Situation und Entwicklung UNSERES BVB

War DAS denn bei Guerreiro der Fall?
Hat man von Can, Reyna oder anderen etwas dieser Art hören oder lesen können?

Ich glaube trotzdem, das das was Du zum Ausdruck bringen willst, eingefordert werden kann.
Nämlich die Forderung, dass jeder Spieler dieses Kaders, unabhängig davon, wie hoch sein wirksamer Vertrag auch dotiert ist, sich von der ersten bis letzten Sekunde eines Spiels, mir ALLEN(!!!!) seinen ihm gegebenen Fähigkeiten, mit jeder Faser seines Körpers und mit allen erforderlichen Mut und Willen voll einbringt.
Erfolgt das, wird das umgesetzt, gibt es bestimmt keinen unter uns, der nicht bereit ist, eine weniger gelungene Leistung eines Spielers oder gar Punktverluste zu verteufeln.
LEIDER war das in den letzten fünf, sechs Jahren durchgegend oft so nicht der Fall.
Dadurch einer der wesentlichen Gründe für teils verheerende Punktrückstände zu den Bazen und der zwei verkackten Meisterschafts-Chancen in der Saison 2018/19 und der vergangenen Saison.

Es wird von daher interessant, ob den üblichen versprechenden Worten auf Besserung und die angekündigte Kaderveränderung in Richtung mehr Mentalität entlich eine ECHTE Wirkung folgt.
Oder, ob ALLES erneut im bekannten und gewohnten Trott verbleibt.

 

@hotzenplotz
Ich lege mal die Can Diskussion hierher weil es im Prinzip um die neue Ausrichtung der BVB Gehaltsstruktur geht und fast immer andere Spieler mit in die Diskussion einfliessen.
Guerreiro weg ,man hätte wohl die Gehaltswünsche erfüllen können.
Bei Can könnte es genauso kommen,auch hier wäre das Gehalt stemmbar,behaupte ich mal.
Beide Leistungsträger,die man ersetzen muss/müsste mit Spielern die Ablöse kosten und auch nicht für lau spielen,bei denen sich erst zeigen muss ob sie zu "gebrauchen" sind.
Das gilt aber auch z.B. für Can der eine gute RR gespielt hat und bei dem man nicht weiss ob er das so weiterspielt..
Der BVB wird etwa mit 25-27 Spieler in die neue Saison gehen,wenn man da nicht aufpasst hat man in 2 jahren schnell mal beim Gehalt Mehrkosten von 30 Millionen +.
Das ist jetzt eine gefährliche Zeit und die Entscheidungen sind nicht einfach.
Zieht der BVB seine Neuausrichtung konsequent durch muss Kehl in der Lage sein neue Spieler zu finden die da Gehalts und auch Qualitätstechnich reinpassen.
Ob Kehl das kann weiss ich nicht,muss man abwarten bis wir in die neue Saison gehen.
Wir hatten im Forum auch ab und zu mal die Diskussion das man gerne Spieler beim BVB sehen möchte die hier spielen "wollen",die nicht wegen der einen Millionen Euro mehr hier sind sondern weil sie den BVB gut finden.
Allerdings legt der BVB sich seine Eier auch gerne selbst ins Nest,wie passt da Süle mit seinem Grundgehalt von 8 Millionen da rein.
Klar das Spieler wie Guerreiro oder Can dann bestimmte Zahlen im Kopf haben wenn ein Neuer gleich soviel verdient.
Von bestimmten VV wollen wir gar nicht erst reden.
Der BVB macht sich mit seiner Inkonsequenz das Leben selbst schwer,da muss,mMn,noch einiges an Professionalität mit rein.
Die Überlegungen mit welchen Spielern und Gehältern in die Zukunft zu gehen ist jedenfalls nicht einfach,gerade wenn es Spieler sind die nicht konstant in den jetzten 2 jahren zu den Leistungsträgern gehört haben.

 

Man wird es nie hinbekommen ein "faires" (das ist immer Ansichtssache) Gehaltsmodell zu etablieren UND das konsequent durchzusetzen. Da gibt es einfach zu viele Faktoren, die da rein Spielen. Egal ob Berater, Sponsoren, Ausstatter, etc. Und eben auch Leistungskurven.

Was machst du zum Beispiel bei einem Spieler wie unserem Zwieback? Der schlawänzelt (mit Ausnahme der kurzen Phase vor seiner Verletzung) doch permanent zwischen gehobener internationaler Klasse (temporär auch Mal fast Weltklasse) und Kreisliga-C Niveau. Wo ordnest du so einen unkonstanten Spieler Gehaltstechnisch ein.

Dann kommen noch Aspekte wie Merch Verkäufe, etc. hinzu, denn auch wenn ein Can um Welten wichtiger fürs Team war als ein Reus, deutlich mehr Merch verkauft letzterer. Natürlich sollte es in erster Linie um sportliche Belange gehen, aber sowas ist eben auch Teil von PROFI-Fußball.

Hätten wir noch zu guter Letzt das "Provisionsmodell"... Das finde ich verhältnismäßig schwierig da rein leistungsbezogen zu vergüten. Woran macht man das fest? Scorer bei offensiv Kräften und Gegentore in der Defensive? Und macht es das fair?

Bleiben wir bei Brandt, der hat zwar auch viele Vorlagen gegeben, aber er war auch oft der Initiator bzw. der, der den Pass auf den Vorlagengeber gespielt hat, etc.
Da sind für mich viel zu viel Abhängigkeit drin. Bzw. Dinge die ich nur begrenzt selber beeinflussen kann.

Wenn ich bei Leipzig nen Vertrag mit 5 Mio FIX bekomme, warum sollte ich dann einen beim BVB mit optional 7 Mio unterschreiben, wenn ich da nur 4 Mio FIX bekomme und der Rest (Meisterschaft, Pokal, etc.) nur bedingt in meiner Hand liegt?

Ich persönlich hätte mich auch nicht auf nen Arbeitsvertrag eingelassen wo mein Gehalt von Dingen abhängig ist die ich kaum beeinflussen kann.

 

abgesehen davon, dass ich auch nicht verstehe, warum er nicht mehr spielen durfte, ist er doch jetzt auf der Insel. hat doch bei Brighton & Hove Albion

 

Das ist aber im Mannschaftsport normal,Prämien für Titel die man alleine nicht beeinflussen kann.
Wer lieber bei Leipzig für 5 Millionen Grundgehalt spielt anstatt beim BVB für 4 Millionen mit mehr möglicher Titelprämie ist beim BVB komplett falsch.
Wer die Atmosphäre bei Heimspielen und den Support im Tempel und bei Auswärtsspielen nicht zu schätzen weiss der ist in Leipzig tatsächlich besser aufgehoben finde ich.
Gerade gestern noch die Doku zum Frankfurter Euro Sieg gesehen,also wer das an einer Millionen Grundgehalt festmacht ist bei den Dosen auf jedefall besser aufgehoben.

 

Ohne (!!) das Thema des Grundes für den Abgang von Guerreiro nochmals von Neuem diskutieren zu wollen, steht bei ihm weder fest, ob es am Gehalt, der Vertragslaufzeit oder gar beidem gelegen hat.
Geschenkt, er ist (L.E.I.D.E.R.) weg.

Was Süle betrifft, bekommt er m.M.n. nicht 8, sondern 11 Mio. (zumindest aber 10).
Ich habe mich damals nämlich viehig aufgeregt, dass man ihm einen zweistelligen Betrag zugestanden, während man, den für mich besseren Akanji (zu dem Zeitpunkt der Beste und Stabilste unserer IV) diese Forderung verweigert hat.
Dessen nachfolgende Geschichte ist wohl allen bekannt und ein Paradebeispiel für diverses Transfergeschick.
CL-Sieg-Spieler weg, "Moppelchen" da.

Nun sei es, wie es sei.
Es soll umgebaut werden.
Diesmal nicht nur zum x-ten Mal auf der Mentalschiene, sondern nun auch gehaltsmäßig.
Wenn beides zusammen gelingt, konsequent gehandelt wird, kann es möglicherweise eine richtige Verfahrensweise sein.
Wobei ich mir konsequentes Handeln, ohne Personenkult, bei Watzke und Co. eigentlich G.A.R. N.I.C.H.T. vorstellen kann.

Wie Du richtig schreibst, ist es ein Tanz auf der Rasierklinge.
Transfers mit geringer dotierten Gehältern+Boni, muss man ersteinmal finden.
Vor allem welche, die sich gleichermaßen darauf einlassen und qualitativ gut sind.
Gelingt das nicht, kann einiges den Bach herunter gehen.

Ich bin wie ein Flitzebogen gespannt, wie und ob das Kehl überhaupt meistert.

 

@leipzig09
Bei Süle gibt das Net ein Grundgehalt von 8 - 8,5 Millionen her,mit Prämien 10 - 11 Millionen.

 

Hm... Ich glaube Zeiten wo es den Spielern um Atmosphäre und co. ging sind seit über 30 Jahren vorbei. Ausnahmen bestätigen da natürlich die regel

 

@hotzenplotz
Ich habe mal einen Teil deines Postes im Schulz Thread hierher kopiert.

"Der BVB erhöht die Preise für die DKs und verlangt absurdes Geld für den ganzen China Müll, der da im Fanshop angeboten wird. Die Fans sollen am besten gleich 3 Bezahlabos fürs TV abschliessen und die Infrastruktur rund ums Stadion ( insbesondere Parken )liegt schon lange im Argen.
Wie wäre es denn mal mit etwas ECHTER LIEBE vom Verein gegenüber der Fans ? Anstatt das Geld auf der Spieler Ebene zu verpulvern, könnte man doch mal etwas zurückgeben, indem man Eingangs und Parksituation verbessert, die Ticketpreise auf einem gesunden Level hält und sich im Fanshop mal ein bißchen Mühe gibt, und nicht nur diesen Null/Acht/Fusffzehn China Kack verkauft, den es so, für alle Vreine zu kaufen gibt. Und vielleicht kann der BVB sich dafür einsetzen, dass BL nur bei einem Bezahlsender zu sehen ist. ( ich schreibe bewusst " einsetzen ", denn entscheiden kann das der BVB nicht )."

Also damit rennst du bei mir auf jedenfall offene Türen ein.
Was ich noch nicht ganz verstehe,wie du überdurschnittliche Spieler haben möchtest,die natürlich überdurchschnittliche verdienen wollen und gleichzeitig nervt es dich wenn du immer tiefer in die Tasche greifen sollst.
S.Kehl ist ja jetzt dabei die Gehaltsstrukturen nach unten zu fahren,da ist es natürlich schwerer Spieler zu halten oder zu bekommen als wenn du den Spielern fast jeden Gehaltswunsch erfüllst.
Also egal wie das in Zukunft beim BVB und in der Bundesliga weitergeht,ob mit Zentral oder Einzelmermarktung,oder mit oder ohne Investor oder wie auch immer,die Spieler werden mehr kosten und werden mehr verdienen,für den Fan ändert sich fast nix ausser das er noch mehr bezahlen darf.
Wie würdest du das händeln,eine Schlagkräftige Mannschaft aufstellen die entsprechend kostet und für den Fan soll sich möglichst nichts ändern.
Man gucke sich mal England an,was sich für den Fan alles geändert hat und einges nicht zum guten,gerade was das finanzielle betrifft.

 

Und genau da ist für mich der Punkt. Wenn die Leute wie Lemminge den ganzen Bums kaufen und alles Kommentarlos annehmen, dann wäre der Verein doch ziemlich dumm, das nicht für sich zu nutzen.

 

@hotzenplotz , ich will ihr um Gotteswillen keine Zorc-Kehl-Diskussion aufmachen.
Mir fällt immer nur auf, dass Du, sicher nicht ganz zu Unrecht, Kehl's bisherige Transferhandlungen bzw. -ergebnisse scharf kritisiert.
Anfangs habe ich da nicht mit Dir übereingestimmt, der Verlauf um die Personalien der VL von Reus und Moukoko und die Geschichte mit Guerreiro haben bei mir zu einem Umdenken, hin zu Deiner Meinung, geführt.

Was mir aber, in unserer (aller) Diskussion um Kehl, auffällt, ist, dass Du keine Gelegenheit auslässt, Kehl's Arbeit zu kritisieren und den, für mich sogar beweisbare, Zusammenhang zum Vorhandensein diverser Pfeifen völlig negierst, die unser " Meister Zorc" verpflichtet hat.
D.I.E. immer noch unseren Kader sportlich schwächen und wirtschaftlich belasten.
In Deinem vorstehend genannten Beitrag schreibst Du:

"Was ist mit Moukoko, Reus, Hazard, Dahoud, Schulz, Meunier, Reyna & Co. Das sind einfach mal ca. 35 Mio / Jahr. Wahnsinn ! Alles Spieler, die sportlich bei uns keine Rolle spielen - die aber auch schwer - gar nicht zu verkaufen sind.
Und zwar nicht nur, weil sie nie wieder solche Verträge, wie beim BVB bekommen werden , sondern, in der Hauptsache, weil es sich, fast durchgängig, um mittelmäßige Spieler handelt."

Ich will jetzt gar nicht noch weitere Namen aufzählen, solche, die weit vor Hazard, Meunier, Reyna, Dahoud und den alles überragenden Schulz für
IRRE TRANSFERSUMMEN (Meunier ausgenommen) verpflichtet und mit teils aberwitzigen teuren Gehältern ausgestattet wurden.
Darum geht es nicht, weil eh Vergangenheit und Teil unrühmlicher Transferarbeit (die m.M.n. nicht durch die guten Transfers Zorc's aufgerechnet werden dürfen, weil das eine "Milchmädchenrechnung" wäre).


Aber, die von Dir aufgezählten Namen sind nachweisbar Zorc's Geistesblitzen entsprungen.
Welche, die in nicht geringem Umfang noch immer negativ wirken.
Wenn Du denn aber, nochmals zu recht, Kehl kritisierst, dann solltest Du den Teil namentlich nennen, der ihm negativ anzurechnen ist und nicht gleich obendrauf das argumentativ "ankreiden", das auf Zorc's Kappe geht.
Ich finde diese Trennung der negativen Transfers nach dem Verursacherprinzip eher passend oder Du beschränkst Dich ausschließlich auf das aktuelle Handeln bzw. die Transferarbeit der Amtszeit von Kehl.

Aber, das ist meine subjektive Sicht, die ich mehr als Hinweis, als denn Kritik an Deiner grundsätzlichen bzw. generellen Argumentation verstanden wissen möchte.
Denn in vielem Grundsätzlichen liegen wir überwiegend sehr nah beisammen.

 

Jetzt färben sich unsere Superstars die Haare blond. Das Frauen das machen, kann ich ja verstehen. Aber Männer ? oder sind unsere Spieler jetzt Tunten.

 

Was ist daran so schlimm?
Denn:
Du kannst Dich doch vielleicht alsbald einmal im Jahr als Mann und Frau fühlen.
Kannst Dich mal garfy nennen und Mann sein und /oder auch garfine und Frau sein.
Dann kannst Du als Mann, wenn Dir gerade mal nach Frau ist, auf die Damentoilette gehen oder umgekehrt.
Und wenn Du im Job ein gut dodiertes Pöstchen haben willst, wirst Du Garfine und klagst den Posten über die Frauenquote ein.

ALLERDINGS!!!
Wenn Du offiziell Garfine wirst, befreit Dich das nicht davon, als Garfy in den Krieg ziehen zu müssen, wenn die das für notwendig erachten.
Mit "DIE" meine ich dieser absoluten Hohlbirnen, die sich das mit dem sogenannten "Selbstbestimmungsgesetz" ausgedacht haben.
Wie pervers muss ein Hirn sein, um solche irren Vorstellungen, solchen geistischen Dünnschiss überhaupt entwickeln zu können???

Was ist also soooooo schlimm daran, wenn die Superstars sich die Haare färben lassen?
Besser z.B. einen blond gefärbten Hummels mit Dauerwelle oder Reus mit roten Pumuckelfrisur als solche Dünnschissfiguren, die sich solche Geschlechterscheiße ausdenken und das dann auch noch 80 Mio. überzustülpen gedenken.

Es grüßt der sich heute als LeipzigerIN fühlende leipzig09.

Wenn das nicht so bitter ernst wäre, könnte man sich tot hoch n

 

Jetzt möchte sogar ein wichtiger Sponsor Einfluss nehmen auf den möglichen Transfer von Nmecha wegen seiner angeblichen Ansichten.
Wahrscheinlich ist Olivia Jones Mehrheitseigner dieses Sponsors.

 

In der Medienlandschaft wird das Thema Nmecha ja so richtig ausgeschlachtet und so getan, als ob fast die gesamte Fanlandschaft wegen seiner Ansichten gegen ihn und den Transfer ist.
Ich habe bestimmt schon mit 20 Leuten über Nmecha gesprochen und keiner war deswegen dagegen, das ist die Realität. Höchstens wurde von einigen sein sportlicher Wert für uns hinterfragt.

 

@garfy willst du jetzt etwa die idiologen-propaganda Presse hinterfragen? Schäm dich. NEIN! Die GESAMTE Fanszene ist gegen seine Ansichten.