Situation und Entwicklung UNSERES BVB

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 12. Dezember 2020.

  1. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Naja ist doch simpel zu bemessen. Ein Trainer hat gewisses Material, den Kader, der hat einen gewissen Wert.

    Wird Alonso Meister ist er DIESE Saison besser als Tuchel, der das bessere Material hat.

    Leipzig hat einen Kaderwert von 483 Mio, der BVB 464 Mio. Das sind schon Mal 19 Mio mehr. Gleichzeitig hat Leipzig aber einen durchschnittlichen Wert von 20,15 Mio und wir nur 16,6 das sind über 20% mehr als beim BVB.

    Leipzig müsste also bei einem gleich guten Trainer besser abschneiden als der BVB.

    Bauer 37,55
    Leverkusen 20,98
    Leipzig 20,15
    BVB 16,60

    So müsste die Tabelle aussehen. Wie man sieht ist Platz 4 gar nicht falsch. Bauern und Leipzig underperformen im Moment und Pillen und Stuttgarter Overperformen
     
  2. djshooter

    djshooter Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Was nützt uns das ??? Wieder nicht verstanden was die anderen sagen wollten. Genau wir haben noch 6 !!! Hochkarätige gegner vor uns wählend RB und auch Frankfurt das ein oder andere ruhigere Spiel vor sich haben. Es genügt 1 Patzer und der wird kommen .. und Zack 5 oder schlimmsten Fall sogar 6ter.....

    Mit dieser Art von Kreisliga Fussball werden wir am Ende nicht lachen sonden weinen ...
     
  3. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

  4. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    DAS ist ja das Hauptproblem, dass wir, auch gestern wieder, keinen oder schlechten Fußball bieten.
    Dass wir selbst dann, wenn wir denn punkten, qualitätsmäßig eher in Richtung Kreisliga denn Leverkusen/Stuttgart spielen.
    Seit der vergeigten Meisterschaft im letzten Spiel der Vorsaison bis jetzt zieht sich diese Art von (Nicht-)Fußball wie ein roter Faden durch die Saison.
    Im Prinzip ohne ein gutes oder gar sehr gutes Spiel überhaupt.
    Die Gründe, die wesentlichen Hauptgründe, haben wir seit Monaten hoch und runter dieskutiert.
    Gerade weil sich nichts gebessert hat bzw. teils noch schlechter wurde, fehlt mir jegliche Phantasie dafür, an eine Besserung zu glauben.
    Wie die meisten von uns schwant mir gegen die kommenden Gegner nichts Gutes.


    Bei dieser Art von Auftritten, die sich in der selben schlechten Qualität vom Mainz-Spiel fehlt ganz
     
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  5. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Das die Mannschaft aber auch nicht mal diese elenden Ballverluste in den Griff bekommt,Pässe und Ballannahmen aus der Hölle,ständig nur am hinterher laufen weil ein Ball wieder leichtfertig verloren ging.
    Die Basics für Fussballer und kaum ein Spieler beherrscht das derzeit.
    Was will man da für ein Aufbauspiel praktizieren und vors Tor kommen wenn im ersten Drittel schon Alarmstufe rot herrscht.
    Zweitligaformat wäre da noch geschönt.
     
  6. endo

    endo Hoffnungsträger

    Die Frage ist doch wer sieht beim BVB noch ne Perspektive für sich und seine Karriere.Wenn unser Gebolze so weitergeht wird sich kaum ein aufstrebender Jungkicker für den BVB entscheiden.Im Moment entwickeln sich die Jungs doch eher zurück was auch daran liegt ,daß es null Spielidee gibt und die Spiele mehr dem Zufallsprinzip untergeordnet sind.Vom Fussball ,der Spielern und Zuschauern Freude macht ist so gut wie nix mehr zu sehen und wir duseln uns mehr zu Ergebnissen als daß wir sie souverän erspielen.Ich bin wirklich gespannt für welche "Cracks"das letzte grosse Geld was reinkommt verballert wird.Die Konkurrenz mit en gut besetzten Bänken lauert schon auf "stupid BVB money".
     
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  7. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Bashing?
    Was ist denn dann Dein immer geschriebener Ausdruck "BVB-Bettwäsche-Testemonial"?
    Eine Liebkosung?
    Wer im Glashaus .....


    Schwache bzw. völlig unpassende Argumentation.
    Denn ich halte Rose nicht für einen Supertrainer.
    Dass das nicht so ist, dafür hat er selbst gesorgt.
    Allerdings ist selbst ein mittelmäßiger Rose im Vergleich mit "Deinem" BVB-Bettwäsche-Testemonial eine Art von Welt-Trainer.
    M.M.n. ist Terzic einer der schlechteste Trainer im fußballerischen Kosmos, den ich bewerten kann.
    Und, Du weißt ja, dass ich mir sehr, sehr viel Spiele in den wichtigen Ligen des europäischen Fußballs ansehe.
    Terzic ist m.M.n. der schlechteste Trainer von denen (Doll, Skibbe, Kraus und Co.), die ich seit April 1993 bei uns erleben musste!
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 3. März 2024
  8. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Die Fragen sind doch Folgene.
    1. Warum ist das so?
    Es kann und wird doch nicht so sein, dass urplötzlich ALLE zum Stamm zählenden Spieler im Kader die Basics des Fußball's nicht mehr hinbekommen?
    2. Könnte es nicht damit zusammenhängen, dass es kein erkennbares Spielsystem gibt?
    Ich behaupte, dass sich alle hineinknien, auch wenn das anders rüberkommt.
    Nur was für einstudierte Laufwege gibt es?
    Wer bietet sich sauber an, um den Passgeber ein sauberes Passspiel zu ermöglichen?
    Sind Spieler, wie Can und/oder Özcan überhaupt geeignet, um ein sauberes Passspiel, mithin einen technisch guten Übergang, von Defensive zur Offensive zu bewerkstelligen?

    Ich könnte noch weitere Fragen aufwerfen, doch irgendwie führt das ins Nichts.
    Terzic ist das sportliche Übel.
    Er sorgt dafür, dass wir von allen sogenannten Spitzen-Team den mit Abstand schlechtesten Fußball anbieten.
    Wenn wir denn mit unseren Auftritten die Bezeichnung "Spitzen-Team" nicht schon verwirkt haben.
    Denn das, was wir performen geht eher in Richtung der Teams, die sich in der unteren Tabellenhälfte tummeln.
    Selbst da gibt es welche, bei denen man hinter der Art zu spielen, ein auf deren Möglichkeiten zugeschnittenes System, eine Spielidee, erkennen kann.
    Dass wir tabellenmäßig noch da stehen, wo wir stehen, grenzt m.M.n. einem Wunder.
    Das ist wohl eher der wenigen Geistesblitze einiger Spieler, der Klasse von Kobel, ja auch Meyer, der Dussligkeit einiger Gegner und oft einiges an Glück geschuldet.
     
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  9. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @leipzig09
    Bei der Mannschaft fehlt es an einigem,Selbsbewusstsein,Aufbauspiel,Passspiel,Spielzüge ins letzte Drittel usw usw,dafür ist Terzic zuständig und verantwortlich,ganz klar.
    Ich kann mir nicht vorstellen dass solche Dinge nicht geübt werden,auch wenn Edins Spielidee nicht die beste sein sollte,welche auch immer das sein mag aber die trainieren doch solche Dinge.
    Jetzt nehmen wir einfach mal vom Hoffenheimspiel den ersten Fehlpass von Can zu Schlotterbeck im eigenen Strafraum,der eine spielt einen Sch.... pass,der andere ist zu bequem dem Ball entgegenzugehen und schon klingelt es,da bist du als Trainer auch machtlos finde ich wenn so ein Mist praktiziert wird.
    Gerade wenn ich mir Can ansehe kann ich nicht glauben das der mal bei Bayern,Liverpool und Turin gespielt hat und ein Nationalspieler im besten Alter ist.
    Der ist doch sowas von durch der Spieler,der hat kurz vor der VV mal Gas gegeben und das war es scheinbar.
    Dann kommt Terzic mit seinen bekloppten Wechseln noch dazu,wenn den Spielern was nicht passt sollen sie es doch sagen,sie sind doch in den sozialen Medien sonst auch mit jedem Sch.... dabei.
    Wir hatten doch in den letzten 6,7,8 Jahren keine selbstbewusste Mannschaft mehr,immer wieder kammen nach einem guten Spiel ein arroganz Spiel.
    Das sich die Spieler hineinknieen,das ist deine Meinung ich finde das nicht.
     
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  10. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Freunde,ich will euch weder den Tag versauen oder euch belehren aber wir sind schon wieder an dem Punkt an dem Spieler und Trainer mit irgendwelchen Ausdrücken betitelt werden.
    Wollen wir nicht mal versuchen die Verantwortlichen so zu nennen wie sie heissen,also z.B. für den Trainer Edin oder Terzic,:?,ich finde das hat mehr Niveau.
     
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  11. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Sein Spitzname, wer meine Beiträge regelmäßig ließt weiß dass sehr viele einen haben.

    Ro$€, Onkel Schnarch, Zwieback, Susi, Halland Berti, "Kleine Pisser", etc.

    Ich weiß nicht wie du darauf kommst. Er ist eine Riege mit denen, keine Frage, aber warum sollte er schlechter sein? Und warum sollte Ro$€ besser sein? Was kann Ro$€ besser als das BVB-Bettwäsche-Testemonial?

    Und ich meine jetzt nicht Nouancen oder so, sondern wirklich gesamtgeitlich.

    Ich mein das alles überhaupt nicht böse, mir ist es eigentlich auch egal da für mich BVB-Bettwäsche-Testemonial und Ro$€ pisse nach dem Geschmack sortieren ist. Da ich aber zumeist deine Fachkenntniss schätze, würde es mich interessieren, ob das Objektive Gründe hat oder nur subjektiv ist.
     
  12. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Das war ein interessanter Teil eines postes von @endo in einem anderen Thread.

    Ich gehe da 1909% mit. Und das ist auch das was mich am meisten ärgert. Schaut man sich die letzten Tore an, dann sind das individuelle Leistungen oder Standards.

    Allgemein spielen wir wie man es von Köln und Konsorten erwarten würde. Konter, extreme Härte, hoch und weit.

    Kein Kombinationsspiel, keine Laufwege, kein Konzept, keine Ideen.

    Vom BVB-Bettwäsche-Testemonial kennen wir das nicht anders, Haken dran. Aber was ist mit Sahin und Bender? Hab die auch keine Ideen? Oder werden diese torpediert. Das kann ich mir eher schlecht vorstellen, das BVB-Bettwäsche-Testemonial auch bei den Spielern kein Standing mehr zu haben scheint.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 3. März 2024
  13. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied BFD - Vorstand

    Ich schreibe hier ja nun recht selten etwas, was damit zu hat, dass ich mir nur dann ein Urteil oder eine Einschätzung zutraue, wenn ich genügend Informationen habe und mir für die Teilbereiche soviel Kompetenz zutrauen darf, dass ich mich äußern sollte.
    Für mich auch ein Gefühl, dass ich mit vielen oder nahezu allen teile ist, dass die "nichttechnischen" Leistungsaspekte, die "üblicherweise", von Einzelnen aber auch in Medien, unter "Mentalität" zusammengefasst werden, was ich übrigens für äußerst fragwürdig halte.
    Hier wurden eingeschätzt, dass "Selbsbewusstsein,Aufbauspiel,Passspiel,Spielzüge", Aufgabe des Trainers (z.Zt. Edin, meinetwegen auch "BVB-Bettwäsche-Testemonial" aber keinesfalls "Trainerpfeiffe" und anderes*) sei.
    Dazu meine ich "Jein".
    Ich glaube, breit gestreute Verunsicherungen zu erkennen, die sich in (Körper-)Haltungen äußern und in technischen Mängeln, die, für mich, oft kaum zu verstehen sind (vgl., in anderen Beiträgen "Basics").
    Ich weiß, aus meiner beruflichen Praxis, welchen Stellenwert die sog. "Soft-Skills" haben bzw. zumindest haben können. Wenn in diesem Bereich jemand labilisiert wird (egal wodurch, nicht wirklich wichtig), dann kann es ein hochkomplexer Unterstützungsprozess werden.
    Und dafür soll nun ein Fussballtrainer verantwortlich zuständig gemacht werden? Auf der Grundlage welcher fachlichen Kompetenzen?
    Meine Ausbildung in Psychotherapie hat insgesamt 7 Jahre gedauert. Und welchen Umfang haben psychologische Aspekte, in der Trainerausbildung platz und welche Tiefe haben diese? Ich weiß das nicht! (gucke aber mal nach, ob ich Infos finde; Verlinkungen bin ich zugeneigt).
    Die Probleme, die ich, bereits seit der letzten Saison wahrzunehmen glaube, sind, auch für mich, nicht zu übersehen. Ich frag mich allerdings auch, ob die Strukturen insgesamt und in Teilen modern und gut genug "aufgestellt" sind und wurden.

    *Als Anmerkung zu meiner Nebenbemerkung: Ist es so schwer, zwischen einer ironischen (die immer einen humorvollen Anteil hat!) Titulierung oder einer tendentiell herabwürdigen zu unterscheiden?
    Bevor ein "ja aber" (semantisch bedeutet "ja aber" = nein!) kommt, in einer emotional angespannten Situation (z.B. live, während eines Spieles) kann mal was "rausrutschen". Aber noch Stunden/Tage später ggf. sogar dauernd?
     
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  14. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

    MMhhh, ich beziehe mich nur auf das gestrige Spiel - soll auch keine Ausrede sein, vielleicht ein Ansatz dafür dass so viele Pässe oder Bälle nicht angekommen sind! Die Jungs trainieren die ganze Woche auf einem super gepflegten Rasen, der gehegt & gepflegt wird - dann geht´s nach Berlin auf so ein Acker (gelinde gesagt)...[​IMG] ...dass man sich da erst dran gewöhnen muss, klingt für mich logisch! Klar, es sind Profis aber auch Menschen - zieh mal neue Schuhe nach getragenen Latschen an, da stolpert jeder am Anfang rum...
     
  15. Pohly91

    Pohly91 Legende

    @Kevlina Würde ein Auswärtsspiel erklären, aber warum spielen die dann zu Hause den selben Mist?

    Ist da der Rasen für die Bedürfnisse unserer Spieler auch zu schlecht?

    Also was ich so sehe wären die überspitzt gesagt auf Asche besser aufgehoben.
     
  16. Alexaceman

    Alexaceman Stammspieler * BFD - Mitglied *

    @Heinerich
    Nun ET hat schon unter Klopp gescoutet gelernt war sehr viele Jahre Assistent in der Premiere L usw
    Also er hatte schon genug Zeit Erfahrung zu sammeln und zwar positiv wie negativ

    Erfolg UND Führungsqualität kannst du oft nur schlecht lernen! Du hast sie oder nicht! Wo Menschen arbeiten menschelt es! Der Trainer ist der Häuptling und soll die Spieler mit reissen, oft heisst es fördern und fordern, aber Sportler zu animieren ihre Leistungen abzurufen, können halt nicht Alle! ET kann es nicht! Wir sehen zu oft, wie schwach unsere Spieler aus der Kabine kommen, was ja oft bedeutet, Trainer hat Kabine verloren

    Ja es ist nicht korrekt ET oder auch Spieler menschlich anzugreifen! WIR kennen sie privat nicht! Können coole Menschen sein! Schwacher Trainer aber guter Mensch! Ich persönlich denke, ET ist dem Druck nicht gewachsen! Daher diese komischen Auswechslungen! Hosen voll, aber persönliche beleidigungen sind nicht in Ordnung :prost:

    Natürlich geht jeder mit seinem Frust über die Entwicklung unseres Vereins unterschiedlich um, mich stört auch, wie man heute einen Spieler bejubelt morgen ihn fertig macht, WIR können aber nur den Sportler beurteilen :Daumen hoch:

    PS alle spielten auf demselben Rasen, verstehe dieses Argument nicht, aaangeblich waren es ja mal strassenkicker
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 3. März 2024
  17. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich denke nicht, dass es einen Unterschied macht, ob wir auswärts oder zuhause spielen. Dass wir mehr Auswärtsspiele gewinnen, ist m.M.n. reiner Zufall, bzw. abhängig von jeweiligen Gegner.

    Zuerst dachte ich, dass nur wir, hier im Forum, dass Ganze so negativ sehen, obwohl die tatsächliche Situation keinen rechten Anlass dazu bietet. Doch die Stimmung bei den Fans ist überall im Keller. Es ist ganz einfach zu spüren, dass wir sportlich abgebaut haben und schwarz / gelber Fussball keinen Spaß mehr macht.

    Ich meine auch zu spüren, dass sich die Beziehung zwischen Fans und Verein verschlechtert hat. Kaum einer lobt dieser Tage Watzke, Kehl oder sonst irgendwen aus der Vereinsführung.

    Das ist eine merkwürdige Situation, denn für ein " wir haben die Schnauze voll ! " reicht es nicht. Vielleicht sollte man den Ärger über Watzke & Co erstmal in den Hintergrund stellen und die Mannschaft supporten.
     
  18. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Dem einzigen ( neben Kobel ) A Spieler, den wir noch haben, ich meine Malen, wurde ja freigestellt für 50 Mio zu gehen. Anstatt so jemanden mal zu halten und nicht immer an der Vergangenheit zu hängen. Sancho ist das beste Beispiel, dass Rückholaktionen Unsinn sind.

    Aber es geht beim BVB nicht mehr primär um sportliche Ziele. Möglichst, für wenig Geld, oben mitschwimmen. Hauptsache CL Platz - nicht etwa aus sportlichen Gründen - nein. Es geht nur um Kohle um den Apparat am laufen zu halten. Damit jeder sein Pöstchen behält und keiner finanzielle Einschnitte hinnehmen muss.

    Schlimm. Eigentlich ist aus dem BVB ein echt unsympathisches Konstrukt geworden.
     
  19. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    So kritisch ich dem BVB, aktuell, auch entgegenstehe, wird man mich nicht diahinbekommen, dass ich auf eine Niederlage der Gegner hoffe, damit dieser oder jener Trainer rausfliegt oder der Vereinsführung einmal die Augen geöffnet werden.

    Ich finde sowas nicht gut und behaupte mal dass so eine Denke etwas selbstgerechtes hat. Man will unbedingt recht haben und in die " seht Ihr - habe ich doch gleich gesagt ... " Position kommen.

    Nein. Egal, wie es kommen mag - ich stehe zur Mannschaft und zum Verein. Kritik hier im Forum und auch im Stadion ist gut und wichtig, aber wenn es hart auf hart kommt, sollte man kompromißlos zum Verein stehen ( Meine Meinung - kann jeder seine eigenen Gedanken zu haben ).
     
  20. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ja klar geht es auch sehr wohl um Kohle, ansonsten läuft der Laden nicht. Während Corona hat man doch gesehen, was für Löcher in die Kasse gerissen werden wenn die eingeplante Knete fehlt . Eine CL-Mannschaft hat einen gewissen Etat und damit einen hohen Kostenapparat, somit müssen die Einkünfte auch stimmen. Das geht ruckzuck und man kommt in Schieflage, siehe Hertha, HSV oder Schalke.
    Das Verpassen der CL reißt wahrscheinlich wieder ein Loch von 50 Mio. oder mehr in die Kasse. Dann muss man es eben durch einen Spielerverkauf stopfen, der richtig Kohle einbringt. Auch wenn ein Malen gehen sollte, ich bin davon überzeugt, dass man immer einen tollen Spieler bekommen kann, siehe Frankfurt mit Kolo Muani oder Leverkusen mit Boniface. Natürlich werden nicht Terzic und Kehl solche Leute verpflichten, die holen dann eher den Bruder von Nmecha oder Duksch.
    Unser Problem ist einfach Aki, der mit Terzic und Kehl die falschen Leute ans Steuer gesetzt hat.
    Ich kenne keinen aus meinem Umfeld, der den BVB als unsympathisches Konstrukt sieht. Die sportliche Situation kann sich ganz schnell ändern mit dem richtigen Trainer, siehe Stuttgart oder Leverkusen.
     

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