Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 12. Dezember 2020.

  1. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Am Ende sollte,mMn,die Bundesliga der Gradmesser zur Beurteilung der Saison Leistung sein.
    Pokal und CL sind wunderbar wenn man weit kommt aber das hängt auch von Faktoren ab auf die man keinen Einfluss hat.
    Den ehrlichsten Wettbewerb finde ich immer noch die Liga,und der Platz nach 34 Spieltagen stellt dir das Zeugniss der Saison aus.
     
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  2. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

    MMhhhh @Saar-Borusse stimmt nicht so ganz - wie die Vergangenheit schon beim BVB gezeigt hat...[​IMG] ...damals gewann ET mit den Jungs doch den Pott, trotzdem kam die Blume als neuen Trainer - was sich im Nachhinein als falsch rausgestellt hat! Es ist doch nicht immer der Trainer der an dem ganzen Mist die Schuld hat - also, ich kann mir nicht vorstellen dass ET zu den Jungs sagt, geht da raus & spielt heute mal richtig scheisse...
     
  3. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Du magst sogar recht haben.
    Aber wenn quasi 80% der Saison Scheiße war, dann ist es doch sein, absolut sein alleiniges Aufgabengebiet bzw. sein Verantwortlichkeitsbereich, das positiv zu verändern.
    Genau das hat er nicht gemacht, mithin stellt sich die Frage, kann er es nicht oder was sonst ist der Grund dass er nichta positiv verändert hat.
     
  4. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Terzic wird seinen Job nach bestem Wissen und Gewissen machen,auf mich macht das aber den Eindruck das er am Ende seines Latein ist.
    Kehl hat ihm mit seinen Transfers nicht gross helfen können,aber auch bei den Transfers hatte Edin teilweise seine Hand im Spiel,wie man im nachhinein gehört hat.
    Es sind jetzt 2 komplette Saisons in denen er sich verwirklichen durfte,du kuckst die Spiele ja auch,du siehst doch selbst wie das jetzt gegen die Dosen wieder ausgesehen hat.
    So gesehen waren die Wochen der Wahrheit dann auch wirklich die Wochen der Wahrheit,die Bilanz in der Liga ist gruselig.
    Bei Kehl hat man gehandelt,mit Mislintat ist nun ein anderer für die Kaderplanung zuständig,Spieler werden wieder kommen und gehen,ich frage mich weshalb Terzic da so aussen vor sein soll,wenn man mal wirklich vorwärts kommen will.
    Platz 5 ist ein Schuss vor den Bug,das wir damit wahrscheinlich auch CL spielen dürfen ist mehr Glück als Verstand.
     
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  5. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich weiß nicht, ob ich den richtigen Thread gewählt habe.

    Zu meinem soeben versendeten Beitrag im Terzic-Thread möchte ich noch etwas ergänzen, was für mich zu Diskussion gehört, aber im Terzic-Thread m.M.n. nicht gut aufgehoben gewesen wäre.

    Es wird immer, in jeder unser aller Diskussionen zu differenzierten Meinungen, Zustimmungen oder Ablehnungen kommen.
    Trotz dass nahezu jede Meinung versucht zu begründet.
    JEDER ist sich zunächst einmal sicher, dass seine Meinung die richtige ist.

    Nehmen wir mal den Fall unseres Bayernsieges.
    Ich differenziere das, für mich gibt es nicht nur schwarz oder weiß.
    Ich lasse da schon bestimmte Umstände gedanklich mit einfließen.
    Die letzten 11 Jahre, die Gegenwehr des bei Weitem nicht mehr so dominanten Bayerngebildes, etc.
    Ich mag es ganz einfach nicht, wenn, überspitzt formuliert, nur wegen diesem einen Sieg, viele so tun, als wenn wir zum Angstgegner der Bayern mutiert sind
    Das bedeutet aber nicht ansatzweise, dass ich mich über diesen Sieg nicht ebenso freue, wie einer der anders denkt als ich.
    Ebenso freue ich mich über einen Einzug in das CL-Finale.
    Aber auch hier sehe ich deswegen nicht alles schwarz oder weiß.
    Jedem sollte bewusst sein, dass das Team Außergewöhnliches erreicht hat.
    Auch mir.
    Deshalb muss ich doch nicht das WIE ausblenden.
    Dass wir in vielen Spielen das Spielglück, Latte und Pfosten, von der teilweisen unfähigen Chancenverwertung der Gegner profitierten und ebenso hervorzuheben, einen weltklasse Keeper in der Kiste stehen hatten.
    Es ist ganz einfach mein Naturell solche Sachen anders als andere zu sehen.
    Ich weiß, dass das oft anders rüberkommt, aber jeder freut sich auf seine Art.
    Bei mir schließt die Bewertung, dessen Ergebnis oder gar Kritik in keinster Weise Freude, auch große Freude, aus.
    Ist so.
     
  6. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Moderationshinweis: Dieser Beitrag bezieht sich vermutlich auf diesen hier, von @Hope
    Forenteam

    @Hope

    Wenn man das so siehst, dann können wir uns ja noch ein paar (extra kleingeschrieben) der Sorte Süle, Nmecha, Schulz usw. für viel Knete kaufen und mit einem üppigen Gehalt ausstatten.
    Könnte ja sein, dass einer von ihnen während seiner Vertraglaufzeit (i.R. 4 Jahre) vielleicht mal EIN wichtiges Tor schießt oder verhindert.
    Rechtfertigt das wirklich 11,5 Mio. im Jahr für Süle, zumal wenn andere neben ihm (Schlotterbeck/Hummels) DEUTLICH bessere Leistungen bringen?
    Ich finde, dass hinter einer solchen Summe, hinter 46 Mio. in 4 Jahren VZ, mehr als nur ein paar wichtige Abtionen stecken sollten.
    Und genau das ist es, was ich an Süle und ähnlich performenden Spielern kritisiere.
    Vor allem aber kritisiere ich die, die solche Verträge anbieten oder zustimmen.
    Denn kein Spieler kommt freiwillig daher und sagt, dass ihm 5 Mille weniger auch reichen.

    Wenn ein Spieler (Hummels, Reus, früher Dede, Kuba usw.) allerdings über Jahre sehr gute Leistungen zeigt und, ganz normal, zwischendurch mal eine Formdelle durchläuft, dann soll er das sein, der viel verdient.
    Aber nicht ein Süle (etc.), der, scheinbar übergewichtig, nicht annähernd das bringt, was in ihm steckt.
    Aber Süle ist eben einer von mehreren Spielern, die mehr als deutlich macht, was man beim BVB von einem Leistunggedanken hält.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. Mai 2024
  7. Hope

    Hope Leistungsträger

    Auf was bezieht sich das?
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 23. Mai 2024
  8. Hope

    Hope Leistungsträger

    @ Leipzig stehe ich zu
     
  9. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Was sich jetzt rächt, ist die schwache Transfer Arbeit von Kehl. Moukoko ( Unglaublich : zusätzlich zu seinem 3 Jahre / 6 Mio / Jahr - Vertrag, hat Moukoko auch noch 10 Mio Handgeld bekommen ) und Haller sind quasi unverkäuflich ( weil die keiner haben will ), kosten aber weiter Top Gehälter. Das schränkt, trotz CL Gelder, den finanziellen Rahmen für Neuverpflichtungen deutlich ein.

    Neben den zwei Pech - Knipsern ( zusammen 9 Tore ) haben wir noch einige andere Kandidaten, die dringend weg müssen. Nmecha und Sühle z.B.

    Der von BILD kolportierte Guirassy Deal könnte dadurch platzen, was mich nicht stören würde. Ich finde Guirassy zwar einen guten Mann, aber ich mag es nicht, wenn finanziell starke Vereine, am Ende der Saison, einfach hingehen und sich die auffälligen Spieler von kleineren Vereinen holen. Das mochte ich schon bei den Bayern nicht und ich finde, dass der BVB genug Potential hat, sich einen eigenen Guirassy hochzuzüchten oder im Ausland zu angeln. Ich finde es auch von Guirassy nicht wirklich cool, " seinen " Verein so einfach links liegen zu lassen ( angenommen, die BILD Geschichte stimmt ).
     
  10. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @hotzenplotz , was ist der Unterschied zwischen dem Wegkaufen bzw. Wildern von finanziell potenten Vereinen bei kleineren inländischen oder ausländischen Vereinen?
    Gibt es da Unterschiede?

    Deine Antwort interessiert mich von daher, weil Du, so interpretiere ich es jedenfalls, auf die sportlich-moralische Schiene abstellst.

    Ist es sportlich-moralisch nicht sogar viel schlimmer, wenn wir Spieler von Vereinen aus Ligen holen, die finanziell viel schlechter dastehen, als jeder BL-Verein?
    Oder gilt Deine Aussage nur für den inländischen Markt?
     
  11. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    MEINE Erkentnisse aus dem gestrigen CL-Final:
    Was muss aus den Erkenntnissen der gestrigen Mängel passieren?
    1. Wir benötigen dringend einen Mittelstürmer, der dieser Bezeichnung zu 100% nachkommt.
    Es muss versucht werden Moukoko und Haller zu verkaufen.
    Ggf. auch als Verlustgeschäft.
    Ein Verkauf von Füllkrug, mithin ein zweiter neuer MS, sollte diesbezüglich auch kein Tabu darstellen.
    2. Wir benötigen dringend einen sehr guten linken AV.
    Die beiden Personalien, Bensebaini und leider auch Maatsen, sind es nämlich nicht.
    Maatsen sein gestriger Fehler ist schon anderen Größen passiert, war scheiße, Schwamm drüber.
    Aber er ist so oder so keine 30 bis 40 Mio. Ablöse wert!
    Ich behaupte mal frech, dass es für weniger Geld oder gar ablösefrei andere AV (der Sorte Grimaldi) gibt.
    3. Auf der rechten AV-Position benötigen wir nach dem Abgang von Wolf einen stand by für Ryerson.
    4. Wir benötigen einen schnelleren Sechser als Can.
    Can als stand by anstelle von Özcan wäre ok.
    Der Stammsechser muss/sollte einer sein, der technische, läuferische, temporeiche, kämpferische und strategische Fähigkeiten mitbringt.
    In Alvarez hatten wir quasi einen solchen und haben ihn verprellt.
    Can war gestern zwar nicht schlecht, aber verzögert (quasi in jedem Spiel) das Aufbauspiel oft in behindernde Art.
    5. Ein zweiter Spielmacher, für oder neben Brandt, wäre auch nötig, jedoch nicht an vorderster Stelle zu nennen.
    6. Wenn man Terzic das Vertrauen nochmals einräumt, sollte das an glasklare Vorgaben gebunden sein.
    Erfüllt er diese nicht, muss man sich von ihm sofort und nicht erst abwartend trennen.

    Ob das alles finanziell umsetzbar ist, bleibt fraglich.
    Watzke verkündete ja vollmundig, dass wir unsere Transferarbeit verändern wollen, die Einnahmen in den sportlichen Bereich investieren wollen.
    Mal sehen was diesbezüglich die Wahrheit ist.
     
  12. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    @leipzig09: Ich bin ein Freund des Satzes " Haben kommt von Halten ". Was für Geld und Werte gilt, gilt m.M.n. auch für Spieler. Natürlich nicht ausnahmslos, aber doch weitesgehend. Ich glaube, dass Spieler dazulernen und reifen. Daher sollte man Spieler ( bei denen es sich lohnt ) halten und weiter ausbilden und formen. Guck mal, was mittlerweile aus Ryerson geworden ist.

    So kann, glaube ich, Adeyemi ein wirklich toller Spieler werden. Er wird, mit der Zeit, seine Unvernunft verlieren und sicher im Abschlus werden. Bei Moukoko z.B. sehe ich da kein Land.

    Um es kurz zu halten : ich würde mich freuen, wenn unsere Mannschaft, im Kern, so bestehen bleibt, wie sie ist und wir an denen Stellen, die offensichtlich schwach besetzt sind ( Sturm z.B. ) nachbessern.

    Was Guirassy angeht, finde ich es einfach unloyal und wenig sympathisch, wenn der jetzt Stuttgart verlässt. Die haben zusammen etwas erreicht und aufgebaut und dann haut er ab um sich die Nase vergolden zu lassen ... ich weiss, Alltag im kommerziellen Fussball ... aber trotzdem nicht cool.

    Bei so jemanden weiss man dann auch, wie loyal er in Zukunft sein wird.
     
  13. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Was gehen uns die Schwaben an. So ist eben der "Alltag im kommerziellen Fußball". Die Ratten haben uns damals auch Hummels, Lewa und Götze weggekauft, Real Bellingham, ManCity Haaland und ManU Sancho.
    Wenn es denn cool sein soll, können wir uns ja Duksch von Werder oder den von Schalke holen. Irgendeinem Verein müssen wir ja wohl den MS wegkaufen, ansonsten bleibt es bei Fülle oder Uns Mouki.
    Es wird doch immer gefordert, dass wir wieder einen richtig guten MS benötigen und so einer ist mMn Guirassy und der kostet nicht 50 Mille Ablöse sondern nur 18. Wenn man das nicht versuchen würde, wären unsere Verantwortlichen ganz schön bescheuert.
     
    leipzig09, Kevlina und Saar-Borusse gefällt das.
  14. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    Fisch oder Fleisch :?

    Also wenn wir die Millionen von den Panzern akzeptieren und mir ist egal, wer damit zerschossen wird, dann ist es genauso, Guyrassy hat Feste Ablöse und Mislintat hat ihn geholt, ja so ist das Geschäft. Bisserl schwanger geht nicht

    So wie uns Leistungsträger weg gekauft werden, machen wir es auch, wo es geht! Soviele U17 und U19 Meisterschaften, U23 in der 3. Liga und trotzdem verlassen uns Talente zum Teil ablösefrei :-0 Es ist im Ganzen eine sehr komische Entwicklung! :?

    Größte Umsatz aller Zeiten und kaum Geld übrig :? Mann kann echt gespannt sein, zumindest besteht nicht die Gefahr, dass viele Spieler durch die EM abhanden kommen :totlach:
     
  15. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Dazu brauchen wir auch neue IV,Hummels wird bald aufhören,jetzt oder nächste Saison,und Süle.......naja,was soll man über den gross schreiben.
     
  16. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

    Da bin ich vollkommen bei dir...:ja:...dass wir einen zusätzlichen MS brauchen ist unumstritten - dann vielleicht noch jemand im MF - ich denke einfach dass wir Mislintat machen lassen sollten, der hat Ahnung! Er wird uns schon die Richtigen hinstellen - nur macht es mir dann Sorgen, sollte einer voll einschlagen wie seinerseits ein Auba, Jude & Erling, usw, dass sie uns dann nach höchstens 2 Saisons wieder verlassen werden wenn die Großen mit den Scheinen wedeln.
    Der BVB müsste es irgendwie hinbekommen die Leistungsträger mal länger zu halten - nur wie, man kann sie doch nicht jedes Jahr mit Millionen ködern, nur damit sie bleiben! Das kannste höchstens mal bei ein paar Spieler machen, aber nicht mit der ganzen Mannschaft.
     
  17. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    Smile, wer ist den Leistungsträger :? Wenn man die letzten Buli Spiele nimmt :? Da hat die 2. 11 nicht viel erreicht
    Und bei den ersten 14 gehen einige :anzünden: Es bleibt spannend wer wie was bleibt geht gehen muss
     
  18. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @hotzenplotz ,

    was Adeyemi angeht, sehe ich keinen TOLLEN Spieler.
    Mag sein, dass er mir vom Typ, sprich Körpersprache und Einstellung nicht gefällt und ich ihm gegenüber etwas voreingenommen bin.
    Da er mir persönlich nichts getan hat, bezieht sich das dann ausnahmslos nur auf dessen sportliche Leistungen.
    Zunächst möchte ich mein Urteil zu ihm beim gestrigen Spiel revidieren.
    Da meine Frau gestern nicht gucken konnte, habe ich mir mit ihr das Spiel heute nochmals in Ruhe ansehen können.
    Also die Bewertung Totalausfall nehme ich zurück, das war eigentlich keiner.
    Nur, und da komme ich auf Dein "er kann ein wirklich TOLLER Spieler werden" zurück, wo hat er fußballerisch wenigstens Ansetzung für solch eine Entwicklung gezeigt?
    Wo/wann in den anderen Spielen, die er seit seiner Verpflichtung bis jetzt zum Einsatz kam?
    Ich sehe da nichts, was die Bewertung "toll", das für mich außergewöhnliche Anlagen bedeutet, irgendwie untermauert.
    Dabei stelle ich nicht auf die vergebene Riesenchance ab.
    Nein, ich bewerte sein Spielverständnis, seine Einseins-Fähigkeit, seine Entscheidungsfindung in verschienartigen Situationen und seine Übersicht.
    Seine Abschlusshandlungen sind zwar auch nicht von hohem Niveau, aber vielleicht so, dass man sie unter ok. einordnen kann.
    Das alles ist sehr mager.
    Wenn man nun aber erwartet, dass er ein toller Spieler ist, müsste er zumindest solche Dinge anbieten, um sie durch Trainingsfleiß dann zu perfektionieren.
    Wenn sie aber, anders als z.B. in Sancho, gar nicht in ihm drinstecken, gibt es nichts zu perfektionieren.
    Gleichrecht nicht in Richtung TOLL.
    Auch gestern ist er, technisch schwach, unkontrolliert und ohne Sinn mehrfach, den Kopf nach unten gerichtet, in zusammenstehende Abwehrspieler reingerannt.

    Wir könnten uns jetzt streiten, wer eher recht hat.
    Da er wohl nicht zur Disposition steht, wird es uns die Zukunft beantworten.
     
  19. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @hotzenplotz , noch etwas zum Rest Deiner Ausführungen in Deinem Beitrag.
    Garfy hat ja schon etwas zu Deiner Argumentation bezüglich Guirassy geschrieben.
    Recht hat er.
    Das, was Du meinst, verstehe ich durchaus, nur kann man das (leider) nur auf den Amateurfußball projezieren.
    Im Haifischbecken Profifußball, gibt es solche Werte ganz einfach nicht.
    Lassen wir mal das Geschäftsmodell mit Dembele, Haaland, Bellingham, Sancho außen vor.
    Wer wurde uns von UNSEREN funktionieren Teams denn schon alles weggekauft?
    Miki, Hummels, Gündogan, Lewa, Götze fallen mir da spontan ein.
    Mithin hat Garfy recht, uns dürfen die Befindlichkeiten anderer Vereine ziemlich egal sein.

    Was das Zusammenhalten des Kaders betrifft, bin ich teils bei Dir.
    Andererseits ergeben sich durch die Abgänge automatisch Aufgaben für Mislintat/Kehl.
    Das MS-Problem sollte von absolut primärer Bedeutung sein.
    Ich würde das Thema Sancho auch offensiv angehen.
    Ich bin überzeugt, dass wir keinen Fehler machen, wenn wir für ihn richtig Geld in die Hand nehmen.
    Er ist war ein toller Spieler und wied es meinercÜberzeugung nach, auch wieder.
    Bei Maatsen hingegen nur dann, wenn er preislich (deutlich) heruntergehandelt werden könnte.
    30 bis 40 Mio. ist er m.M.n. nicht wert.
    In Abhängigkeit zu Hummels Entscheidung muss dann vielleicht ein IV her.
    Süle ist, zumindest als Stamm-IV, nicht wettkampftauglich.
    Fazit.
    Teilweise sollte der Kader durchaus zusammenbleiben.
    Es gilt also doch, einiges personell aufzuarbeiten.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 2. Juni 2024
  20. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Eigentlich müsste man die komplette Mannschaft austauschen,das ist das zweite Trauma in 2 Saisons,ich glaube nicht das die das wegstecken,daran haben die lange zu knabbern.
     

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