Marco Rose - ehemaliger Trainer UNSERES BVB

Die Bauern sind diese Saison derart schwach, dass ein halbwegs fähiger Trainer das in jedem Fall mit diesem Kader gerissen hätte, daran habe ich nicht den Hauch eines Zweifel. Dafür muss man nur Mal schauen gegen wen wir so verloren oder unentschieden gespielt haben...

Darüber hinaus hätten wir mit Edin das Momentum auf unserer Seite gehabt, aber das musste Aki ja unbedingt zerstören.

 

Mal eine ernsthaft gemeinte Frage:
Glaubst Du allen Ernstes, dass Terzic die DM geholt hätte, wenn er mit einer derartigen Verletzungswelle zu kämpfen gehabt hätte?

Da bezüglich der Ursachen für diese irren Muskelverletzungen kein wirklicher Beweis für Verantwortlichkeiten vorhanden ist, ist meine Frage auch dahingehend ausgerichtet.
Ich will damit zum Ausdruck bringen, dass ich möglichst keine Antwort in die Richtung bekommen möchte, die sich auf die Vermutung stützt, dass Rose der Schuldige dafür ist.

 

Klar bin ich davon überzeugt, es müssen ja gleiche Vorraussetzungen für alle gelten. Ich glaube auch nicht dass es Verletzungen waren die uns aus der Bahn geworfen haben. Ein versierter Trainer hätte in diesen Fällen auch öfter auf Nachwuchsspieler gesetzt als ständig Spieler auf Positionen zweckzuentfremden. Denn dadurch löst man kein Problem sondern verschiebt es.

 

@Pohly91
Wir hatten diese Saison die grösste Verletztenliste aller Zeiten,das mal einfach so wegzuschieben und zu sagen,ein guter Trainer kann das mit NW Spielern kompensieren ist,mMn,keine fundierte Aussage.
Natürlich kann man bei Rose über Aufstellungen und Wechsel diskutieren,aber die Verletzten haben wir nun mal,und die waren/sind mit Sicherheit ein dickes negatives Pfund.
Gib den besten Mannschaften der Welt mal so eine Verletztenlist mit in die Saison und man wird sehen wie die damit zurecht kommen.
Wenn einem Trainer öfters die besten Spieler und die Alternativ Spieler fehlen,muss er improvisieren,dann müssen Spieler auch auf anderen Positionen spielen.
Wo ist da das Problem,solange man Haaland nicht ins Tor und Kobel in den Sturm stellt sollte ein Spieler in der Lage sein sich da reinzubeissen.
Also du machst es dir mit deinen Rose Gegenargumenten sowas von einfach.
Auf der einen Seite über den Leistungsgedanken zu diskutieren und auf der anderen Seite die Spieler aus jedem Leistungsprinzip nehmen zu wollen passt doch überhaupt nicht zusammen.

 

Nächste Fragen:
1. DU glaubst, also weißt es natürlich nicht, dass die Verletzungen kaum eine besondere Rolle gespielt haben?

@Pohly91 , bei Deinem Wissen kann ich nicht glauben, dass Du das ernst meinst.
Was wäre, wenn bei den Bazen nur einfach mal so Lewa, wie bei uns Haaland, so lange Zeit ausgefallen wäre?
Die hätten keinen wirklichen Ersatz gehabt.
Was, wenn dazu aber noch Süle und Hernandez in der IV, Goretzka und Kimmich im Mittelfeld und Gnabry, Coman oder Müller praktisch gleich mehrfach zusammen längere (!!) Zeit ausgefallen wären?
Wenn bei denen NIEMALS über längere Zeit ein Stammteam aufzustellen gewesen wäre?
Welche NW-Spieler oder Spieler aus der zweiten Reihe hätten, besonders in Drucksituationen, so wie die genannten Spieler performt?

Weder die Bayern noch die meisten guten Vereine hätten das problemlos wegstecken können.
Und die meisten haben nicht Rose, sondern Top-Trainer in ihrem Verein!

2. Du bist also davon überzeugt, dass unter Terzic bei den ständigen Ausfällen, NW-Spieler so performt hätten, dass die DM am Ende der Saison fix gewesen wäre?
Nicht nur ein, zwei oder drei Spiele, sondern deren unzählige.
Dann nenne mir bitte die Namen dieser NW-Spieler!

Wenn wir schon diskutieren, dann sollte man Ross und Reiter, d.h., alle Gründe benennen und betrachten.
Nicht nur Rose den schwarzen Peter zuschieben.
Dem Leistungsgedanken folgend gelten diese nämlich gleichermaßen für die Spieler, dem GFS, den Vorstand, den ganzen Verein.
Schon diese Größenordnung bringt zum Ausdruck, dass niemals einer die Geschicke alleine beeinflussen kann.
Sicher hat der Trainer einen großen Teil der sportlichen Verantwortung.
Sicher ist Rose da keine glückliche Wahl.
Nichts desto trotz ist er
a) vom Kader, der Qualität der Einzelspieler abhängig, die ihm vom GFS (in seinem Fall sogar vollständig) vor die Nase gesetzt wurden
b) eben auch davon abhängig, dass zumindest die Ausfallzeiten und der damit einhergehende Fitnesszustand der Leistungsträger gering bleiben.
Eben anders, als in dieser gesamten bisherigen Saison.

 

Bin ja auch kein Rose Fan, aber ihn als Nestbeschmutzer zu bezeichnen, ist doch weit hergeholt.
Unter Nestbeschmutzer verstehe ich etwas anderes.

 

Vielleicht hat Rose noch für ein weiteres Jahr ne Chance verdient wenn er dann mit einer Mannschaft antreten darf deren Kern er selber zusammengestellt hat.Andererseits ist in dieser Spielzeit überhaupt nichts von einer Handschrift oder von einem wiedererkennbaren Spielstil zu erkennen und machmal wirkt Rose doch sehr ratlos und geradezu geschockt von dem was wir zusammenspielen.Was das fussballerische angeht sind wir allerdings sind wir schon ziemlich weit unten angekommen.

 

Für mich passt Rose einfach nicht.
Er hatte nun wirklich genügend Zeit etwas zu bewirken. Doch ich erkenne noch nicht mal in Ansatz eine Spielidee, geschweige den, dass er sich auf seinen jeweiligen Gegner einstellt und schon gar nicht taktisch reagiert falls er überhaupt bemerkt, dass der Gegner einen Plan hat oder umstellt.

Ich hatte zu Beginn ja keine Bedenken gegen ihn. Aber so wie es für mich aussieht, zieht er das bisschen "Mannschaft" was wir noch haben vollends mit sich in die Tiefe. Da scheint Disziplin- und Ratlosigkeit zu herrschen.

Da wir für einen richtig guten Trainer leider nicht das passende Budget haben und mittlerweile sicher auch als Verein viel zu unatraktiv geworden sind, würde auch ich mir einen Neubeginn mit Edin Terzic wünschen. Den Fussball, welchen wir seinerzeit gespielt haben hat mir bei weitem besser zugesagt. Dass sich das unsere Oberen, aus welchen Gründen auch immer, nicht auch selbst eingestehen enttäuscht mich sehr.

Da habe ich mich mit Klopp auf Tabellenplatz 17 meinem Verein verbundener gefühlt.

 

@Zazou09 so kritisch sehe ich das nicht. Ro$€ macht die Mannschaft nicht schlechter. Er macht sie nur weder besser noch holt er das nötige Potential raus.

Das ist wie wenn du nen Ferrari mit Super 95 tankst und nur im 3. Gang fährst... Aber in die Karre gehört Super Plus 105 und so nen Ferrari hat 7 Gänge

Manchmal möchte man ihm zurufen "Super Marco, nicht Diesel"...

Dass man keine Mannschaft, keine Spielidee und schon gar keinen Reaktion auf eine gegnerische Umstellung sieht, schockiert mich aber tatsächlich auch. Schließlich ist Ro$€ ein gut ausgebildeter professioneller Fußballlehrer.

Dass der BVB nicht mehr attraktiv ist habe ich jetzt schon des öfteren Gehört, unter anderem von @hotzenplotz und @leipzig09 die ich beide eben so wie dich sehr schätze. Ich für meinen Teil sehe das komplett konträr. Wann wenn nicht JETZT sollte man als guter Trainier zum BVB? Du kannst doch nur gewinnen!

Seit 10 Jahren nicht Meister, im Pokal und international sang und klanglos unter gegangen. Egal was du machst, du wirst besser sein als dein Vorgänger... Du spielst nächste Saison CL, hast das volle Westfalenstadion und einen guten Kader, den du mitgestalten kannst.

Für mich klingt das nach einer geilen Stellbeschreibung!

 

@Pohly91 , ich will hier keinesfalls eine unendliche Diskussion entfachen.
Aber ich warte noch auf die Beantwortung meiner beiden Fragen von meinem gestrigen Beitrag.
Obwohl mich auch Deine Antwort zur ersten Frage interessiert, liegt mir sehr viel an Deiner Antwort meiner zweiten Frage.
Deshalb nochmals:
Nenne mir bitte die Namen der NACHWUCHSSPIELER von denen Du überzeugt wärst, dass sie die Stammspieler SO ersetzt hätten, dass Terzic mit ihnen, wie Du aus tiefster Überzeugung ja schreibst, SICHER die Schale geholt hätte.
Wenn Du schon diese irre Verletzungswelle ignorierst und eine so gewagte Aussage als sicheren Fakt verkaufst, dann "Butter bei die Fische" und bitte her mit konkreten Namen!!!

 

So kann man es sicher auch sehen.
Ich bezog meine Ansicht vor allem auf unsere aktuelle Außendarstellung, speziell in nationalen und vor allem bei internationalen Auftritten.

 

Da habt ihr ja auch vollkommen Recht. Aber jemand mit genug Selbstvertrauen (und dass sollte ein Trainer des BVB nunmal meiner Meinung nach mitbringen) geht ja davon aus, dass ER das ändern kann und den BVB wieder ins richtige Licht rückt.

 

Wir sind, obwohl es bei bestimmten Dingen anders auszusehen scheint, näher beeinander, als Du denkst.
So auch bei der Trainerfrage.

Ich habe Dich so verstanden, dass wir es uns durchaus leisten könnten, einen sehr guten Trainer zu verpflichten und die Referenzen sowie Stellenbeschreibung für entsprechende Kandidaten durchaus (immer noch) interessant sein kann.
Natürlich favorisierst Du, für den Fall eines Abgangs von Rose, Terzic.
Das wäre zur Zeit wohl die richtigste, einfachste und weniger kostenintensive Konstellation.
Wenn Terzic überhaupt bereit wäre, es zu machen.

Gehen wir mal davon aus, er wäre es nicht.
Was dann?
Ich meine, dass man dann alles daran setzen sollte, es mit einem nachgewiesen sehr guten Trainer aus dem Ausland zu versuchen.

Erik ten Hag von Ajax wäre m.M.n. einer, der da richtig sein könnte.
Aber, warum überhaupt ein ausländiger Trainer?
1. Weil er bisher in keinster Weise innerhalb der verkrusteten Strukturen des BVB eingebunden war, somit keinerlei diesbezügliche Berührungspunkte berücksichtigen müsste.
2. Noch viel wichtiger und m.M.n. inzwischen beinah elementar.
Weil ein, möglichst der deutschen Sprache mächtiger, Ausländer aus einer anderen Liga, auch andere systemrelevante Änderungen einbringen und BL untypische Reize setzen könnte.
Ein Trainer aus der etwas weniger starken Ehrendivision scheint da zunächst weniger dafür geeignet.
AJAX ist in der dortigen Liga jedoch die positive Ausnahme.
Dort wird seit Jahrzehnten eine sehr klare Spielidee verfolgt.
Diese ist, trotz fehlender Mittel und dadurch fehlende Spitzenspieler, immer noch attraktiv und erfolgreich.
Bis zu einem bestimmten Punkt, ähnlich wie üblicherweise wir, auch international.

Das vorstehende Beispiel mit Ten Hag soll nur das sein, was es ist.
Ein Beispiel.
Nur, egal wer es ist und aus welcher (einigermaßen guten) Liga der neue Trainer kommt.
Für mich wäre die Idee, es einmal mit einem Trainer aus einer anderen Fußball-Kultur kommenden Trainer, eine innovative.
Wenn es sich der BVB aufgrund seiner Entwicklung und Größe nicht leisten kann, auf einem Newcomer zu setzen, warum nicht einmal diesen, anderen Weg versuchen zu gehen?

 

Gute Trainer findeste genug sie müssen nur zur Philosophie des Vereins und zu den vorhandenen Spielern passen. Tedesco ist ein gutes Beispiel in Leipzig,Ole Werner in Bremen .Torsten Lieberknecht in Darmstadt und wenn man sucht wird man sicher noch mehr Beispiele für eine erfolgreiche Zusammenarbeit von Club,Mannschaft und Übungsleiter finden.Wie man an Beispielen we Murinho oder Ancelotti sehen kann funktionieren die Startrainer auch nicht immer und überall . Es ist essenttiell wichtig ,daß ziemlich viel zusammenpasst sonst geht das inne Buchse.Bei uns harmoniert so einiges nicht ,wies ausschaut.

 

Da setzt Ro$€ einmal auf Nachwuchsspieler und schon gibt's nen Kantersieg. Auch Standards scheinen wir Mal ausversehen trainiert zu haben. hat Ro$€ etwa dazu gelernt oder zieht da wer anders du Strippen?

Wäre mir beides Recht. Die ersten 20 min waren typischer Ro$€ Fußball und auch danach war es nicht überragend und trotzdem stand ein 3:0 auf der Anzeigentafel... Dann der BVB Klassiker, wenn läuft, dann läuft. Natürlich kommt man scheiße aus der Kabine, man soll ja auch als Fan nicht verwöhnt werden und auch nicht vergessen wer an der Seite sitzt... Dass wir uns dann noch ein Gegentor fangen war so absehbar, wie es Wumpe ist.

Das 6:1 täuscht über sehr viel Hinweg, aber jetzt erstmal den Sieg (welcher selbstverständlich auch Ro$€ seiner ist) genießen.

 

Das Rose für Rapha Rothe hat spielen lassen anstatt Schulz war ein erster Schritt in die richtige Richtung.
Warum er nun Reinier eingewechselt hat ist dann wieder unverständlich.
Der ist nach der Saison weg und wir haben da noch ein paar junge Spieler.

 

Diese zählt zu den unerklärlichen Rose Geheimnissen.
Dieser Spieler hat bisher in keinem Spiel überzeugt, wir auch nicht beim BVb bleiben, warum also???
Selbst wenn er beim BVB bleiben möchte, müsste er schon sehr viel Geld mitbringen.

 

Das ist einer der schlechtesten, wenn nicht sogar der schlechteste Spieler, den wir in den letzten 10 Jahren verpflichtet bzw. ausgeliehen haben.
Der ist weder athletisch-kämpferisch, noch fußballerisch stark, sondern verkörpert in Summe beider Eigenschaften, den Prototyp vom Gegenteil.

Schon die Ausleihentscheidung von Zorc ist eine, bei der er wohl eine schwarze Schlafbinde vor den Augen gehabt haben muss.
Denn jeder
- der sich einigermaßen intensiv mit dem Fußballsport beschäftigt
- in zwei, drei Spielen sieht, wie er sich bewegt, ob er auch dahin geht, wo es weh tut
- seine praktisch nicht vorhanden Torgefährlichkeit bzw. Abschlussstärke sieht,
MUSS doch sehen und von selbst darauf kommen, dass der (vielleicht auch noch nicht) in keinster Weise höheren Ansprüchen genügt.
Irgendwie ist das der zweite Isak oder auch ein bisschen Moukoko, eben ein unfertiger "Mann", d.h., noch ein Jugendspieler (wenn überhaupt).
Wobei Moukoko wenigsten den Zug zum Tor in sich trägt.

Was Rose in dem sieht, erschließt sich mir deshalb nicht.