Situation und Entwicklung UNSERES BVB

https://www.spox.com/de/sport/fussb...bvb-gibt-ein-erschuetterndes-bild-ab-ftr.html

Ich hätte diesen Artikel ebenso in den Management-Thread einstellen können
Dort wäre er ebenso passend aufgehoben.

Wer diesen Artikel ohne rosarote (schwarzgelbe) Brille gründlichst liest, findet da alles aufgeführt, was ich in den letzten Jahren kritisiert habe und speziell gegenwärtig scharf kritisiere.

Was da aufgeführt ist, schildert die Geschehnisse bzw. schlechte (ja schlechte) Arbeit der für das sportliche Geschehen zuständigen Verantwortlichen.
Und, über diesen steht/stand Watzke als Hauptverantwortlicher.
Hervorgerufen durch eine Transferarbeit, wie sie im Artikel sehr klar beschrieben wird, ist jetzt eine personelle Situation entstanden, die mir noch mehr Sorge macht, als ich bisher als Gefahr gesehen habe.
Ich mag nicht daran denken, was passiert, wenn wir die nächsten Spiele alle verlieren.
Dabei interessiert mich das Pokalspiel, als wenn in Peking ein Fahrrad umfällt.
Es gilt nur noch eins, nämlich in der BL zu bestehen oder besser, nicht abzustürzen.
Meiner Meinung ist es kurz vor 12 !!!

 

RUHRNACHRICHTEN
BVB-Podcast 460

Moderationshinweis: Link, zum Podcast, in die Überschrift integriert!

Ich höre mir sowas sonst nie an, bin aber rein zufällig mitten in diesen Podcast gekommen.
Die da gehörte Sequenz hat mich dazu bewogen, mir das Ding gänzlich reinzuziehen.
Wer die Lust, die Zeit und das Interesse verspürt, empfehle ich diesen Podcast auf's Wärmste.
Dauer: Satte 90 min.
Inhaltlich ist er wie eine Zeitreise der letzten 10 Jahre und inhaltlich eine, m.M.n. top Darstellung, wie es zu den jetztigen Zuständen gekommen ist.

Nochmals: Der Zeitaufwand lohnt sich zu 100% !!!

 

Die meisten Trainer haben doch sowieso nur eine Halbwertzeit von max. 2 Jahren. Dass Trainer so lange wie Kloppo bleiben ist doch eh die Ausnahme.
Entscheidend ist ja auch neben der Auswahl des Trainers, dass der Kader mal richtig auf Vordermann gebracht wird. Egal welcher Trainer, mit diesem Kader ist für mich maximal Platz 4 drin. Es müssen wieder mehr Transfers von der Klasse wie Guirassy getätigt werden. In unserem Kader sind einfach zu viele inkonstante Spieler wie Süle, Nmecha, Can, Beier, Malen, Bensebaini, ja auch Fräulein Brandt und Sabitzer, dann die vielen Verletzungsanfälligen wie Reyna, Adeyemi, Duranville, mit denen man gar nicht über eine voll Saison planen kann.
Wir benötigen einen Sportdirektor und einen Trainer, die an den richtigen Stellschrauben drehen, es erfordert ein Gespür und richtiges Händchen bei Neueinkäufen.

 

@garfy ,

ich halte den aktuellen Kader sogar besser als nur für Platz 4.
Einige der von Dir aufgezählten Spieler wären m.M.n. durchaus in der Lage, vernünftigen, moderen und attraktiven Fußball in einem spielen zu können.
Nur nicht mit so einen Fehlzünder, wie Sahin.
Unsere (Einzel-)Spieler sind mehrheitlich doch nicht schlechter als die der Eintracht und dem VfB.
In Summe vielleicht auch nicht schlechter als die der Dosen.
Ich bin überzeugt, dass mit Trainern vom Typ Hoeneß, Alonso, vielleicht sogar Toppmöller, dann mit unseren Spielern ein guter Fußball gespielt werden kann.
Lediglich die Pillen haben mehrheitlich einen sehr guten und ausgewogen Kader.
Vor allem einen mit technisch guten und gleichzeitig schnellen Spieler, die für eine attraktive und erfolgreiche Spielweise sehr sorgsam und ausgewogen gewählt wurden.

Es müsste also zumindest kein ganz unerfahrener, aber unbedingt ein modern ausgerichteter EXTERNER
Trainer her.

Dass der Kader schnellstmöglich aufgebessert, vergrößert und vor allem harmonisiert werden muss, muss der zweite Schritt der Veränderung sein.
Um beides zu erreichen bzw überhaupt realisieren zu können, muss Sahin sofort weg.
Danach unbedingt Kehl, zumindest darf keine VL erfolgen.
Und die Mumie darf keinen Einfluss mehr nehmen können.
Denn mit ihr, werden keine vernünftigen Veränderungen möglich sein.

 

Egal, ob es in diesen oder den Sahin-Thread passt, mal eine kleine Erinnerung:
Sowohl Alonso, als auch Hoeneß (sogar noch schlimmer) haben ihren jetzigen Verein in einer äußerst prekären Lage übernommen.
Da haben die Verantwortlichen die Reißleine gezogen.
Wir richtig das war, wissen wir alle, wenn wir die spielerischen Leistungen und deren Vorjahrsergebnisse sehen.
In diesem Jahr ist es gegenüber Stuttgart tabellarisch nicht so krass.
Trotzdem haben die uns spielerisch ein 5:1 eingeschenkt, uns nicht zum ersten Mal deklassiert.
Wir sind tabellarisch genau dort, wo wir hingehören.
Vielleicht stehen wir, gemessen an unseren Darbietungen, gar noch besser da, als es sein könnte.
Der spielerische Abstand zu Bayern, Leipzig, Leverkusen, Stuttgart, der Eintracht ist besorgniserregend, d.h., eigentlich erschreckend.

Eigentlich müsste zwingend ein gleiches Handeln, wie das des VfB und der Pillen erfolgen.
Nur wer bricht den inneren Zirkel, diesen Mumien-Klüngel, auf?
Ich sehe da weit und breit keinen.
Vielleicht wacht man bei uns tatsächlich erst 23:59 Uhr auf.
Wenn es dann nicht schon zu spät ist.

 

Aufgrund des Umfangs des Themas, mithin der Länge teile ich es in zwei Teilbeiträge"
Teil 1.
Als Grund für diverse Mängel in den Hinrunden, wurde von einigen Usern, deren Meinung ich schätze, die Vorbereitungstouren in den USA oder Asien genannt.
Ich kann mich dieser Begründung nicht anschließen.
Alle bzw. die meisten relevanten Spitzenmannschaften, wählen diese Form der Vorbereitung.
ManUnited, Liverpool, City, Real, Barca, Atletico u.e.m.
Aus der BL sind es vorwiegend die Bayern und der BVB, aber punktuell auch andere Vereine.
Sicher ist die Kadergröße der PL-Vereine eine andere, als die der BL-Vereine.
Nur unterliegen ALLE "reisenden" Vereine den gleichen Stress.
Lange Flugreisen, Jetlag, kurze Aufenhaltsdauer, unregelmäßige Trainingseinheiten, mehrere Spiele gegen die Spitzenmannschaften des Gastgeberlandes, manchmal auch der eigenen Liga, PR-Termine.
Was ist bei uns also anders?
Haben wir zu dem vorstehenden Stress aller, noch andere Punkte, die uns, im Vergleich mit dem vorstehend genannten Rest, die unsere Vorbereitung nachhaltiger stören?
Ich meine nein?
Was ich hingegen als (wesentlichen) Grund ansehe, ist, dass wir mit einem Kader anreisen, in dem es im Vorfeld nahezu immer schon Verletzte gibt.
Oft sind es Verletzungen muskulärer Art, bei denen ich mich ernsthaft frage, wie das (auch in der Saison) in dieser immer wiederkehrenden Art passieren kann.
Ja, die Urlaubs bzw. Regenerationszeit ist häufig sehr kurz.
Aber auch hier haben die anderen Vereine das gleiche Problem.
Könnte es nicht sein, dass wir bei Transfers bezüglich der Verletzungsanfälligkeit, neben einigen anderen Dingen, auch da nicht genau auf die physische Vita des Spielers schauen?
Wundern täte es mich nicht.

 

Teil 2
Nein, wenn überhaupt, dann sind die PR-Reisen ein Thema von allen Vereinen.
Das als Grund für unsere Unfähigkeit in der Hinrunde anzusehen, ist m.M.n. nicht stimmig.
Grunde dafür sind eher:
1. Die Gesamtphilosophie und Ausrichtung des BVB in den letzten Jahren ... weg von dem Auftreten vergangener Zeiten.
2. Einem Geschäftsführer Sport, der viel Mittelmaß zu teils horrenden Preisen, einkauft und, dazukommend, diese Spieler nicht so ausgewählt wurden, dass ihre individuellen Stärken miteinander zum Harmonieren gebracht werden können.
Speziell in der Gegenwart ein aberwitzig kleiner Kader existiert, der total konträr zur Belastung in den vier zu spielenden Wettbewerben (Klub-WM, CL, BL und Pokal) steht.
3. Dass jahrelang eine Art von Trainerwechseln erfolgte, die teils an Peinlichkeit nicht zu überbieten war.
4. Und letztlich der Umstand, dass bezüglich Punkt 1 bis 3 jewede Selbstreflektion auf der Strecke geblieben ist.
Watzke sei Dank.
Fazit:
Würde Punkt 1 bis 4 eine erheblich bessere Qualität besitzen, wäre das Thema PR-Reisen zwar vorhanden, aber erheblich unrelevant.
Es entspräche dann "nur" den Belastungen von allen anderen Spitzenvereinen.

 

@hotzenplotz
Im Prinzip äußerst Du ja die deckungsgleichen Gründe, nur mit der Ergänzung, dass wir keinen eingespielten Kader haben, mithin in jedem Jahr um x Prozent neu anfangen müssen.
Das ist ein hausgemachtes Problem, dass sich in den letzten 10 Jahren schleichend immer mehr aufgebaut hat.
Verantwortliche?
Du kennst sie.
Wenn es nun wirtschaftlich einmal notwendig ist, auf PR-Tour gehen zu müssen, dann sollte man dem Rechnung tragen.
Mit entsprechenden strukturellen und organisatorischen Maßnahmen.
Wenn man das allerdings versäumt oder Spieler verpflichtet (Nmecha, Sabitzer), die schon, bevor sie überhaupt ein Spiel für uns gemacht haben, verletzt ankommen, dann verhindert das deren Vorbereitung.
Wo auch immer diese stattfindet.
Mithin auch das Zusammenwachsen des Teams sowie die Möglichkeit eine Stammmannschaft zu finden und sich einspielen zu können.
Im Prinzip dreht sich doch eh alles im Kreis, weil sich Hauptmann Watzke ihm hörige, Stallgeruch ausstrahlende Typen um sich gescharrt hat und diese diktatorisch kommandiert.
Watzke wurde und ist unser allergrößtes Problem.

Noch etwas zur Kadergröße:
Ich kann Deine Meinung nicht nachvollziehen.
Die derzeitig personelle Situation kommt doch nicht von ungefähr.
Fakt ist doch, dass uns mindestens zwei gestandene AV's und ein gestandener IV fehlt.
Ebenso ein Nebenmann für Brandt und ein Außenbahnspieler für den Dauerverletzten Duranville sowie dem physisbedingt verletzungsanfälligen Adeyemi fehlt.
Dass mit Gyurassi nur ein MS da ist, naja.
Das zieht sich ja wie ein roter Faden durch die Jahre, seit Ramos weg ist.
Wenn man an besagten vier hoch anspruchsvollen Wettbewerben teilnehmen will/teilnimmt, ist der aktuelle Kader teils zu klein, teil qualitativ nicht gut genug besetzt und teils zu unausgewogen.
Auch hier kennst Du die Verantwortlichen dafür.

 

Keinen Widerspruch !

So sehe ich das auch.

Wie eben (und zwar qualitätsunabhängig) Rose auch.

Im Prinzip kann man die Entwicklung nach Klopp kurz damit zusammenfassen, dass die persönliche Entwicklung von Watzke hin zum Diktator das heutige Ergebnis bzw. diesen Zustand gebracht hat.

 

Klar muss man da die Dinge, sowohl positive, wie negative sehr sachlich trennen.
Nicht nur kritisieren, sondern auch loben.
Nur kann das nicht losgelöst von einer Zeitschiene erfolgen.
Watzke hat dem Verein mehr als gut getan.
Er ist es, nicht allein, aber an der Spitze derer stehend, die damals das richtige gemacht haben.
DAS verdient großes Lob und immer den gebotenen Respekt.
Lange war es auch so, dass ich in Watzke einen Menschen gesehen habe, der nichts zum Schaden des BVB tut.
An dieser Stelle beginnt jedoch das zu wirken, was ich die Zeitschiene nenne.
Watzke hat sich weiterentwickelt, was per se ja nicht schlecht wäre.
Leider hat ihn der positive Teil seiner Tätigkeit in diverse Funktionen gespült, die mit der umfassenderen bzw. sich vermehrender Machtfülle bei ihm zu charakterlichen Veränderungen geführt hat.
Leider nicht unbedingt zum Wohle des BVB.
Mit diktatorischem Handeln, sich anmaßenderm, aber nicht vorhandenem Fußballfachwissen, die Einmischung in Fußballssachgebiete, den Verzicht und Verhinderung des Aufbaus einer Stammkaders unter anderem durch die Shop-Strategie und das Außerkraftsetzen des Leistungsprinzips ... bis hin zu diesem um sich gescharrten ehemaligen Spielerhaufen, die ihm beinah hörig sind.
Noch etwas zu seiner wirtschaftlichen Arbeit.
Ich bin da der Meinung, dass diese auch nicht soooo groß war, wie oft dargestellt.
Zugegeben im ersten Jahrzehnt war sie sehr, sehr, sehr gut.
Nur sprechen die Rückholaktionen, die mehrfachen völlig überteuerten Transfers von vorhersehbaren Flops, Fälle, wie die VL von Moukoko, wirtschaftlich keine gute Sprache.
Das war schädlich für den BVB.
Um die 200 Mio. wurden dadurch verbrannt.
Hätten die Talente Sancho, Haaland und Bellinham geflopt .. ich weiß nicht, was dann passiert wäre.
Watzkes Dasein beim BVB ist m.M.n. deshalb zweizuteilen.
Der letzte Zeitabschnitt war leider einer, den ich als höchst problematisçh und schädlich für die Entwicklung des BVB werte.

 

@hotzenplotz , wir haben zu diesen Thema ja quasi einen sehr interessanten Dialog geführt.
Insgesamt hat sich dabei gezeigt, dass wir mit unserer beider Meinung, sehr nah beeinander liegen.

Dass seine Verdienste unbestritten sind und großen Respekt verdienen, sind wir uns beide einig.
Dass er viel dazu beigetragen, dass der BVB wirtschaftlich immer noch stabil ist, wohl auch.
Allerdings sehe ich das Ergebnis etwas diffenzierter als Du.
Ich meine, dass wir, bei um vieles weniger oder gar keine Einmischung von Watzke in die rein sportlichen Belange, um Längen besser dastehen könnten.
Die 200 Mio. VERBRANNTES GELD für Mittelmaß bis Flops. weitestgehend richtig investiert, hätten uns sehr wahrscheinlich stärker werden lassen.
So aber schuldet(e) dieses verdaddelte Geld, der weniger guten Qualität unseres Kaders.
Es ist wohl unstrittig, dass sportliche Erfolge eine bessere finanzielle Substanz nach sich ziehen.
Diese ermöglicht wiederum mehr Spielraum im Transfergeschäft und zieht gleichzeitig gute Spieler an.
So setzt sich das selbst dann fort, wenn man sachlich bedenkt, dass unsere guten Spieler dann natürlich Begehrlichkeiten anderer Vereine wecken.
Kann man sich dem in diesem oder jenem Fall nicht erwehren, dann erbringen diese Transfers jedoch überdurchschnittliche Erlöse.
Mit diesen, klug eingesetzt, kann man sehr wahrscheinlich wieder gute und zu uns passende Qualität kaufen.
So gesehen bleibt zumindest erstmal alles im Lot.
Leider lief da in den letzten Jahren vieles aus dem Ruder ... nicht zuletzt durch persönliche Befindlichkeiten von Watzke.

 

Mal etwas völlig anderes, teils rücklickend.
Wenn ich Guirassy sehe, wird mir immer wieder bewusst, was Kehl für, sorry wirklich nicht böse gemeint, besch.... Mittelstürmer verpflichtet hat.
Modeste war da sicher die Krönung.
Aber selbst Füllkrug ist qualitativ viel schlechter.
Haller war sicherlich ein spezieller Fall, m.M.n. jedoch auch nicht so gut, wie Guirassy.

Dass eine Verpflichtung von einem Mittelstürmer der Klasse von Guirassy möglich gewesen wäre, beweist die aktuelle Tatsache.
Nur muss man eben einen Mann in seinen Reihen haben, der ein Auge für solche Leute hat.
Unser "Auge" heißt Sven Mislintat.
Seine einstigen Top-Transfers waren ein Beweis dafür, den er mit Guirassy wiederholte.
Anton sehe ich als (noch) nicht richtig angekommen.
Vielleicht läuft ihn Can (in neuer Rolle??) und ein topfitter Süle (noch) immer den Rang ab.
Ein Fehleinkauf ist er sicherlich nicht.
Was man bei den vielen beschis..... und vor allem horrend überteuerten Transfers von Kehl nun nicht gerade sagen kann.
Mir wäre deshalb mehr Mislintat, und weniger bis gar nicht mehr Kehl, lieber !!!!

 

Star-Duo unzufrieden: Machte der BVB den Sommer-Neuzugängen falsche Versprechen?... ...es geht hier speziell um Anton & Beier! Im Artikel wird behauptet dass die Beiden mit Versprechungen zum BVB "gelockt" wurden - im Fall Anton, es sollte quasi Hummels ersetzen und dauerhaft spielen und nicht in Konkurrenz zu Schlotti & Süle stehen. Beier soll man sogar versprochen haben das System anzupassen...Ehrlich, kann ich mir nicht vorstellen - wir locken doch keine neuen Spieler mit Versprechungen, das ist doch alles "freiwillig"!

https://www.90min.de/machte-der-bvb-den-sommer-neuzugangen-falsche-versprechen

Quelle: www.90min.de - vom 06.11.24
Autor: Franz Krafczyk

 

Anton soll quasi eine Stammplatzgarantie ohne Konkurrenzkampf haben,kann ich mir absolut nicht vorstellen.
Für Beier das System anpassen,wie wäre es wenn die Spieler die Einsatzzeiten nutzen um sich quasi unentbehrlich zu machen.
Ich glaube das ist eher eine Ente.

 

Reden wir über die "Entwicklung" des BVB in der Bundesliga,denn die ist das Tagesgeschäft.
10 Spieltag,von 30 möglichen Punkten haben wir 16 erreicht,Tordifferenz 0,Platz 7.
Heimbilanz makelos,von 5 Spielen alle gewonnen,manchmal mit mehr Glück als Verstand aber das gehört dazu,gegen Leipzig gut gespielt.
Auswärtsbilanz (des Grauens),waren wir Anfangs mit einem kompletten Kader noch in der Lage ein Unentschieden in Bremen zu holen!,haben wir danach alle Auswärtsspiele verloren,in Stuttgart wurden wir vorgeführt.
Derzeit,mal wieder,viele Verletzte mit sowas hatten wir in den letzten Jahren öfters zu kämpfen.
Trotzdem wähle man eine Kadergrösse von 24 Spielern,davon 3 U 23 Spieler,zum Vergleich,RB Leipzig hat 26 Spieler.
Von allen Bundesliga Spielen haben wir,mMn,mindestens 70 % nicht gut gespielt,eine positive Entwicklung ist für mich nicht erkennbar.
Was haben unsere Verantwortlichen vor,einfach hoffen das mit den Verletzten auch wieder spielerische Klasse zurück kommt,war am Anfang der Saison auch nicht der Fall.
Ein neuer Trainer kann die Verletzten auch nicht einfach herbeizaubern aber,mMn,doch neue Impulse setzen,unter Sahin wird sich,aus meiner Sicht,auch mit allen Spielern,spielerisch nichts entwickeln.
Keine Ahnung wieviele Niederlagen sich der Trainer noch leisten darf,ich sehe kommen das nach der Länderspielpause schlimme Dinge auf den Verein zu kommen.
Und das alles mit soviel "gebalten Sachverstand".