Lucien Favre

München,welcher MS hätte da helfen können wenn die Mannschaft die Hosen voll hat ?
Wenn beim einlaufen die Buxe voll ist läuft und kämpft es sich eben schlecht.
Da hätte uns ein CR7 nicht helfen können.

 

Die ganze Fanwelt war der Ansicht, dass wir noch einen Stürmer brauchten, nur Watzke und Zorc als Experten verlassen sich auf Favre und seiner scheiß falschen Neun.
Was ich denen zugute halten könnte, wäre, dass sie genau so einen MS wie Haaland haben wollten, der aber nicht auf dem Markt war und deswegen keiner geholt wurde. Jetzt konnte man beim Wunschstürmer zugreifen.

 

Dämlichkeit hin oder her.
Mit einem anderen oder weniger verletzungsanfälligen MS oder wenigstens einem wirklichen Backup, hätten wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein Großteil der Großchancen verwertet.
Hätte bedeutet, dass wir einige Spiele mehr gewonnen, mithin einige Punkte mehr gehabt hätten.
Da wäre Hoffenheim, Schalke, Bremen gar nicht groß ins Gewicht gefallen.
Denn solche Spiele gibt es nun einmal und wird es immer geben.

Wir haben unsere Punkte gegen kleiner Teams, die gemauert haben und gegen diese Taktik wir nie ein Mittel gefunden haben, hergeschenkt.
Hilflos wegen dem Fehlen eines richtigen MS und zusätzlich wegen den Angstschissen eines gewissen Herrn Favre.
Mit einem MS Götze, einem solchen Trainer und einem eigentlichen, aber extrem verletzungsanfälligen Stamm-MS gewinnst Du keine Titel.
Das ist ganz einfach so.

 

Hotze schreibt jedoch, dass verbrieft ist, dass Herr Favre keinen richtigen MS wollte.
Mithin ist es wohl nicht versucht worden.
Unabhängig davon, ob deren Qualität letztlich für uns ausgereicht hätte, waren Schick (jetzt RBL) und Piatek (jetzt Hertha) im Sommer auf dem Markt.
Nein, Favre ist der Verursacher und Zorc hat sich von dem hörnen lassen.

 

Du pickst Dir einer meiner aufgezählten Punkte heraus und entstelltst so den Zusammenhang dessen, was ich im Kontext zum Ausdruck bringen wollte.
Müchen ist nur einer der Punkte, aus denen Zorc hätte Schlüsse ziehen können/müssen.
Da hätte uns tatsächlich keiner helfen können.
Mit diesem Angstschiss-Trainer und Götze als MS gewinnst Du dort tatsächlich nichts.
Im Zusammenhang mit den anderen Punkten hätte Zorc diese fatalen Auswirkungen ganz einfach erkennen müssen, sich von dem Trainer nicht einlullen lassen dürfen, sondern sachlich fundamentierte Entscheidungen fällen und für den Erfolg entsprechend handeln müssen.

 

Ich tippe, dass sind seine Lieblings-Akteure in unserem Ensemble.

 

Er fällt uns in ein Loch, wenn beide nicht mehr da sind...

 

Ich verstehe die Frage so, dass es bei Dir so rüberkommt, als wenn ich gegen Götze wettere.
Wenn Du Dir meine Beiträge genau durchliest und den Inhalt nicht von vorherein als gegen Götze gerichtest interpretierst, könntest Du Dir die Antwort selbst geben.

Worum ging es?
Darum, dass wir mit sehr, sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch wegen unserem langjährigen MS-Problem im vergangenem Jahr die Meisterschaft vergeigt haben.
Wer waren da die MS?
Paco und Götze.
Zum Einsatz von Götze auf dieser Position, habe ich schon häufig etwas geschrieben.
Nämlich dass er vom Verein auf dieser Position quasi sportlich vergewaltigt wurde, mithin wenig bis gar nichts dafür kann, dass er dort solch magere Leistungen erbringt.
Weil er rein physisch dazu gar nicht in der Lage sein kann.
(Seine Leistung auf seiner Stammposition sollen andere beurteilen und ist/war nicht mein Thema.)

Wenn aber nun das Thema MS diskutiert wird, kann man weder den Namen Paco, noch Götze außen vor lassen.
Weil die ganz einfach Teil des Themas sind, weil ihre sportliche Qualität Teil der Betrachtung unserer bisherigen MS-Situation ist.
Es geht also nicht um Götze (oder Paco) persönlich, sondern deren Qualität im Verhältnis zum eigentlichen Bedarf.
Oder in der Betrachtung dazu, dass Zorc dieses Problem seit dem Abgang von Ramos am 29.01.2017 stiefmütterlich behandelt oder sich Favre unterworfen bzw., warum auch immer, nicht gut gearbeitet hat.

Ich kann doch nicht kritisieren und dazu keine Argumente aufführen.
Da sind die Namen der Beteiligten quasi automatisch im Inhalt.

Es hat also nichts mit Götze zu tun!
Im Übrigen könntest Du, wenn Du meine Beiträge, in denen der Name Götze steht, seit längerem keine bösen Worte mehr finden.
Weil er mir egal ist, er leistungsmäßig keine diskussionswürdige Vorstellung abliefert bzw. abliefern kann und ich davon ausgehe, das er eh nur noch kurze Zeit bei uns ist.
Warum sollte ich mich also speziell mit ihm beschäftigen?
Ich sehe da kaum noch einen Grund.

Was die andere Person, Herrn Favre, betrifft, erklärt sich dessen häufige Erwähnung eigentlich von selbst.
Er ist hier, in unserem Forum, eigentlich mehr oder weniger das Thema Nr. 1 und liefert die Gründe dafür praktisch selbst.
Mithin hat das auch bei mir nur diese Gründe, dass er bei mir so häufig "vorkommt".

 

Ja,ich picke mir da einen Punkt heraus der mir auffällt und bei dem ich anderer Meinung bin.
Ich bin da ja im Groben deiner Meinung,in Bezug auf LF und den BVB.
Mir kommt nur die Mnnschaft bei deinen Ausführungen eben viel zu gut weg,und da bin ich halt anderer Meinung.
Nehmen wir mal HR gegen Hoffenheim,das Spiel haben wir im Griff,führen 1:0 und unerklärlicherweise zieht sich die Mannschaft zurück,lässt Hoffenheim kommen.
Da lasse ich die Ausrede das LF auf der Trainerbank sitzt nicht gelten,das war eindeutig die Schuld der Mannschaft.
Von aussen hätte spätestens nach dem Ausgleich Input kommen müssen,aber das es überhaupt soweit gekommen ist,ist unerklärlich.
Da behauptest du immer,das ist die Schuld von LF,und,mMn,kann man ihm nicht an allem Schuld geben.
Auch die beiden dicken Patzer gegen die Dosen sind nicht auf seinem Mist gewachsen.

 

Dann antworte ich Dir mal ebenso auf Dein Beispiel HR Hoffenheim-Niederlage.

Folgende Situation:
Wir haben drei Tage zuvor in Dortmund (ich war selbst vor Ort) ein Riesenspiel gegen RBL, mit einem beschissenen Ergebnis gespielt.
Die erste Halbzeit war hohes internationales Niveau, die zweite immer noch gut.

Drei Tage später gehen wir in Hoffenheim bereits in der 17. Minute in Führung.
Danach spielen wir noch einige Zeit gut, vergeben mehrere Riesenchancen.
Auch, weil wir nicht den MS auf dem Platz haben, der eben die nötige Coolness und den Richer für die Verwertung solcher Chancen hat.
Für Paco wäre das nun mögliche Konterspiel, die vorhandenen Räume, wie auf den Leib geschneidert gewesen.

Was aber macht Herr Favre?

Er wechselt zur Halbzeit für den verletzten Hummels gezwungenermaßen Pisczu ein.
Ein normaler und logischer Wechsel.

Doch dann beginnt es Herrn Favre offensichtlich zu jucken.
Anstatt den fitten Mittelstürmer Paco für den angeschlagenen und nach dem RBL-Spiel auf dem Zahnfleisch krauchenden Sancho zu bringen, wechselt er Hazard aus und bringt BruunLarsen.
Einen BruunLarsen, der wegen Verletzung Mitte SEPTEMBER (!!!!!) seinen letzten Einsatz hatte.
Der völlig ausgelaugte Sancho, verbleibt und schleppt sich nur noch über den Platz.
Paco verbleibt auf der Bank.
Irre aber wahr.

Man hätte nach den Chancen der ersten Halbzeit einen weiteren Treffer erwarten können.
Weit gefehlt!
Stattdessen wurde unsere Leistung, mit einem BruunLarsen, der erwartungsgemäß keine Wirkung brachte und ein Totalausfall war, von Minute zu Minute beschissener.
Paco brachte er dann letztlich in der 85.(!!!!!!!!!!) Minute.

Man hätte meinen können, Herr Favre stand unter Drogen.
Denn dümmer kann ein klar denkender Trainer doch gar nicht handeln.

Sicher, Herr Favre kann nichts dafür, wenn die Mannschaft in der ersten Hz. drei, vier hochkarätige Chancen verdaddelt.
Das ist ganz klar dem Team anzukreiden.
Für die total hirnrissigen Wechsel trägt er jedoch ebenso die Verantwortung, wie den daraus resultierenden krassen Leistungsabfall und der letztlich folgenden Niederlage.

Es ist also nur marginal so, dass das Team schuld an dem Geschehen hat.
Hätten wir in der ersten Hz. das 2:0 oder 3:0 gemacht, hätte Herr Favre die Oma irgendeines Spielers einwechseln können.
So aber hat er zum x-ten Mal ein Spiel total vercoacht und mitentscheidend für den Verlust weiterer drei wichtigen Punkte gesorgt.

Betrachtet man die vergangene HR insgesamt, zieht sich dieses bzw. ein ähnliches Bild wie Hoffenheim immer wieder wie ein roter Faden durch die Halbserie.
Aberwitzige, von Ängstlichkeit geprägte Aufstellungen und damit einhergehende schwache Leistungen wechseln sich mit besseren Leistungen ab.
Selbst innerhalb von Spielen gibt es nach erschreckenden und Sorge bereitenden Halbzeiten, in der zweiten Hz, eine gewaltige Leistungssteigerung.
Das ist für einen Spitzenverein ganz einfach nicht normal.

Eins weiß ich, für MICH, sogar zu 100%.
EINE Mannschaft kann dafür gar nicht hauptsächlich schuldig sein.
Nicht wenn so ein guter Kader, wie der unsrige zur Verfügung steht.
Sie spielt, wie der Trainer sie führt!

 

Sorry, aber das muss jetzt ganz einfach mal raus.
Wenn ich versuche, Floralys Frage ordentlich zu beantworten, kann ich gut auf Deine dämliche Ironie verzichten.

 

Jawoll Herr Lehrer

 

Nun Favre hätte in diesen Spielen die richtigen Impulse geben müssen! Gegen Leipzig, wollte er Punkt retten! Anstatt mit Gier zu Siegen, großer Unterschied zu Nagelsmann! Dasselbe gegen Paderborn! Anstatt komplett auf Sieg, hosenschiss!

Der echte MS trifft halt auch in einem schwachen Spiel, dreckige Siege wie mann so schön sagt, denn du kannst nicht alle Spiele schön, dominant oder perfekt spielen. Wenn der Druck steigt, kommt Favre zurück! Favre ist ja schon da! Gegen einfache Gegner 3 Siege anstatt, anständig zu rotieren um Belastungen zu steuern, spielen immer dieselben, egal wie sie spielen! Akanji hat nicht einfach eine formschwäche!
Akanji hat aktuell in 18 bulispielen eine 3,83! Vor zwei Wochen noch 3,94! In 6 CL spielen 4,0!
Dass sind schon extrem viele schwache Spiele mit stammplatzgarantie! ZAGADOU hat eine 2,30 und schaut zu! Irgendwann in einer langen Saison musst der Häuptling wissen, wer eine Pause braucht und richtig Dossieren rotieren, 2-3 Positionen, nicht extrem!
1. Um durch den Konkurrenzkampf die Latte hoch zu halten
2. Um gerade bei Formschwächen, den Spieler wieder hungrig zu machen

Dafür ist es natürlich wichtig alle im Boot zu haben und zu erklären, dass es um gemeinsame Weiterentwicklung geht! Ja und genau deswegen geht es in die Hose mit Favre! Er kann es nicht!
Zu viel Angst und menschliche Defizite! Und ja ich glaube mit einem anderen Trainer, hätten wir letztes Jahr den Titel geholt und hätten mit diesem jetzigen Kader richtig Spaß!

Gar nicht allein wegen den Titel, sondern deutlich weniger blamablen Auftritte! Auch dieser Kader wird verlieren oder Punkte lassen ist menschlich, aber dieses unmotivierte, leidenschaftslose ballgeschiebe, oft in Halbzeit 2 aufhören zu kicken, dass durfte es nicht geben, wenn es einen echten Konkurrenzkampf gäbe!
Und der Trainer hier durch greift, tut er nicht!

Ja ich bin auch gefrustet, wenn ich daran denke was mit diesem Kader und dem Verein möglich wäre.

 

Er war doch aber auch nicht fit.

Kann man natürlich glauben, ich glaube mit einem anderen Trainer hätten wir nie 9 Punkte Vorsprung gehabt. Und wären ebenfalls nicht Meister geworden. Es hätte nur nicht so scheiße ausgesehen.

Der große Frust gegen Favre ist doch auf 2 Dinge zurück zuführen:
- vergeigte Meisterschaft
- sein Auftreten/Art
- Unspektakulärer Fußball

1. Wurmt mich selber massiv, allerdings Stelle ich mir die Frage ob ein anderer Trainer überhaupt so eine Hinrunde hingelegt hätte, für mich ein klares nein

2. Ist mir scheiß egal, ich brauche keinen Hampelmann mit dem man am Ende mit ach und Krach auf Platz 7 kommt

 

@Pohly91 , Deine/unsere Fagen basieren ja viel auf Indizien, Glauben und Vermutungen.
Wissen tun wir kaum wirklich etwas.

Aus diesem Grund von mir mal ein Gegenargument.
Wir haben in dieser klasse Hinrunde viele Punkte geholt.
Teilweise sogar mit berauschenden Fußball.
Wenn man jedoch zurückdenkt, muss man doch aber auch feststellen, dass wir
a) das Überraschungsmomentum Namens Paco im Boot
und
b) in einigen Spielen, die wir dann letztlich sogar noch klar und deutlich gewonnen haben, in der Anfangsviertelstunde riesiges Glück hatten, dass der Gegner die sich ihm gebotenen Chancen nicht genutzt hat.
Es hingen schon da einige letztlich klar gewonnene Spiele am seidenen Faden.

Das und sicherlich das Neue und die Frische, die Favre nach dem eher prakmatisch spielen lassenden PS hineigebracht hat, waren natürlich zunächst auch ein Faktor.

Nur drehte sich das Blatt zur RR schleichend und trotzdem doch irgendwie sehr, sehr schnell.
Weil plötzlich Paco nicht mehr nach Belieben traf, auch oft verletzt war. Weil wir dann und wann auch nicht das Glück der HR hatten und viele Gegner die Schwächen sowie die Starrheit von Favres System erkannt, sich darauf eingestellt haben.

Genau an dieser Stelle wurden Favres Schwächen, die ich mir erspare hier aufzuzählen, pö a pö sichtbar.
Und schon da wurde sichtbar, was für Probleme wir bei der alternativen Besetzung der MS-Position hatten.
So ist zumindest meine Wahrnehmung von dem bzw. Erinnerung an das damaligen Geschehens.

Jetzt stelle ich Dir deshalb mal die Gegenfrage.
Warum sollte ein anderer Trainer nicht ebenso einen HR-Verlauf gehabt haben?
Das gleiche Glück mit dem gleichen Überraschungsmoment Paco, mit einem gleichen Selbstläufereffekt?
Ich mache das nur bedingt am Namen von Favre fest, sondern ein Trainer, der das so erreichen hätte können, könnte auch den Namen X oder Y haben.
Die sich daraus Frage wäre dann, ob des X oder Y nicht vielleicht gelungen wäre, den Vorsprung zu halten bzw. gar auszubauen.
Das ist alles spekulativ, das kann keiner wissen.

Was wir jedoch wissen, ist der reale Verlauf der RR, deren Ursachen und vor allem kennen wir die beiden Hauptursachen.
Die können real belegt werden.

DESHALB spricht vieles für die Möglichkeit, dass ein anderer Trainer (X oder Y) auch diese HR gespielt und dann vielleicht (höchstwahrscheinlich) die DM nicht verspielt hätte.
Vor allem nicht in der bekannten ART und WEISE!!!
Die es mir und sicher vielen anderen so schwer macht, es zu verdauen.