Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 12. Dezember 2020.

  1. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @leipzig09
    Ich glaube du verstehst noch nicht ganz und das ist nicht böse gemeint.
    Du beschwörst gerne die schlimmen Szenarien rauf und das öfters,irgendwann kann/will man es nicht mehr lesen was alles passieren "könnte".
    Abgesehen davon wie es am Ende kommt kann es keiner von uns ändern und viele wollen sich nicht immer mit dem Schlimmsten befassen.
    Jammern können wir am Ende noch genug,wenn es so kommen sollte wie du befürchtest.
    Bis dahin sollten wir einfach mal positiver an die Sache rangehen.:prost:
     
    Alexaceman und Frau1909 gefällt das.
  2. Pohly91

    Pohly91 Legende

    @Saar-Borusse das muss doch jeder für sich entscheiden. Gibt ja hier auch genug, die ALLES entschuldigen und NULL Kritik zulassen.

    Was ich bei @leipzig09 eher für eine Assoziation habe ist die Geschichte vom "Jungen und dem Wolf". Irgendwann kommt der Wolf wirklich aber @leipzig09 glaubt es keiner mehr, weil er seit Jahren vom Niedergang spricht

    :prost:
     
  3. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Pohly91 .
    Mag sein, dass mein jahrelanges Unken sehr wenig eingetroffen ist.
    Zunächst: Gott sei Dank!!!

    Etwas unterscheidet m.M.n. die Situation von bisher zur Aktuallität jedoch gravierend.
    Nämlich das wir früher einen weitaus besseren Kader und, ganz wichtig, IMMER ein, zwei Unterschiedsspieler hatten
    Mit solchen Truppen, ließen sich Fehlstarts, Durchhänger und, was es da alles schon gab, aufholen bzw. reparieren.
    Mit dem jetzigen BIEDEREN und mittelmäßigen Kader, sehe ich diese Basis ganz einfach nicht.
    Weder zeitnah, noch auf Sicht gesehen.
    Wenn ich nur an die Durchschlagskraft unserer DREI(!) Mittelstürmer denke, wird mir bildlich ausgedrückt, schwindlig.
    Wie der Rest zu bewerten ist, können wir, beginnend ab dem Mainz-Spiel, sehen.
    Sowohl in der Art zu spielen, als inzwischen auch durch horrende Ergebnisse.

    Das alles wäre zu verschmerzen
    Dann erleben wir eben mal eine beschissene Saison.
    Na und?
    Ich könnte durchaus damit leben.
    Nur ist dafür der beschissendste Zeitpunkt.
    Tafelgold weg.
    Tafelsilber weg.
    Beides nicht ersetzt.
    Mittelmaß (wieder einmal teuer) geholt.
    Wie also sollen wir da eine beschissene Saison durch eine, um vieles bessere, korrigieren?
    Wie bitteschön?

    Und, was das finanziell und sportlich bedeuten würde, muss ich wohl nicht extra erklären
     
  4. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ja nicht anders habe ich es gemeint,ich kritisiere selbst gerne wenns schlecht läuft.
     
  5. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Und ich sehe den Kader nicht als mittelmäßig an. Wenn das so wäre, dann wäre Terzic ein Zauberer, denn dann würden wir deutlich über unseren Möglichkeiten performen. Und da sehe ich Terzic nicht. Unser Kader ist MEINER Meinung nach gut genug für Platz 2-4 und da stehen wir aktuell hinter.

    Da kann man jetzt sicherlich trefflich drüber streiten wie viel der Kader also Kehl und wie viel der Trainer also Terzic da schuld haben. Und auch ob der Kader für Platz 2-4 oder 3-6 reicht.

    Wie gesagt ich bin überzeugt, dass wir am Ende auf Platz 2-4 stehen werden.

    Versteh mich nicht falsch, damit bin ich auch nicht 100% zufrieden, allerdings ist aktuell meines Erachtens nicht mehr drin.

    An ein Abrutschen ins Mittelfeld glaube ich nicht, auch wenn das durchaus möglich wäre
     
  6. Frau1909

    Frau1909 Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    Um mal auf diesen recht interessanten Artikel zu kommen:

    Der Herr Terzic scheint ein echter Wolf im Schafspelz zu sein. Er kommt ja immer so eloquent und freundlich rüber, als könne er kein Wässerchen trüben.

    Wenn ich mir das aber durchlese, und sollte das stimmen, dann möchte ich mit so jemandem nicht zusammenarbeiten müssen. Er muss doch mit Kehl für den Erfolg zusammenarbeiten und nicht gegen ihn. Und dann so eine Kindergartenaktion von wegen, ich habe den Spieler geholt....

    Mann, Mann, Mann, so kann das nix werden, zumal das Verhältnis ja wohl schon seit Jahren nicht stimmt.

    Da fragt man sich dann wieder, was Watzke sich bei solchen Stellenbesetzungen denkt...
     
  7. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Dass Terzic der erste Trainer seit Klopp ist, der sich dem BVB voll und ganz hin gibt.
    Und, man höre und staune:
    Dass wir mit Terzi noch sehr lange zusammenarbeiten und viele Erfolge feiern werden.

    Fragt sich nur, wann Terzic damit anfangen will..

    In der PK zum Bayernspiel äußerte sich Terzic am 03.11.2023, wie folgt:
    „Uns reicht es nicht, nach Berlin zu kommen. Wir wollen zum Borsigplatz!“
    und weiter ....
    "Es gibt da auch genug Platz für alle, um nicht nur einen Titel zu feiern.
    Ich möchte zeigen, dass wir um Titel spielen wollen. Das haben wir am Mittwoch gezeigt".

    Diese Worte müssen Aki doch wie Öl runtergegangen sein.
    Ob er einen Tag später oder nach dem Stuttgartspiel immer noch so freudvoll war???

    Gott sei Dank sind Akis Eingebungen bzw. nach außen abgegebenen Statements oft nach dem Motto:
    "Was interessiert mich der Schnee von gestern".
    Darauf hoffe ich auch diesmal.

    Wenn das alles nicht so ernst wäre, könnte man sich todlachen.
     
  8. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Vielleicht sollte ich, wenn ein Thema eingerichtet wird, mal etwas mehr auf umgangssprachliche Begriffsnutzung achten ....
    Für mich war immer die Orientierung an der Beschreibung aus Psychologie, Sozialwissenschaften und Technik(geschichte), also im Sinne einer Entwicklungsgeschichte. Ich unterscheide da ziemlich "scharf" von etwas wie z.B. einer (Zukunfts)vision.

    Puhhhh, ich hab den "Artikel" gelesen und mir stieß bereits der Begriff "Laeks" komisch auf. Dann lese ich weiter und muss feststellen, dass da lediglich die Zusammenfassung eines Artikels der Sport-Blöd geschrieben wurde!!?? In der Überschrift dort: "Die Wahrheit über .....". Und wo wird auf einen "Leaker" oder besser Whistleblower hingewiesen? Also ein Insider, der aber dann wohl zum inneren Kreis gehören müsste und nicht nur was "erzählt" oder einschätzt, sondern mit belegbaren Fakten aufwarten kann. Nix, was mich davon überzeugt, dass da mehr vermutbar ist, als Spannungen, die mir, in der momentanen Situation, mehr als nachvollziehbar erscheinen ....
     
  9. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Heinerich , das ist genau das Schwere in einem Forum.
    Nicht alle verstehen immer, was der andere meint.
    Da steht schon die Tatsache, dass man den anderen nicht persönlich kennt, im Weg.
    Zudem die individuelle schriftliche Ausdrucksweise eines jeden.
    Ich finde das persönlich überhaupt nicht schlimm, wenn es zu derartigem Missverstehen kommt.
    Aus meiner Sicht, musst Du oder andere auch nicht auf Begriffsnutzung achten, denn es wird immer so sein, dass irgendwer etwas anders interpretiert, als es (vom Schreiber) gemeint wird.
    Du kannst es da machen, wie Du willst, alle erreichst Du eh nicht.
    Ich finde so einen Fall des Missverstehens weder schlimm, noch irgendwie groß diskutabel.
    Passiert eben und fertig.
    Jedenfalls aus meiner Sicht :prost:

    PS. Nur wie gehen wir mit solchen Fällen dann um?
    Ist es in Fällen, wie diesen, so sehr von Bedeutung, ob es in die eher visionäre Richtung geht oder einer Entwicklungsgeschichte entspricht.
    So weit liegt beides m.M.n. doch gar nicht auseinander.
    Mich interessiert das wirklich mal, weil es Missverständliches ja zu minimieren gilt.
     
  10. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @leipzig09
    Missverständnisse kann man,mMn,am besten ausräumen wenn sich jeder konkret "auskotzt ,klar sagen was man nicht versteht hat sich immer gut bewährt.
    Wenn dann die Diskussionsteilnehmer keine Mimosen sind und klar im Kopf bleiben hat man schon mal eine gute Diskussionskultur.
     
  11. Hope

    Hope Leistungsträger

    Ich frage mich, ob das diesen Sommer überhaupt eine Vorbereitung auf eine Saison war die als professionell durchgehen kann. Ich habe da eher ne Zirkus Truppe auf Tingeltour durch die USA gesehen. Wie will man im Flieger eine Mannschaft formen. Ich dachte immer für sowas wäre eine Vorbereitung gedacht. Ewig späte Verpflichtungen tragen auch nicht gerade zum teambuilding bei. Die popeligen 6 Millionen für die USA Reise, die kosten am Ende der Saison Einnahmen für die Champions League in der nächsten Saison.
     
    Frau1909 gefällt das.
  12. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @Hope
    Die USA Tour hat ganz sicher nicht dazu beigetragen das sich die Mannschaft festigen und einspielen konnte.
    Die Tour war auch nicht unbedingt kurzfristig gedacht sondern eher mittlel bis langfristig und auch insgesamt für die Bundesliga,man wollte die Bayern unterstützen Werbung für die Bundesliga zu machen.
    Da gibts auch innerhalb der Bundesliga noch Diskussionsbedarf,weshalb z.B. Leverkusen und Leipzig nicht so mitziehen.
    Aber der BVB kann sowas nicht,der BVB braucht eine richtige Vorbereitung ohne Zirkus weil das Gebilde Mannschaft und Trainer einfach noch nicht gut genug sind.
    Den Fehler sollte man nächstes mal nicht wiederholen.
     
    Hope gefällt das.
  13. Hope

    Hope Leistungsträger

    Ist inzwischen die Frage: spielt man Fußball, oder möchte man Business machen, ähnlich der NFL. Man sollte nicht jeden Blödsinn mitmachen und sich einfach vernünftig auf die Saison vorbereiten. Die paar Leute in den USA, die vergraulst du dir mit abartigem Fußball, den sich keine Sau begucken kann, hier in Scharen.
     
    Frau1909 gefällt das.
  14. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Sind wir mal ehrlich,wirklich ganz ehrlich,wie Fussball sieht das doch öfters und schon länger nicht aus,eher sieht das so aus wie,in 90 Minuten irgendwie Punkte zu holen.
    Mir persönlich hat diese Saison das 2:0 gegen Newcastle gut gefallen,der Rest war,mMn,mittlemässig bis schlecht.
    Ich weiss jetzt auch gar nicht wie eine Weiterentwicklung aussehen und wann die mal anfangen soll.:?
    Dann liest man solche Meldungen wie Kehl kann nicht so recht mit Terzic oder umgekehrt und über allem trohnt der Allmächtige Aki Watzke überall unterwegs im Namen des Herren.
    Ja wann geht denn mal irgendwas vorwärts,wenn die Saison vorbei ist.:?
     
    Alexaceman, leipzig09 und Hope gefällt das.
  15. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich greife Deine Aussage aus dem NM-Thread mal auf und beantworte sie hier.


    Nur sollten es gerade die Spieler in einem BL-Kader sein, die die Qualität auf ein entsprechend hohes Level oder ein höheres Niveau als die Konkurrenz hebt.
    Diese Situation gab es schon einmal bei uns, da war das so.
    Bender, teils Schmelzer und Großkreutz, der junge Hummels, Götze, der junge Reus, Gündogan, auch Kehl, um nur einige zu nennen, waren alles Spieler, die sich hervorgehoben haben.
    Die ihre jeweiligen Kader besser gemacht haben.
    In Ergänzung mit ausländischen Spielern, Kuba, Lewa, Kakawa, Pisczu, Neven, um auch hier ein paar Namen zu nennen, ergab sich dann ein toller Kader.
    Ein konkurrenzfähiger Kader.

    Nun, heute haben sich die wirtschaftlichen Bedingungen verändert.
    Es ist nicht mehr so relativ leicht, an solche Spieler im jungen Jahren heranzukommen.
    Gerade deshalb ist ZWINGEND !!!! noch besser, noch innovativer, noch aufmerksamer den Markt zu beobachten.
    Wurde das gemacht, wurde sehr gute Transfer-Arbeit geleistet?
    Keinesfalls!!!!!!!

    Wo sind sie denn, die Benders, Kehls, Gündogans, ja Großkreutz und dazu ausländische, wie die genannten Spieler?
    Was füher, in der jüngeren Amtszeit von Zorc klasse war, ist jetzt im Vergleich zu damals, in der jungen Amtszeit von Kehl, ganz einfach sportlicher Schrott.
    Anmerkung: Mit dem Begriff "Schrott" beziehe ich mich auf keinen Namen.
    Damit vergleiche ich die GESAMT-Qualität von damals zu heute.

    Selbst unter der Berücksichtigung der schwieriger gewordenen Bedingungen, ist die Diskrepanz des Vergleichs, erschreckend.
    Ich dachte immer, dass die letzte Epoche der Arbeit von Zorc durch Kehl wieder besser, moderner ausgerichtet und innovativer wird.
    Mehr täuschen als da, konnte ich mich nicht.
    Ich will hier nicht alle Namen wieder auflisten, die kennen wir alle.
    Nicht einen von ihnen kann man als Verstärkung im generellem Sinn und auch nicht im Vergleich zu einem der damaligen Spieler bewerten.
    Vielleicht gerade noch Ryerson mit Großkreutz.

    Kehl hat nichts, wirklich nichts dahingehend bewirkt, was uns zumindest Platz Nr. 2 in der BL festigt, geschweige einen diesbezüglichen Kader geschaffen, der uns etwas näher an die Bazen herangebracht hätte.
    Das Gegenteil ist der Fall.
    Mit dem von Kehl geschaffenen MITTELMÄSSIGEN Kader besteht zumindestens eine gewisse Gefahr, in die MITTELMÄSSIGKEIT zu rutschen.
    Einen Unterschiedsspieler gibt es nicht mehr.
    Die fußballerische Klasse hat er an die Bazen quasi verschenkt.

    Einen adequaten, wahrscheinlich sogar besseren Grimaldo als nicht gut genug angesehen.
    Er soll Boniface wohl abgelehnt haben, weil dieser zwei Kreuzbandrisse hatte.
    Schaut man sich die, m.M.n. erheblich schlimmere Verletzungshistorie von Füllkrug an, ein oberlachhaftes Argument.
    Nein, Kehl packt es nicht.
    Weder einem Kader mit dem von uns benötigten Niveau, zusammenzustellen, noch einen derartig guten Trainer zu verpflichten.
    Nur zur Erinnerung.
    Der damalige Trainer war der junge Jürgen Klopp.
    Terzic ist im Vergleich zu ihm Kreisliga.

    Abschließend:
    Erneut wurde für absolutes Mittelmaß viel Geld verbrannt.
     
  16. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Ich mach ma hier weiter, weil es grundsätzlicher ist und nicht aufs Spiel bezogen!
    Veränderungen sind notwendig, wenn jemand (hoffentlich früh genug) signalisiert, dass er aufhörn wird. Ob "früh genug", kann natürlich niemand wissen.....
    ich hab aber so eine Art "Verdacht" ....

    Ne! Ich würde auch nicht sofort die "Flinte innet Korn schmeißen" ....
    Aber, wenn seit längerer Zeit mindestens "der Wurm drin is", dann müssen Entscheidungen her!
    Mit allen Konsequenzen, die zu Entscheidungen gehören, die konsequent auf längere Zukunft ausgerichtet sind!
    Ich halte es für unausweichlich, dass Edin freigestellt wird! Und das sollte vor der "Winterpause" passieren, damit "der Neue" möglichst viel Zeit hat, mit der Mannschaft vorbereitend zu arbeiten.'
    Aaaaaaaaaber, und nu kommt "mein Verdacht" ....
    Ja älter Menschen werden, um so mehr ist ein "Drang" da, sowas wie Familie heil sein und leben zu lassen! Geht mir sehr so und für meine Familie würde ich .....
    Bei Aki hab ich den Verdacht, dass sowas sein Handeln mit beeinflußt. Er hat immer schon so eine Tendenz, vermute ich ebenfalls. Siehe "Rückholaktionen".
    Ich hab etwas Angst, dass er, in der momentanen Situation, davon auch beeinflusst ist und zu lange, an einer "intern geprägten" Familie festhält!
    Genau da wäre ein Berater (Sammer) wichtig, der übern Tellerrand hinsusguckt!
    Egal, wer von außen kommen würde, wenn der die Mannschaft innen Griff kriegt und die wieder lebendig wird, dann würden wir jeden sofort "adoptieren"! Selbst "Tuchel-Typen" könnten mich daran nicht hindern, damit was zusammenwächst.
    Momentan seh ich leider nix anderes, als eine Entscheidungsebene, die sowas, wei ein BVB-Gen haben mögen. Aber was nutzt das, wenn nicht genügend Kompetenz, Vision und Erfahrung, mit dem Gen verbunden sind?

    Sorry, für die Länge, der Antwort!
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Dezember 2023
    Alexaceman und Alex22 gefällt das.
  17. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich glaube gar nicht, dass so viel kaputt ist. Die Mannschaft hat mich, durchweg überrascht. Die Jungs kämpfen und, wenn es sein muss, setzen die sich auch durch. Das ist enorm viel wert. Es mag zwar, qualitativ, der schwächste Kader sein, den wir seit langer Zeit hatten, aber vom Zusammenhalt und der Einstellung her, lass ich nichts auf sie kommen. Deshalb ist es auch nicht fair Füllkrug mit Modeste zu vergleichen. Füllkrug ist Teil der Mannschaft und charakterlich in Ordnung. Modeste war das doch alles wurscht.

    M.M.n., würde ein guter Trainer ( und das ist ten Hag ) echte Wunder wirken und mit diesen Jungs ( zwei - drei Transfers braucht es wahrscheinlich auch noch ) so einiges erreichen. Eines dürfen Watzke & Co AUF GAR KEINEN FALL machen - jetzt wieder den Kaderzerschlagen und wieder einen Neuanfang proklamieren. Der Kader ist, bis auf 2 - 3 Posten, intakt - vor allem charakterlich. Das ist SUPER viel wert und das hatten wir zuletzt unter Klopp.

    Klar. Es fehlen die Haalands und Bellinghams um richtig Gas zu geben ... aber die kan man ja noch, Schritt für Schritt, dazuholen.

    Wichtig ist, dass Terzic geht, damit die Spieler nicht aufgeben und ihre Motivation verlieren. Solange wir CL spielen, werden die Jungs an sich glauben. Scheitern sie jedoch im nächsten Schritt, wird es mit der Mannschaft erste Probleme geben.
     
    Heinerich, Alexaceman und Paul009 gefällt das.
  18. Paul009

    Paul009 Hoffnungsträger

    Für mich hat ET beim letzten Spiel vorige Saison schon gezeigt, dass er sich oft verzockt, erst Recht in diesem Meister Spiel. Muss wech.
     
    Alexaceman und hotzenplotz gefällt das.
  19. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    Ich glaube auch, wenn du so viele Jahre auf einen Meistertitel hin arbeitest, soo viele Matchbälle vergeigst, du es im letzten Spieltag mit einem Sieg ZUHAUSE vor ausverkaufter Bude, super Stimmung, gegen Mainzelmännchen, die davor 4 Spiele verloren haben
    Wenn du verkackst und heulst, weil du ein scheiß Trainer bist :motz: Ja dann muss
    Mann handeln :motz: ET hätte nach Aufarbeitung gehen müssen oder U23

    Aki hat es nicht mehr im Griff! Daher zu erst muss der Kopf aufhören
    Sammers Auftraggeber ist Aki, daher berätst du, wie es der Fisch möchte, die pure Wahrheit will Aki nicht wissen
    Bin seit 24 Jahren EXTERNER Berater, inzwischen sage ich die pure Wahrheit nur wenn ich gefragt werde :anzünden:

    Kurzfristig hilft wenn ET geht und zumindest die Qualität dieser Mannschaft heraus geholt wird
    Für eine Weiterentwicklung muss der stinkende Fisch wech !
    Klare Strukturen, denn bei über 500m€ Umsatz und jährlich ca 100m€ Sonderverkäufe, passt der Gewinn und Cash flow nicht
    Bei Twitter stand so etwa: :mrgreen: 100 Mio jährlich und transferpolitik wie in Köln :motz: Im Winter gibt's 5 Mio für Verteidiger UND im Sommer
    müssen Spieler gehen
    ER wirtschaftet den BVB ganz schlecht, ist eine Spirale wenn es sportlich on top nicht läuft :anzünden:
     
  20. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Moderationshinweis:
    Der folgende Beitragsteil wurde, aus einem anderen Thema, hierher kopiert!


    ich bin mittlerweile auch am überlegen meine Prioritäten neu zu sortieren.

    Seit ich denken kann ist der BVB für mich Prio 1 im Leben. Ich plane meinen Urlaub und meine Freizeit nach dem Spielplan. War in ganz Europa, egal ob Balu, Kopenhagen oder Porto. Ich trage das Wappen auf der Haut und ja manchmal glaube ich dass durch meine Adern schwatt-gelbes Blut fließt.

    Aber ist das noch mein Verein? Meine Mannschaft/Spieler waren das noch nie. Aber wo will der Verein hin? Man verkauft sich wie ne Nutte und heuchelt "Tradition". Gibt nen Fick auf Fans, etc.

    Dann Auftritte wie in der Bundesliga. Man gewinnt nicht Mal mehr gegen (bei allem Respekt) 2. Klassige Gegner. Und das mit einem Kader der so viel kann. Gruppensieger in einer Gruppe die nicht geschenkt war. Ich verzichte auf das Wort Todesgruppe, weil ich da z.B. damals Real, City, Ajax noch Mal nen anderes Kaliber Fand. Auch die letzten 20 Minuten gegen RB haben gezeigt was möglich ist/wäre. Aber Papa Aki sitzt auf seinem Thron und lässt Kronprinz Terzic machen....
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 17. Dezember 2023

Diese Seite empfehlen