Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 12. Dezember 2020.

  1. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

  2. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    https://www.sport.de/news/ne5834042/meinung-bvb-droht-worst-case-szenario/

    Ich sitze beim Orthopäden im Wartezimmer und WARTE :schreien::schreien:sozusagen, dass ich trotz Termin irgendwann mal drankomme.
    Deswegen habe ich viel Zeit und kann richtig schön querlesen.
    Dabei habe ich diesen Artikel gefunden.
    Vielleicht gehört er in den Managment-Thread, aber es ist beinah egal, ob hier oder dort.

    In diesem Artikel wird mal nicht auf irgendwem und irgendwas draufgehaun, sondern die Situation eher ganzheitlich beschrieben.
    In allen Facetten beleuchtet.
    Eigentlich wird der Ist-Zustand und die Gefahren aufgezeigt, die uns drohen, wenn wir weiter so auftreten.
    Diese Analyse ist m.M.n. recht sachlich und nicht kontra BVB erfolgt.
    Ich mag nicht daran denken, wie wir aus dieser (Abwärts-)Spirale herauskommen.
    Vielfach wird auf die Situation zur gleichen Zeit derVorsaison verwiesen, dass der BVB durchaus in der Lage ist, das zu wiederholen.
    Da kann ich mich nur totlachen.
    Mit wem denn?
    Bellingham musste man ziehen lassen.
    Guerreiro hat man ziehen lassen.
    Adequates Niveau wurde nicht geholt.
    Bensebaini pendelt bisher zwischen Mitläufer und einer Fehlverpflichtung.
    Nmecha droht wieder eine unserer üblichen und regelmäßigen überschätzden Spieler zu werden.
    30 Mio. für einen (vielleicht irgendwann einmal) Zukunftsspieler zu bezahlen ist irre und völlig unangemessen, eben wieder einmal eine Geldverbrennung.
    Sabitzer und Füllkrug sind maximal guter BL -Durchschnitt.
    So durchschnittlich bis schlecht wird auch gespielt.
    Waren es in der Vorsaison Bellingham und in der RR Rapha (im MF!!) gemeinsam mit Brandt, die die starke, aber oft auch glückliche RR prägten, ist das jetzt wer?
    Wenn man nicht einen Unterschiedsspieler im Kader hat, halte ich, nicht mal ansatzweise, eine ähnliche RR für unmöglich.
    Die Kacke ist schon richtig am Dampfen.

    Es mehren sich die Stimmen, die die Arbeit von Terzic kritisieren.
    Nicht nur solche "Experten", wie Matthäus und Co.
    Allgemeiner Tenor ist, dass Terzic (noch) fest im Sattel sitzt, sich das bei weiterem Abstand zu Platz 4 - durchaus schnell ändern könnte.
    Sorry, ich wünsche mir ( NUR AUS DIESEM GRUND !!!) derartige Ergebnisse, das Terzic gehen muss.
    Dann wäre noch relativ viel Zeit das Geschehen zu reparieren.
    Bei einer schleichenden Abwärtsspirale und einer Entlassung im Frühjahr, wäre der Zug hingegem schon lange abgefahren.
    Was dann mit unserem BVB passieren könnte, hat @hotzenplotz mehrfach beschrieben.


    PS.Keine Angst, ich stelle jetzt keine weiteren Artikel ein. :mrgreen:
     
  3. baxter

    baxter Stammspieler

    Was wir gerade beim BVB sehen st die Folge ener Kette von Fehleinschätzngen.Fürdas Geld was zur Verfügung stand ist der Ertrag höchstens mittelmässig und an Titel ist mit den Spielern aum zu denken auch wenn manche glauben die individuelle Qualitt sei so schlecht nicht.Die wirtschaftliche Lage kann ich nichtbeurteilen ,die sportliche hingegen schon und da sieht es eher mau aus.Unterschiedsspieler gibt es bis auf Greg und Mats überhaupt nicht mehr und bei vielen anderen sind die ussballerischen Mittel anscheinend derart begrenzt,daß kein flüssiges,temporeiches Kombinationsspiel möglich ist.Damit werden wir ,wegen der unsnnig langen und gut dotierten Verträge,noch ne Weile leben müssen.
    So wie sich das dargestellt hat dürfte mit dem Spiel in Stuttgart dann auch im Pokal Schluss sein von der CL ganz zu schweigen,denn nichts an den Darbietungen dieser Mannschaft llässt einen auf zuünftigen Erfolg hoffen .Ich geh msal davon aus,daß die nchste Spielzeit zeigen wird wo der BVB wrklch steht und so richtiig wohl ist miir bei dem Gedanken nicht.
     
  4. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Bin da tatsächlich entspannter.
    Sportlich ist unsere Mannschaft nicht stark genug um Meister zu werden oder was zu gewinnen. Aber der Kader ist besser als der von Stuttgart, also wenn Terzic es nicht wieder verkackt, sollten wir im Pokal weiter kommen. Und unser Kader ist auch stark genug um unter die Top 4 zu kommen.

    Alles was fehlt ist jemand der die PS die wir haben, auf den Rasen bringt. Terzic ist es meine Meinung nach nicht.
     
  5. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Bist Du da nicht in jeder Denke, mit der uns Watzke, mit vielen unguten Entscheidungen, ins jetzige Fahrwasser gebracht hat?
    Hatten wir in der Vergangenheit immer ein oder gar zwei Unterschiedsspieler, ist da jetzt nichts davon im Kader.
    Warum also glaubst Du so daran, dass Stuttgart einbricht?
    Was wenn nicht?
    Wenn die sich einigermaßen halten?
    Die haben unseren mittelmäßigen Kader praktisch zerlegt.
    Hätten wir nicht Kobel, eine Menge Dusel gehabt, Guirassy von Beginn an gespielt und besser getroffen, als seine Teamkameraden, hätte es im beschissensten aller Fälle auch 10:2 für den VfB ausgehen können.
    Ich kenne den Spruch "hätte , hätte Fahrradkette", hier wäre er nicht nur eine hohle Phrase, sondern bittere Realität werden können!
    Wäre vielleicht sogar gut gewesen, weil das den Letzten, mithin also Watzke, die Augen geöffnet hätte.

    Zudem schreibst Du, "WENN es Terzic nicht wieder verkackt".
    Und, dass es Terzic Deiner Meinung nach nicht ist, der die nötigen PS auf den Rasen bekommt.

    Was denn nun?
    Hoffst Du dass er es nicht verkackt oder meinst Du, dass er es nicht ist, der die PS auf den Rasen bekommt?
    Du weißt, dass eins von beiden nur geht.
    Weiterwursteln und hoffen oder Trennung von diesen (Nicht-)Trainer.
    Ich habe dazu an anderer Stelle deutlich aufgeführt, welche Folgen es bei einem Festhalten an ihm haben könnte.
    Willst Du wirklich abwarten, ob er die PS auf dem Rasen bringt und zu unserem Sargnagel wird oder ist es nicht besser J.E.T.Z.T. die Reißleine zu ziehen?
    Um so wenigstens in den Spiegel schauen zu können und nicht zu bedauern, durch Tatenlosigkeit einen gefährlichen Trend nicht aufzuhalten versucht zu haben?
     
  6. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ich glaube nicht dass Terzic Meister wird oder sonstiges. Aber an den hier skizzierten Abstieg glaube ich absolut nicht.
     
  7. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Wenn würdest du denn seriös als sofortigen Trainer installieren,Glasner :?,auch der würde seine Trainigs Einheiten brauchen.
    Also Terzic sofort auszutauschen wäre,mMn,absolute Torschlusspanik,die Nerven zu verlieren war noch nie ein guter Ratgeber.
    Man kann nur eine Entscheidung treffen,Trainer behalten oder mit dem Trainer (zumindest vorerst) weitermachen.
    Da gibt es keinen doppelten Boden und nachher ist man immer schlauer.
    Einfach mal ruhig Blut und sehen was da kommt.
     
  8. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Egal, was jeder für eine Meinung hat, ändern können wir eh nichts.
    Von daher sehe ich unser aller Diskussionen als einen interessanten Meinungsaustauch.
    Beim Bierchen zusammenzusitzen fände ich allerdings noch etwas schöner :mrgreen: !
     
  9. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Sehe ich auch so sowas will geplant sein.
    Ich würde mich JETZT nach einem neuen Trainer umschauen und je nach erfolgreicher Suche entweder im Winter oder Sommer wechseln.

    Den seriösen Zeitpunkt hat man wie damals bei Klopp verpasst. Bei Klopp war es das verlorene (gewonnene) CL-Finale, bei Terzic die verkackte Meisterschaft.

    Da wurde immer unprofessionell und lethargisch gehandelt
     
  10. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *


    Alles kann so oder so ausgehen.
    Was aber will geplant sein?
    Im Winter gehe ich mit, obwohl selbst das schon zu spät sein könnte.
    Vielleicht reguliert sich das mit BMG, Leverkusen und Leipzig sehr schnell.
    Man möge mich teeren und federn, ich hoffe darauf, weil aus meiner Sicht Terzic unbedingt weg muss.
    Da das mit Watzke anders nicht geht, dann eben so.
    Auch wenn es mir sehr, sehr schwerfällt, mir sowas überhaupt wünschen zu müssen.
    Wollen würde ich es lieber nicht.
    Dazu dann noch Stuttgart.
    Wobei ich das wiederum schei... fände, weil es, im Gegensatz zur BL, von niemand zu reparieren wäre.
    Erbärmliche Auftritte gg. Milan und PSG würden die Sache noch abrunden und ggf. beschleunigen.
    Letzteres käme der realistischen Ausgangslage sowieso recht nah und wäre deshalb nicht so schlimm, weil wir durch den Direktvergleich mit Newcastle Platz 3 wohl auch dann erreichen würden.

    Jetzt könnt ihr alle über mich herfallen, aber ich glaube nun einmal daran, dass es mit Terzic nicht länger weitergehen darf, dass er dem BVB sehr, sehr schadet.

    Eine Trennung erst im Sommer könnte zum Ergebnis führen, dass sich Terzic in die Riege von Doll, Röber, van Marwijk einreihen würde.
    Im Gegensatz zu denen, würde Terzic als der Trainer in die Geschichte eingehen, der es geschafft hat, uns aus den Rängen eins ( :schreien: ) bis vier zu trainieren.
    Und Watzke hätte damit sein Lebenswerk zerstört.
    Für mich eine Horrorvorstellung sondersgleichen.

    Egal, wie ihr meine Meinung segt, denkt daran, dass ich deshalb nicht abtrünnig werde.
    Das Gegenteil ist der Fall.
    Mir blutet nur das Herz, wenn ich sehe was passieren und welche Auswirkungen das für die Zukunft unseres Herzensverein haben könnte.
     
  11. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Dann hier, wohl richtigerweise, weiter im Text.

    Eben WENN.
    Nur schließt Du das bei deren Trainer, bei deren 4 super Neuzugängen und deren schönen Fußball völlig aus?
    Vor allem haben die mit Xhaka einen defensiven Denker und Lenker mit irrer Erfahrung, einen international erfahren Linksverteidiger, einen Boniface und Hofmann Pillen untypische gestandene, erfahrene Spieler und nicht, wie bisher, eine Handvoll Weicheier im Kader.
    Dazu Weltmeister Palacius, Andrich Frimpong.
    Alles sehr gut zusammenpassend.

    Schließt Du zudem aus, dass wir es eben nicht, wie immer gewohnt, packen?
    Bei unserem Gegenstück von Trainer?

    Ich jedenfalls nicht!
     
  12. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Danke!

    Nein, kann ich nicht ausschließen.
    Und auch nicht, dass die Pillen zu einer konstanten Leistungsfähigkeit finden und sich stetig weiter entwickeln.
    Aber, für mich, ist das bezogen auf die Zukunft, und auch die Spielweise UNSERES BVB einfach "Schnee von morgen/übermorgen" und nicht Verklärung der "Realität".
    Ich weiß nicht wie die Realität aussieht, sondern ich sehe momentan "Leistungen", die extrem unterschiedlicher kaum sein können.
     
  13. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Mithin für beide den Pillen und uns, bei Fortbestehen der aktuellen Spielweisen, auch zu völlig UNTERSCHIEDLICHEN Saison-Ergebnissen führen können.
    Diese wären dann für uns und nicht die Pillen mit fatalen Folgen.

    @Heinerich , ich kaue das im Forum nicht nur so mal durch, weil das Quote bringt.
    Nein, weil mir das ganze Geschehen, rund um die Transferarbeit, die Trainerleistung, das völlige Aneinandervorbei anstatt Miteinander in den Spielen, ganz, ganz große Sorge macht.
    Die Sorge, dass wir nach der Saison qualitativ nicht mehr der Verein sind, nicht mehr den Status haben, den wir uns über ein Jahrzehnt klasse erarbeitet haben.
    Was das FINANZIELL und SPORTLICH gleichermaßen für Folgen haben könnte, nein höchstwahrscheinlich haben wird, brauche ich wohl nicht extra zu beschreiben.

    Deshalb sehe ich es bei weitem nicht so locker, wie so mancher hier.
    Ohne damit irgendeinen speziell angreifen zu wollen!!!!!!
     
  14. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ich sehe das nicht "locker", aber seien wir doch Mal ehrlich, wo sind deine Freiburger, Unionern, Frankfurter, etc. all die Mannschaften die temporär "besser" waren als wir?

    So wie keiner die Bauern dauerhaft schlagen kann, hat es auch niemand geschafft uns dauerhaft als Nr. 2 abzulösen.

    Ich gebe dir Recht wenn du sagst, nur weil das nicht passiert ist, kann das trotzdem passieren. Das stimmt auch voll und ganz, ich halte es aber absolut nicht für realistisch.

    Weder glaube ich, dass Leverkusen konstant die nächsten 3-5 Jahre auf dem Niveau spielt, noch glaube ich, dass wir konstant auf dem niedrigen Niveau bleiben werden.
     
  15. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Hervorhebungen (fett, kursiv), mit Zitierten, durch mich!

    Ich verstehe Deine Sorge und kann z.T. nachvollziehen, was Du schreibst! Aaaaber, machen wir mal ein wenig Sematik (zur Überschrift), dann geht es um einen Austausch über die gegenwärtige Situation und die Entwicklung bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt! Welche Schlussfolgerungen Du daraus ziehst und welche zukünftigen Auswirkungen Du befürchtest, sollte jeder/jedem, im Forum, die/der nicht "von Blindheit geschlagen ist", nahezu vollständig bekannt sein. Die dauerhafte(n) Beschreibung(en), einer düsteren Zukunft, sind und bleiben Spekulation, die zumindest z.T. durch Deine Besorgheit bedingt sind und nicht ausschließlich, durch faktengestützte Informationen. Geht ja nicht, weil zukünftige Fakten nicht bekannt sein können!
     
    Salecha gefällt das.
  16. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    @Frau1909 schrubte, an anderer Stelle, "Unser @leipzig09 scheint aktuell in einer Negativspirale festzuhängen". Sehe ich auch so und auch, dass die "Negativspirale" nun schon lang andauert und die von Deinen Sorgen getriggerten Schlussfolgerungen/Wünsche an Massivität zunehmen.....
    Aber: Ob sich Deine und meine und unsere Befürchtungen bewahrheiten, werden wir alle, m.M.n., erst in ein paar Jahren sehen können!

    Wir sind, m.E. offensichtlich, in einer Situation, die uns Fans aber sicher auch die Handlungsverantwortlichen belastet!
    Aaaaber: im Unternehmen BVB und auch im Verein BVB, wäre es, aus meiner Sicht, fatal, wenn alle besorgten und ggf. verärgerten "Wünsche" umgesetzt würden:
    (überspitzt):
    - Edin weg
    - Sebastian (Kehl) weg
    - Aki weg
    - (vielleicht auch) Sammer weg
    Wenn es kommen würde, was denn dann? Wo kommen die potenten und mit Sicherheit erfolgreicheren NachfolgerInnen her? Sind die "am Markt"? Sind die gewillt? Passen die zur Vereins- und Unternehmenskultur? Gibt es jemanden/eine Gruppe von BeraterInnen/ModeratorInnen/MediatorInnen, die die Wahrscheinlichkeit erhöhen könnten, dass ein Prozess positiv verläuft? Ich weiß das alles nicht!!!!
    By the way: vor Jahrzehten hab ich, als selbständiger Berater, auch Nachfolgeprozesse, in KMU, begleitet. Die Komplexität war jeweils immens und unsere Aufgabe war hauptsächlich, soweit wie möglich, Prozesse zu verlangsamen! Diejenigen KMU, die unbedingt schnell wollten und, trotz Unterstützung/Beratung, "schnell gemacht haben", sind überwiegendst in weitere Schwierigkeiten gekommen oder, z.T krachend, gescheitert; bis hin zu vereinzelten Insolvenzen!
    Ich denke, insbesondere nach "wieder mal" enttäuschenden Spielen UNSERES BVB, "Weg mit ....." oder "schießt den .... aufn Mond"! Mein Mittel ist es dann, das nicht heraus zu posaunen oder immer düstere Zukunftsszenarien zu produzieren, sondern ein Spiegel, in der Diele! 1,80 m hoch, vor dem ich stehe und mich frage, "Haste denn ne sichere Lösung?". "Wenn ja, welche?"
    Ansonsten, siehe meine Signatur!

    Sorry, für die Länge!!!!!
    Und gez: lecker amerikanisches Frühstück oder Shakshuka .... :denk:
     
    Kevlina, Salecha und Saar-Borusse gefällt das.
  17. Salecha

    Salecha Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Sorry OT:
    oh ich will auch ..... am liebsten die von meiner Schwägerin :ghungry2:

    Das Gefühl habe ich auch und das soll keinesfalls als "Bashing" verstanden werden. Ja in der Welt geschieht gerade unwahrscheinlich viel negatives, das dann auf alle Lebensbereich zu projizieren, dafür ist mir das Leben zu wertvoll.
     
    Kevlina und Saar-Borusse gefällt das.
  18. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich merke, dass ihr da anders empfindet.
    Weniger oder gar nicht negativ oder gar noch anders.

    Ich habe die Überschrift des Threads "Situation (für mich Gegenwart) und Entwicklung (für mich Zukunft) des BVB" so interpretiert, wie ich sie in Klammern geschrieben habe.

    Für mich besteht auch ein Zusammenhang zwischen dem Ist-Zustand und dessen spätere Auswirkung, d.h., unsere Entwicklung.
    So gesehen finde ich es schon richtig darauf zu verweisen.
    Dass sich das im Bereich der Spekulation bewegt, wie übrigens alles (z.B. Spielerwünsche, Titel- und Ergebnishoffnungen) über das wir diesbezüglich diskutieren, ist mir schon und auch sehr bewusst.
    Ich habe auch in der Vergangenheit oft geschrieben, dass ich meine Argumente nicht als die alleinige Wahrheit verstanden wissen will, sondern sie ausschließlich MEINE Sicht der Dinge zum Ausdruck bringen sollen.
    Denn letztlich ist es doch so, das jeder seine eigene Sicht hat und wir gerade über deren Übereinstimmung oder Unterschiede argumentieren und diskutieren.

    Offensichtlich habe ich die Thread-Überschrift falsch verstanden.
    Tut mir wirklich leid, aber der Begriff "Entwicklung" setzte ich mit der Zukunft gleich.

    Was meine diesbezüglichen Empfindungen und Sorgen ausmachen, so sind sie, wie sie sind.
    Ich bewundere jeden, der bei der aktuellen (GEGENWÄRTIGEN) Situation noch Optimismus ausstrahlen kann.
    Vielleicht bin ich da anders gestrickt, ich kann leider keinen Optimismus fühlen.
    Beides, Optimismus und Pessimismus, sind bei mir gegenüber dem, der sich so oder so verhält, keinesfalls negativ besetzt.
    Jeder ist, wie er ist, kann m.M.n. nicht aus seiner chrakterlichen Haut.
    Da hilft m.M.n. die beste Therapie nichts.
    Mithin sehe ich die Situation, besonders in Bezug zur zukünftigen Entwicklung so (negativ), wie ich es geschrieben habe.
    Nochmals:
    Aus einer riesengroßer Sorge heraus und nicht etwa, um hier negative Stimmung zu erzeugen.

    Das nur am Rande.
    Vielleicht lösen sich meine Sorgen in Wohlgefallen auf und macht diese spezielle Diskussion nichtig.
    Obwohl ich da wenig Hoffnung habe, wünsche ich mir das aktuell viel, viel mehr, als irgendwelche Erfolge oder gar Titel.
    Denn die kämen dann wohl als Ergebnis der positiven Entwicklung quasi als positives Randprodukt eh heraus.

    Mithin beende ich hier meine Diskussion zu den beiden Begriffen der Threadüberschrift.
    Meinerseits ist zu den Gründen meiner Sorgen alles geschrieben.

    :prost::prost::prost:
     
  19. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

  20. Pohly91

    Pohly91 Legende

    @leipzig09 ich denke die Auffassung vom Thread haben wir beide ähnlich und ich glaube auch der IST-Zustand unterscheidet sich nur in Nuancen. Wir ziehen daraus nur andere Schlüsse, vielleicht sogar ähnlicher als man es ahnt.

    Den größten Unterschied sehe ich bei uns in der Bewertung der Mitbewerber. Denen du mehr Konstanz beimisst als ich.

    Ich sehe es so:
    Wir haben viele kommen und gehen gesehen, Freiburg, Union, Frankfurt, Hoppenheim, Golfsburg und Co. aber keiner dieser Mannschaften hatte die Konstanz über 3-4 Jahre oder mehr zu liefern.

    Nun traust du selbiges Leverkusen zu. Ich glaube da persönlich nicht dran. Nur mal angenommen Leverkusen performt weiter so gut wie jetzt. Dann wecken die Pillen (so wie einst wir) Begehrlichkeiten. Dann sind Frimpong, Boniface und auch Alonso ruck zuck weg.

    Ich sage nicht dass das die universelle Wahrheit ist, aber das ist meine Sicht auf die Entwicklung.
     
    Frau1909 gefällt das.

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