BVB diesen Über-Mannschaften plötzlich auf Augenhöhe ( ausser im Finale ) begegnet ist. Das war nicht nur Glück.

    Ich empfinde es immer noch als nebulös, wer in der jüngsten Vergangenheit für was verantwortlich gewesen sein soll. Für die Scheiß Transfers steht zuerst einmal Kehl ganz klar in der Verantwortung - nicht Terzic. Welchen Einfluß konkret Sahin auf die Mannschaft und die Verbesserung in der RR hatte, weiß ich nicht. Was ich weiß, ist, dass die These, dass Terzic für die schlechten Leistungen in der BL und Sahin für den Erfolg in der CL verantwortlich gewesen sein soll, kompletter Murks ist.

    Sicher, Terzic ist bestimmt kein Xabi Alonso, aber der Wurm, der seit einiger Zeit im BVB Spiel steckt, hat nur bedingt etwas mit Terzic zu tun. Mal abgesehen von Gittens oder Kobel, spielen wir doch noch stumpferen Fussball, als letzte Saison.

    Ich bleibe dabei. Der Fehler ist, dass der BVB es seit Jahren versäumt, in einen charakterstarken Trainer mit einer klaren Spielidee zu investieren. Diese Experimente mit Ex Spielern und B - Trainern funktionieren halt nur auf einer gewissen Ebene. Im Fall Kehl funktioniert das z.B. überhaupt nicht. Es ist wie in der Politik - wenn man Posten nicht mit Profis besetzt, klappt das halt nicht. Kumpel reicht nicht - man muss schon Ahnung haben von dem, was man da macht.
     
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  15. Alex22

    Alex22 Führungsspieler BFD - Mitglied

    Kann ich dir sagen, dann wäre unser 1:0 definitiv nicht gefallen. Und Frankfurt hätte es sich hinten schön bequem gemacht und wir hätten froh sein können wenns ein Remis geworden wäre.
     
  16. Destop

    Destop Hoffnungsträger

    Ganz grundsätzlich hat sich unser Spiel am Samstag nicht gefallen. Am Ende ist es jetzt erstmal egal, weil wir die Punkte geholt haben. Da fragt in ein paar Tagen eh niemand mehr danach. Aber dennoch hätte ich mir etwas mehr Durchschlagskraft und Ideen gewünscht. Vor allem in der Anfangsphase hatten wir wenige Lösungen im Aufbauspiel zu bieten.

    Aber es war der erste Spieltag. Schauen wir mal, wie es weitergeht.
     
  17. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    Nun nur dann sind wir ganz schnell im Dejavu der letzten Saison, wo wir oft knapp, oft glücklich und manchmal mit VAR gewonnen haben :? Es bleibt wie immer die Hoffnung, wobei Bauchweh auch :cry:

    Unser Spiel hat kaum neue Akzente gezeigt :-0 Neue Art, neue handschrift :?, sogar ähnliche Auswechslungen :-0
    Klar müssen wir abwarten UND auch die Vorbereitung ist keine Entschuldigung, denn die Trainer davor mussten auch damit leben, gilt ja für viele Vereine, die oben stehen

    Die Presse ist ähnlich hart und ist nicht weit entfernt, Can bekommt heftig Kritik, größte Fehler, ersatzspieler zum Kapitän machen
    Malen hat Anfang August gesagt, er möchte in die PL, war dann komisch krank und spielt :-0

    Dieses Kumpel Getue geht mir auf den bekannten :schäm: Leider sind da immer noch die wassersäcke, mit Nostalgie allein wird es nicht besser. Mislintat arbeitete unter Klopp sicherlich perfekter :daumendruek:
    Die nächsten Spiele werden es zeigen, für neue Besen, wäre ein neuer Schwung notwendig, ein bisschen hatte ich das Gefühl, Hosen voll für neue Ideen, daher lieber erst mal Defensive :motz:
     
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