Gerüchteküche - Diskussionen über mögliche Abgänge beim BVB

Dieses Thema im Forum "BVB Gerüchteküche" wurde erstellt von Forenteam, 29. August 2018.

  1. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

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    Möglicherweise würde Malen mit besseren Mispieler auch selbst besser aussehen,etwa so wie Akanji bei Man City.
    In der Zeit in der er hier ist hat er aber.mMn,keine Bäume ausgerissen.
    Bemüht ist er ja,aber irgendwie oft brotlose Kunst.
     
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  2. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

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    Ich sehe das andersrum. Wenn Malen bspw. bei City, Liverpool oder Bayern spielen würde anstatt Haaland, Salah oder Kane, würden diese Vereine schlechter performen als aktuell. Ansonsten würden diese Vereine Malen ja unbedingt verpflichten wollen.
    Außerdem hat er doch bei uns mit Haaland und Bellingham zusammen gespielt und auch nicht perfomt.
     
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  3. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

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    Der eine siehts so - der andere so. Warten wir ab. Liverpool hat Interesse an Malen. Wir werden sehen, ob er Liverpool tatsächlich schlechter macht. Wohl eher nicht. Ich würde so einen Spieler, wie Malen, nicht so leichtfertig abgeben.
     
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  4. Pohly91

    Pohly91 Legende

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    Die meisten scheinen ja gar nicht zu verstehen wie eine (Profi-) Fußballmannschaft funktioniert. Dass da keine Demokratie herrscht (herrschen kann) und dass der Trainer der unumstrittene Alpha im Rudel (Kader) sein muss.

    Ich selber habe es nie zum Profi geschafft, doch habe in der Jugend sehr Ambitioniert gespielt. 5x die Woche Training, Leistungstest, Ernährungsplan, Sponsorenvertrag, etc.

    Natürlich sagt kein Trainer "Schieß neben das Tor" oder "Lass den Stürmer durchbrechen". Es sagt dir aber auch kein Trainer "Schieß ins Tor" oder "halt den Stürmer auf". Das ist ab einem gewissen Niveau überhaupt gar nicht mehr nötig.

    Trotzdem gibt es gute und schlechte Trainer. Ein guter Trainer ist nicht in allen Belangen gut und ebensowenig ein schlechter in allen schlecht.

    Das Trainertum ist so Facettenreich.
    - Motivation
    - Taktik
    - Spielidee
    - etc.
    Sind nur ein Bruchteil dessen was die Arbeit eines Trainers ausmacht.

    Und dann gibt es noch die menschliche Komponente. Nehmen wir Immobile, in Dortmund und Sevilla eine Katastrophe, "zu Hause bei Mama" ein absoluter Top-Stürmer.

    Viele denken/schreiben mir hier viel zu eindimensional. Da kommen Aussagen wie "wir hatten ja schon X Trainer, keiner hat funktioniert, kann ja nicht am Trainer liegen". Im deutschen sagt man Qualität statt Quantität... Ich kann 100 verschiedene Blätter Papier nehmen um einen Nagel in die Wand zu schlagen, wird (sehr) wahrscheinlich nie klappen, aber ich kann auch einfach einen Hammer nehmen, Zack Nagel drin.
     
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  5. Pohly91

    Pohly91 Legende

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    Vor Klopp hätte man das gleiche doch auch sagen können. Da waren auch genug Trainer da... Die Röbers, Dolls, Skibbes und co.

    Genau da sind wir jetzt auch. Schaut doch Mal genau hin Onkel Schnarch, Stöger, Ro$€ und das BVB-Bettwäsche-Testemonial, was unterscheidet die denn von Röber, Skibbe, Doll? In meinen Augen nichts außer der teurere Kader.

    Wir brauchen Trainer WIE Hitzfeld, Klopp, Pep und co. Leute mit einer Vision, Leute die eine Eigene Idee haben und bereit sind diese auch umzusetzen.

    Typen WIE Ro$€, BVB-Bettwäsche-Testemonial und Co. haben keine eigenen Ideen, sie kopieren maximal.

    Die anderen haben den Fußball (nicht nur durch ihren Erfolg) geprägt. Sie haben alle ihre Handschrift und Stempel den sie einer Mannschaft aufdrücken.

    Und so einen Trainer brauchen wir, wo man auf Anhieb sieht "Das ist der Fußball von Trainer XYZ". Und nicht diesen Einheitsbrei den wir seit x Jahren sehen.
     
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  6. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

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    Hitzfeld war zweifelslos ein super Trainer. Ich kann mich aber noch genau erinnern, als er als Nachfolger von Horst Köppel kam. Alle dachten, wer wird da Trainer, einer aus der Schweiz? Man darf aber auch nicht vergessen, welche ambitionierten Transfers unter ihm und Niebaum/Meier getätigt wurden, was schließlich mit 2 deutschen Meisterschaften, dem CL und Weltpokal-Sieg ihre Höhepunkte hatte - Chapuisat, Knut Reinhardt 91/92, Matthias Sammer und Stefan Reuter 92/93, Steffen Freund und Karl-Heinz Riedle 93/94 und dazu das Talent Lars Ricken, 94/95 dann Andi Möller, Julio Cesar, Martin Kree, 95/96 dann Jürgen Kohler, Jörg Heinrich, Patrick Berger, Heiko Herrlich, Ruben Sosa 96/97 noch Paulo Sousa und Paul Lambert.
    Zu der Zeit hatte man einen internationalen Top-Kader zusammengestellt auf fast allen Positionen. Solche Flops wie Schürrle, Schulz, Hazard, Meunier etc. gab es da nicht.
     
  7. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

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    @garfy: Du regst da eine spannende und sehr ausdauernde Diskussion an. In Kürze lässt sich dazu kaum etwas schreiben. Vielleicht so viel : Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, die verschiedenen Zeiten und Kader miteinander zu vergleichen. Zu unterschiedlich waren Gegebenheiten, Umfeld und beteiligte Menschen. Der Fussball entwickelt sich von Jahr zu Jahr weiter, sodaß ein Rückblick auf 2002 z.B. wie ein Rückblick in uralte Zeiten wirkt.

    Trotzdem ist es natürlich interessant, zurückzublicken - aber das ist halt die lange, sicher auch spannende Diskussion, die hier im Forum schwer zu führen ist, da dann die Beiträge zu lang würden.

    Generell glaube ich, dass zumeist Mannschaften und nicht einzelne Stars, Titel gewinnen. Klopp z.B. standen erstmal keine Weltstars zur Verfügung. Er hat unbekannte Spieler z.T. zu Stars gemacht.

    Es braucht einen guten Trainer. Er ist der Generalissimo. Wir hatten mit Hitzfeld, Sammer, Klopp und Tuchel solche Trainer. Seit längerem leider nicht mehr.
     
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  8. Pohly91

    Pohly91 Legende

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  9. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

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    Klar ist die Mannschaft der Star. Aber es kommt doch auch darauf an, mit welchen Spielern die Mannschaft aufläuft. Unter Hitzfeld standen keine Graupen im Team im Gegensatz zu heute. Hitzfeld war ein Top-Trainer, der aber auch genau die richtigen Spieler verpflichtet hat, eine Top-Kaderplanung.
     
  10. Frau1909

    Frau1909 Leistungsträger * BFD - Mitglied *

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    Im Vergleich zu früher haben wir heute schon einen "Star", wenn einer 3x unfallfrei den Ball geradeaus spielen kann.

    Ich will damit nicht sagen, dass die Spieler früher besser waren, ganz im Gegenteil glaube ich, dass die heutigen echten Stars besser sind, als die vor 20 oder 30 Jahren.

    Ich denke aber, dass die breite Masse der Spieler heute schlechter ist. Ein Nico Schulz wäre vor 25 Jahren vermutlich nicht mal Erstliga-, geschweige den Nationalspieler geworden.

    Dafür werden diese ganzen Mittelmaßhelden, siehe Beginn meines Beitrags, allesamt als Stars, Superstars oder Megastars und so weiter gehypt.

    Und das tut dem Fußball überhaupt nicht gut, diese ständige Selbstüberschätzung und Lobhudelei.
     
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  11. Pohly91

    Pohly91 Legende

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    Das ist doch aber medialer Bullshit. Ja ich weiß, wenn nen schwatter, junger Spieler nicht übern Ball fällt ist er automatisch "Jahrhunderttalent"
     
  12. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

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    Der aktuelle Kader ist qualitativ der schwächste nach Klopp. Was aber nicht viel heißen muss. Wie wir alle in den Spielen gesehen haben, liegt die Stärke der Mannschaft in ihrer Charakterstärke. Das gab es beim BVB länger nicht mehr. Die Jungs Kämpfen und wollen auch. Es wäre nicht das erste mal, dass Underdogs, stärkere Gegner durch ihren Mannschaftsgeist, besiegen. Klopp hat so seine Erfolge mit dem BVB errungen.

    Aber wir haben keinen Klopp. Ohne einen Trainer, der die Jungs motiviert und führt, landet man da, wo wir jetzt stehen. Über die einzelnen Spieler zu motzen, ist Unsinn, denn mit einem vernünftigen Trainer bringen die Jungs auch ganz andere Leistungen.
     
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  13. Pohly91

    Pohly91 Legende

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    Ist ja das was ich seit Jahren Gebietsmühlen artig wiederhole
     
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  14. Alexaceman

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    Korrrrrrrekt :Daumen hoch: Willst du erfolgreich sein und dein Unternehmen , dann brauchst du gute Führungskräfte die dat Personal zu Höchstleistungen führt und darüber hinaus, fördern und fordern, heiss wie fritenfett :cry:

    Hast Du Bettwäsche Heini , der sie bei der Ansprache deprimiert, ja dann hast Leistung wie gegen Mainz und ganz viele weitere Beispiele :schreien:
     
  15. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

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  16. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

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    Ich war noch nie der, hier allgemein herrschenden Meinung, dass Meunier so schlecht ist ( ging mir bei Zagadou ähnlich ). Nachdem wir die internationalen Spieler der 1. Qualitätsklasse alle verkauft oder weggegruselt haben, gehts an die zweite Qualitätsklasse : Meunier oder Malen z.B. Irgendwie kommt es mir so vor, als ob der BVB gerade alles verkloppt, das auch nur etwas Geld bringt.

    Wieviele AVs mit internationaler Erfahrung haben wir im Kader ? Richtig. Meunier und Ryerson ( mit Abstrichen ) - dabei spielt der eine ( Meunier ) rechts und der andere ( Ryerson ) links. Ryerson ist langzeitverletzt ( Innenband ).
    Dann hätten wir noch Bensebaini ( kann nix und spielt links ) und auf rechts Morey ( vergiss es ) und Wolf anzubieten.

    Meunier ist beileibe kein Über-Fussballer, aber er ist da, wenn man ihn braucht. Er ist relativ stabil, kampfstark und hat internationale Erfahrung. Seine 3 Mio Gehalt liegen auch im Bereich des Erträglichen. Ich würde ihn, momentan, nicht abgeben. Es gibt bessere AVs - aber nicht unbedingt in unserem Kader. Bei unserem, eh schon geschlauchten Kader, sollte man extrem vorsichtig sein, wen man rausnimmt. Der BVB sucht zwar angeblich nach einem weiteren AV, der entweder Ryerson oder Bensebaini ersetzen könnte - aber, wie so oft - genaueres weiss man nicht.

    Meuniers Vertrag wird 24 auslaufen und man will ihm keinen neun Vertrag anbieten. Jetzt könnte man noch, kurzfristig, eine Ablöse kassieren. Aber können wir uns das sportlich leisten ? Ryerson ist zwar auf dem Weg zur Besserung, aber der spielt links. . Also, ich würde so einen robusten Allrounder mit internationaler Erfahrung behalten. Kann man immer gebrauchen und wenn Not am Mann ist, ist er sofort da.

    Brauchbare AVs sind rar. So jemanden, wie Meunier parat zu haben, ist ne prima Sache. Ich würde ihn nicht abgeben.
     
  17. Pohly91

    Pohly91 Legende

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    Bei Zagadou, Akanji und Witsel war ich bei dir. Meunier sehe ich persönlich sehr, sehr schwach. Auch Ryerson find ich nicht gut, aber besser als Meunier.
     
  18. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

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    Unter normalen Umständen würde ich Dir recht geben und es auch sinnvoll finden Meunier abzugeben, zumal sich so noch eine Ablöse generieren lässt.

    Aber gemessen an unserem Kader und unseren Umständen, sehe ich das anders. Trotzdem wir starken Bedarf haben, ist kein neuer AV in Sicht. Innerhalb des Kaders sehe ich nur noch Wolf und dann ?

    Ich kann nichts dafür, dass der Kader so ungleichmässig unterbesetzt ist. Wenn wir ein seriöses Interesse haben, diese Saison halbwegs erfolgreich zu Ende zu spielen, brauchen wir jeden, halbwegs soliden, erfahrenen Spieler, den wir haben und können es uns nicht leisten die Defensive noch weiter auszudünnen. Und darauf zu hoffen, dass sich keiner verletzt, ist naiv. Wir sehen ja jetzt schon, wieviele der Jungs ausfallen.
     
  19. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

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    Ich,kein Fan von Meunier würde einen Verkauf nur dann begrüssen wenn für die Position ein neuer Spieler kämme,und zwar sofort.
    Irgendwie kommt es einem so vor als wenn Kehl kein vernünftiges Netzwerk hat und die Scouts nur fürs Kaffee trinken bezahlt werden.:?
     
  20. Hope

    Hope Leistungsträger

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    So mit das Beste, was ich hier je gelesen habe.
     

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