Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 12. Dezember 2020.

  1. baxter

    baxter Stammspieler

    Dieses Pauschalurteil mag ich als Anhänger der Demokratie,der von der Wichtigkeit der "Vierten Gewalt"überzeugt ist nicht teilen.Das kam in den letzten 2 -3 Jahren meist aus einer Ecke ,die ich zutiefst verabscheue.Einen ganzen Berufstand runterzuputzen ist nicht mein Ding .Ich pflege die Welt etwas differenzierter zu sehen.
     
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  2. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich gehe, in erster Linie, davon aus, dass wir seit Klopp, keine feste Mannschaft mehr haben. Was ich mit fester Mannschaft meine, kann man bei den Bayern, aber auch vielen anderen Vereinen sehen, die vernünftig geführt werden.

    Hierbei muss ich sagen, dass ich langfristig an den Erfolg von Mannschaften und nicht an einzelne Stars glaube. Bestes Beispiel : PSG vs. Bayern München - oder eben BVB unter Klopp.

    Bei uns gab es immer nur Neuanfänge und Umbrüche, weil man 1. ) alles am Trainer festgemacht hat und 2. ) nie die gesamte Struktur in Frage gestellt hat.

    Wir haben in den letzten 10 Jahren bestimmt 20 verschiedene Ansätze gesehen, wie man den Erfolg von Klopp ( auf dessen Welle man bis heute reitet ) wiederholen könnte. Ob es verschiedene Trainer waren, bestimmte Spieler ( die alle wieder gegangen sind ), Rückholaktionen oder stumme Berater auf der Tribüne.

    Anstatt Spieler für die langfristige Weiterentwicklung der Mannschaft zu holen, hat man Jungstars verpflichtet, die man nach kurzer Zeit im CL Schaufenster, für Höchstpreise verjuxen konnte. Das hat Geld in die Kasse gespült ( womit die vielen, restlichen Transfer Flops u.A. kompensiert werden konnten ) und uns national auf Platz 2 gehalten. International haben wir nie wieder etwas gerissen. Dafür reicht ein so dünnes Projekt nicht.

    Wie dünn und kurzsichtig dieses Projekt wirklich ist, erfahren wir jetzt. Ohne Zorc gibt es eben keinen Bellingham oder Haaland. Dafür ein ganzes Battalion von mittelmäßigen BL Pfeifen, die ( fast ) alle überbezahlt und ( was noch schlimmer ist ) unmotiviert über den Rasen laufen.

    Wir werden jetzt sehen, ob Terzic und Kehl es schaffen, aus diesem verwöhnten ( das darf man ja wohl sagen ) Haufen, eine schlagferige Mannschaft zu machen. Eine Mannschaft, die wieder mit dem Messer zwischen den Zähnen ins Spiel geht und so eine Pleite, wie letzte Saison NIEMALS wieder zulässt.

    Was mich zusätzlich stört, ist, dass dem Nachwuchs viel zu wenig Aufmerksamkeit gegeben wird. Die ganze Ansgar Knauff Episode ist doch hochpeinlich. Das hätte, quasi, unser Kimmich werden können. Dafür sitzen bei uns hochbezahlte Gladbach Pfeifen auf der Bank. Wow. Was für eine miese Personalpolitik.
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. Juli 2023
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  3. baxter

    baxter Stammspieler

    Abgesehen davon ,daß ich keinen Kimmich bei uns brauche stimmt vieles von dem o.g.Der Erfog der sieben goldenen Jahre war ausschiesslich an die Person Klopp gebunden.Da psste alles vom Greenkeeper über den Pressesprecher bis hin zu den Spielern ,diedurch die Bank auf ihrem höchsten Niveau gespielt haben.Lässt sich schwer wiederholen in einer Zeit wo Vereine wie der BVB kurzerhand leergekauft werden sobald einer da ist der überdurchschnittlich auftritt.Selbst die "Werksclubs" oder Die Dosen können da nicht mithalten.Wir messen bewusst oder unbewusst jeden neuen Übungsleiter an der Kloppozeit ahnen aber im tiefsten Innern ,daß das unfair ist weil die Zeit der Trainer und die Mannschaft einmalig waren.Wir müssen uns davon lösen und andere Wege gehen.Geben wir den neuen Jungs und ET ne Chance .Für einen der vorderen Ränge wird es schon reichen und es kann ja durchaus sein ,daß die Mannschaft uns alle positiv überrascht.
     
  4. Pohly91

    Pohly91 Legende

    ET hatte doch die große Chance. Die Meisterschaft auf dem Silbertablett. Aber er und SEINE Mannen waren zu dumm, zu faul, zu lethargisch dafür. Ein 2:2 gegen Mainz am letzten Spieltag. Das darf nicht passieren, weder den Spielern noch dem Trainer, der heutzutage die Hälfte aller Feldspieler wechseln darf.
     
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  5. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Irgendwie kommt es einen auch so vor das seit den Klopp Zeiten keine Mannschaft mehr so begeisterungsfähig war wie die ehemalige.
    Siehe lezter Spieltag gegen Mainz,das einizge was da so richtig brannte waren die Fans.
    Der Mannschaft hätte man scheinbar die Meisterschaft schenken müssen das die wirklich so richtig gewollt hätte,
    Möglicherweise sind da viele einfach schon zu satt die zum BVB kommen,eine Ausname wie Bellingham fällt da sofort auf.
    Oder irre ich mich da.:?
     
  6. baxter

    baxter Stammspieler

    Es gab bemerkenswerter Weise in der Kloppo Zeit kaum schlechte Zugänge.Ich jedenfalls kann mich an keinen Totalsusfall erinnern.Seinen wenn auch manchmal geringen Teil hat nahezu jeder zu schwarzgelben Rausch damals beigetragen.
     
  7. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Da trübt die Erinnerung.

    Boateng, ginzcek, Feulner, valdez, sobeich, le tallec, stiepermann, Koch, Löwe, bakalorz nur um Mal ein paar zu nennen.
     
  8. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    https://web.de/magazine/sport/fussb...pech-wirft-grundsaetzliche-frage-bvb-38481128

    Ja so ist es.
    Von den Spitzenteams leistet es sich nur der BVB mit nur 3 IV's in die Saison zu gehen.
    Das mag mal eine, die vergangene, Saison gutgegangen sein, aber wir haben das auch schon ganz anders erlebt.
    Macht Kehl mit dem Wissen darum nichts und setzt auf die Harkiri-Karte, ist das für mich vereinsschädigendes Verhalten oder potenzierte Blödheit.
    Geht das dann auch noch nach hinten los, gehört er entlassen.
    Selbst eine Eingebung, im Notfall Can oder Bensebaini (der das bei BMG schon öfters gespielt hat) für diese Position zu "missbrauchen", würde uns auf anderen Positionen schwächen, wäre mithin auch inakzeptabel.
    Und es würde die Echtheit/Wahrheit der in die Welt posaunten Zielstellungen, vor allem Kampf um die DM, mehr als infrage stellen.

    Wie schnell es geht, mit nur einem IV zum Saisonbeginn dazustehen, beweist die Verletzung von Schlotterbeck (vielleicht schwerer), sowie die muskulären Probleme von Duranville, Meunier, Nmecha.
    Weitere könnten ganz schnell folgen.
    Was, wenn es auch den "alten Mann" Hummels oder/und gar Süle trifft?
    Nicht auszudenken!

    Doch warten wir mal ab, ob er nicht doch klug genug ist, die Situation richtig einzuschätzen.
     
  9. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Also etatmäßig haben wir aktuell 5 IV im Profikader. Da stehen nämlich auch Coulibaly und Papadopoulos zu buche. Beide halte ich persönlich nicht für Bundesliga tauglich und würde sie daher aus dem Kader streichen, tut man dies nicht und hält sie für fähig genug haben wir zu Saisonbeginn 5 IV
     
  10. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Pohly91

    Ich glaube die sind nur noch irre.
    Die AV-Geschichte zieht sich eigentlich seit Jahren dahin.
    Seit Pisczu aufgehört hat, ist die rechte Seite defensiv eine Gefahrenzone und nach vorn kommt gleich null.
    Meunier .... eine Schnapsidee.
    Trotzdem bis jetzt keine Veränderung.
    Links ebenso.
    Guerreiros "Defensivkünste" wurden hier ja schon ausgiebigst diskutiert.
    Um das zu verbessern wurde der "Weltfußballer" Schulz für NUR :totlach: 25,5 Mio. Ablöse verpflichtet und mit einem eigentlich geringem :totlach: Gehalt von 5,5 Mio entlohnt.
    Schade das er weg ist :schreien::totlach:
    Außer Spesen, nichts gewesen.
    Mit Ryerson kam ein beidseitig einsetzbarer AV mit internationalem Backup-Niveau und guten BL-Niveau, mehr nicht.
    Als Lösung unserer Probleme sehe ich ihn nicht.
    Wolf bleibt ein mittelmäßiger, weil umgeschulter AV mit extrem technischen Schwächen.
    Vor allem auf internationaler Ebene nicht ausreichend.
    Und nun ein weiteres Problem, nämlich die IV.

    Das alles, wie vorstehend geschrieben, nicht erst kurzfristig, sondern seit längerer Zeit.

    Die einfache Frage müsste lauten:
    Wem wundert es dann eigentlich nicht, dass wir seit Jahren diese desolaten Schwächen im Abwehrverbund und im zetralen Bereich bei Standardsituationen vom Gegner haben?
    Mich nicht!
    Wenn schon die AV defensiv mittelmäßig sind, muss innen zwangsläufig mehr Druck entstehen.
    Wenn man dann eine Pongracic in allerletzter Minute als schlechte Notlösung vetpflichtete, ist das der lebende Beweis dafür, dass wir das HEUTE schon einmal hatten.

    Ich bin gespannt, welche Pfeife Kehl am 01.09. so gegen 17:55 Uhr (Transferschluss in der BL 18:00) aus dem Hut zaubert bzw. ob überhaupt etwas passiert.
    Die Transferfenster in den relevanten Ländern schließen ebenfalls am 01.09. oder sogar schon am 31.08.
     
  11. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Vom Spieltags-Thema "Bochum - UNSER BVB" hierher gewchselt.
    Ich mach mal, bei dem Thema, dass angesprochen wird, hier weiter! Passt besser.

    Ich sehe zwar auch eine deutliche Mitbeteiligung, an der momentanen Situation aber wir sollten realistisch sein. Jedenfalls hab ich irgendwann aufgehört, "Forderungen" zu formulieren/unterstützen, bei denen ich nahezu sicher bin, dass sie nicht umsetztbar sein werden. Das sehe ich auch bei den "Anderen", also den Personen "der obersten Ebene", der GmbH & Co. KGaA(!) so. Wobei ich, zu meiner Schande, gestehen muss, dass die genauen Entscheidungsmechanismen und -verhältnisse, mir nicht vollständig präsent sind.
    Eher würde irgendwann Edin abgelöst und Teile der Mannschaft ausgewechselt oder kalt gestellt werden.
    Das "Problem", dass ich sehe ist, dass wir alle(!) uns die Spielweise und Atmosphäre der "Ära Kloppo" zurücksehnen.
    Schaue ich mir die an, dann sehe ich eine Mannschaft, geprägt durch Klopp!, nicht durch Führung/Management!, die sowohl "feinen" Fußball gespielt hat. Dazu kam aber, nach meiner Wahrnehmung heute, ein unbedingter und umgesetzter Wille, zum Erfolg des Gesamtteams (nicht nur "der persönlichen Karriere", des "aktuellen Karriereschrittes"!!!!!!!).
    Die bisherige Strategie, Hochtalentierte holen, zu entwickeln und dann (zwangsläufig??) wieder zu verkaufen, hat, m.E. in eine Sackgasse geführt. Die, durch Spieler und "Staff" zu lebende "Klammer", die alles zusammenhält, ist, finde ich, nicht mehr vorhanden. Und dass hat eben auch mit den "individuellen" Karriere- und Imageaspekten, der Spieler zu tun.
    Vielleicht sogar, in erster Linie. Egal, wie gut ein Spieler ist (Technik, Auffassung, Wahrnehmungsgeschwindigkeit, Umsetzung) ist, wenn der Wille, fürs Team nicht da ist, dann gibt es keine hinreichenden Effekte.
    Beim Spiel gestern aber nicht nur bei dem, sehe ich Gegner, die technisch nicht so gut sind aber dennoch effizienter daher spielen/kommen.
    Übrigens glaube ich nicht, dass das durch, sondern mit dem Trainerteam (allein) umgestzt werden kann, sondern dazu "Sozialisationsgene" verantwortlich sind. Vielleicht kommt, zumindest ein Teil unserer Spieler, aus einer Art "Wohlfühloase" zu uns, bzw. wird zu uns geholt.
     
    Salecha gefällt das.
  12. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @Heinerich
    Ob das Märchen Klopp mit dem ganzen drumherum heute noch so möglich wäre weiss ich nicht.
    Man braucht für sowas zuallererst Spieler die charakterlich geeignet sind,da sehe ich schon das erste Problem,wo bekommt man 11 Spieler her denen die Sache am Herzen liegt und nicht die Likes oder ob die Haare schön sind.
    Dann müssen die Spieler die Vorrausetzungen mitbringen,also Talent haben,den Willen ihr Talent auch selbst zu fördern und immer und überall an die Grenzen gehen.
    Und wenn sie mal 10 gute Spiele gezeigt haben sollten sie sich nicht gleich bei Real Madrid sehen.
    Mit Jürgen Klopp war auch ein Trainer da der genauso gepasst hat,der selbst ja auch noch nix grosses vorweisen konnte aber bei dem man gesehen hat das er lernt.
    Ich glaube nicht das es mit dieser Spieler Generation nochmal so möglich wäre.
    Man hatte ja auch nicht die Ansprüche als Fan,man war ja schon froh das er den BVB in der Form noch gab.
    Der Unterschied von der Zorc/Klopp Zeit zur heutigen Zeit ist,mMn,man steckte weniger rein und bekamm mehr heraus,heute ist es leider umgekehrt.
    Andere Vereine mit weniger Mittlen machen derzeit leider bessere Arbeit als der BVB.
    National wird es für den BVB schwer genug den zweiten Platz zu verteidigen,international wird der BVB wohl mehr und mehr an Bedeutung verlieren was eben auch dem Geld Wahnsinn geschuldet ist.
    Keine Ahnung wohin das alles am Ende führt,vom Gefühl her eher nach unten als nach oben.
     
  13. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Quelle sport 1
    Ehrliches Interview von BVB-Star: Diese Worte sind ein Warnsignal (msn.com)

    Worte von Brandt zur derzeitigen Problematik bei denen ich mich als Fan schon was frage......
    Spieler bringen sich vor der Saison selbst nicht ausreichend in Form um mit bestmöglichen Vorrausetzungen in die Vorbereitung starten zu können,wenn ich die Worte von Brandt richtig deute.:?
    Also der normale Wahnsinn den du als Spieler mitbringen musst um eben erfolgreich sein zu können ist für den ein oder anderen zuviel.:?
    Doch noch immer die Wohlfühloase BVB wo man machen kann was man will.:?
     
  14. baxter

    baxter Stammspieler

    Wennze die aktuelle Form der Bewerber um die Plätze 1-4 gesehen hast ist der BVB in der gezeigten Form aussen vor.Ich weiss nicht wer den BVB bei den Transfers berät aber den oder die würde ich als erste kanten.Irgendwe sind wir die Doofen in der BL denen man jeden Schund andrehen kann wie die Beispiele Öszan und Bensebaini zeigen.Dazu nimmt man leichtfertig einen Streit mit der Fanbasis in Kauf indem ma Nmecha verpflichtet gegen alle Widerstände.Anscheinend kommen ja auch nur Leute für vielGeld zumBVB was auch zeigt ,daß die Geschichte von der Anziehungskraft des BVB ein Märchen ist.Die ganz guten gehen mittlerweile woanders hin wie die Kader von Kusen,Leipzig ,Union ,Freiburg und der SGE beweisen.Wir sind schon nach dem2.Spielgezwungen jeden Stein umzudrehenes bleibt aber festzustellen,daß wir in der Qualität den anderen hinterherhinken .Aus Ackergäulen kannste keine Rennpferde machen und bis auf enige Ausnahmen ist das unser grösstes Problem.
     
  15. dausi

    dausi Stammspieler

    Wenn man so die Meisterschaft verdaddelt wie unsere Truppe und das nicht vernünftig aufarbeitet sondern in den Kuschelmodus geht kommt sowas bei rum.Ach wir ham uns alle Lieb und die Fans stehen ja weiter zu uns,bla bla.So kann man nicht erfolgreich sein ein einfach so weiter das ist kein erfolgsdenken.Vor der Saison kampfansagen machen und selber seine Hausaufgaben nicht machen....Die letzten beiden Spiele waren ein offenbarungseid es wird einem Angst und bange.
     
  16. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @baxter
    Ich möchte da wiedersprechen in Bezug auf Ackergäule und Rennpferde.
    Meiner Meinung nach ist der aktuelle Kader sehr wohl in der Lage besseren Fussball zu spielen auch wenn es nicht zur DM reichen möge.
    Wenn aber schon die nötige Körperliche Vorrausetzung,die nötige Fitness und dergleichen bei mehreren Spielern fehlt hat man schon ein grosses Problem.
    Auch der Trainer glänzt derzeit nicht mit Spielideen,hängt das wiederum damit zusammen das zuviele Spieler ausser Form sind.:?
    Das ist derzeit wiedermal eine schwache Vorstellung von Spielern gegenüber der Mannschaft,Verein und Fans.
    Wobei wir wieder bei der Wohlfühloase BVB sind,da würde mich interessieren wie gehen Kehl und Terzic mit solch einer Einstellung um.:?
    Als Beispiel,ein CR7,gesegnet mit einem grossen Talent hätte wohl nie das erreicht was er erreicht hat wenn er nicht immer wieder alles von A-Z trainiert hätte,der erste der kamm und der letzte der ging.
    Der BVB bekommt es leider nicht hin eine hohe Arbeitsauffassung konstant bei allen Spielern einzufordern.
    Da wären für mich Kehl und Terzic die Verantwortlichen.
     
  17. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich glaube nicht, dass mit einem Trainerwechsel die Probleme gelöst werden können. Wir haben, mehr oder weniger, seit Jahren die gleichen Probleme - egal wer auf der Trainerbank sitzt. Zeitweise konnte man diese Probleme durch die Qualität des Kaders kompensieren ( z.B. durch Spieler, wie Haaland oder Bellingham ).

    Wenn es im Verein kein echtes Leistungsprinzip gibt und die sportlichen Gesetze keine Gültigkeit mehr haben, dann wird es niemals zu irgendeinem Erfolg reichen.

    Watzke ist ein Patriarch und führt den BVB wie eine Schraubenfabrik - aber nicht wie einen Fussballverein. Da liegt letztendlich das Problem.

    Ich sehe, derzeit, kaum eine Möglichkeit, dass sich die Dinge beim BVB positiv verändern. Watzke wird an Terzic und Kehl festhalten.
     
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  18. Enzo

    Enzo Hoffnungsträger

    Ich werfe einmal die Frage in den Raum, ob jemand noch einen Unterschiedsspieler beim BVB ausmacht !
    Haben wir einen Olmo, einen Wirtz, oder einen Kane ?
    Stattdessen verpflichtet man einen Nmecha oder einen Sabitzer und verlängert mit einem Reus für 7 Mio. und einem
    Moukoko für 6 Mio. !
    Alleine schon die Personalie Moukoko zeigt, dass man eine völlig verschobene Wahrnehmung dieses Stürmers hat.
    Hat man in ihm ggfs. den zweiten Haaland oder Lewandowski gesehen !!?
     
  19. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Was wurde denn schon alles gemacht in den letzten Jahren,verschiedene Trainertypen,ein neuer Sportdirektor,verschiedene "Mentalitätsspieler" wurden geholt,einer davon irrt derzeit neben der Spur als Kapitän übers Spielfeld.
    Das letzte Saisonspiel,das man auch als Schlüsselerlebniss in positive Energie umsetzen darf,es gab keine Schlüssespiele die für einen dauerhaften Ruck in der Mannschaft gesorgt haben,Akis Brandrede in der RR,nix,aber auch gar nix hat das Thema Leistungsbereitschaft beim BVB dauerhaft und konstant verbessert.
    Früher oder später,meist früher sind wir immer wieder bei der gleichen Mentalitäts Thematk.
    Aki wird den Spielern auch nicht mitteilen das sie beim BVB machen dürfen was sie wollen.
     
  20. baxter

    baxter Stammspieler

    Wir haben einige gute Spieler in nserem Kader ,der Rest fällt doch sehr ab.Bei Brandt und eiigen anderen warten wir schon sehr lange darauf ,daß sie mehr als nur ein paar gute Spiele machen und Konstanz in unser Spiel bringen.Ausserdem ist da immer noch die leidige Sache mit den Verletzten und zwar immer Verletzungen zur falschen Zeit.Erwarte nx von dieser Spielzeit,
     

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