Raphaël Guerreiro

Dieses Thema im Forum "Was macht eigentlich ... ? - Ehemalige BVBler" wurde erstellt von Forenteam, 26. Juli 2017.

  1. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Bist Du Hellseher?
    Ein sehr guter Fußballer setzt sich eigentlich immer durch.
    Gerade in der Kreativität im offensiven MF, sozusagen dem Übergang von Defensive zum vorderen Offensive, ein kreativer Übergangsspieler fehlt den Bazen.
    Genau das ist Guerreiro.
    Sorry, ich hasse die Bazen bzw. diesen Vereinals solchen.
    Sollte Rapha dort spielen, würde ich ihm auch dort alles Gute wünschen.
    Selbst dann, wenn er im Spiel gegen uns ein Tor schießen oder vorbereiten würde, wäre ich ausnahmsweise nicht böse.
    Weil das das Ergebnis der Dummheit von Kehl und Co. wäre.
     
  2. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    @Hope: Wenn Du schon sowas behauptest, dann begründe das bitte auch. Aus welchem Grunde sollte Rapha bei den Bayern auf der Bank sitzen ? Wann haben die Bayern das letzte mal jemanden geholt, der dann nur auf der Bank saß ? Doch wohl eher sehr selten.

    Nein. Leipzig09 hat absolut recht. Rapha passt bei den Bayern perfekt rein. Solche Spieler, wie Guerreiro im OMF gibt es selten. Wer auch immer es beim BVB verbockt hat, Rapha zu halten - dem gehören die Ohren lang gezogen.

    Übrigens : von Bensebaini, Kehls toller Neuerwerbung für Umme, halte ich nicht viel. Der ist noch nicht einmal BL Durchschnitt - hat zuletzt bei Gladbach nur sehr bescheidene Leistungen gezeigt.
     
  3. djshooter

    djshooter Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    Vielleicht weil er ohne Ehrgeiz bzw im Kopf schon weg war. Belingham hat in der Rückrunde auch nur noch wenige Male auf Weltklasse performt. Weil das Wechsel Gedöns ihn sicherlich belastet hat bzw. Er mit dem Kopf auch nicht mehr voll da war
     
  4. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Zu einem Vergleich Guerreiro mit Bensebaini:
    1. Bensebaini vor dem 1. Spieltag schon negativ zu sehen bzw. zu bewerten sehe ich als grenzwertig an.
    Wenn das u.a. @hotzenplotz so sieht, dann ist es ok., hat m.M.n. aber wenig Hintergrund .... weil
    2. Die Werte (Anzahl der Tore/Vorlagen) von Bensebaini seit Jahren denen von Guerreiro ähneln, teils (vor allem im vergleich beider auf der linken AV-Position) sogar leicht besser waren.
    3. Ich bin einer, der die Besetzung der linken AV-Position mit Bensebaini schon von Beginn an, positiv gesehen hat.
    Vor allem, weil Rapha, einer meiner absoluten Lieblingsspieler, die bekannten Defensivschwächen hatte.
    Allerdings wollte ich Guerreiro, wie geschrieben, ins offensive MF "verfrachten" und unbedingt halten.
    4. Die Formdelle von Besebaini, wenn man sie so nennen will, ist, sachlich gesehen, nicht ganz wegzudiskutieren.
    @djshooter , ob das an mangelnden Ergeiz liegt/lag, wage ich zu bezweifeln.
    Es gibt sicher, wenige, solcher Spieler.
    Allerdings zähle ich Bensebaini nicht dazu (Irrtum nicht ausgeschlossen).
    Ich glaube eher, dass er "Opfer" der allgemeinen schlechten Saison der Gladbacher geworden ist.
    Natürlich ist er Teil dieses Teams, mithin auch Teil deren schlechten Darbietungen.
    Aber:
    Im Mannschaftssport sind Spieler und Team gegenseitig voneinander abhängig.
    Jonas Hoffmann spielte z.B. eine überragende Vorsaison und auch Hinrunde, war wohl Gladbachs bester Mann.
    Auch er ist in der RR kaum noch auffällig geworden.
    Wie eigentlich alle, die man zu den Leistungsträgern dieses,Teams zählen kann.

    (kurze, abschweifende Anmerkung: Bellingham plagte sich quasi seit nach der WM mit diesen Knieproblemen herum. Keiner weiß, ob ihn das nicht so eingeschränkt hat, dass er keine absoluten Topleistungen bringen konnte.
    Deshalb einen Bezug zu seinem Abgang herzustellen ... ich weiß nicht recht. )


    Was Bensebaini betriff, bin ich zu 90% guter Hoffnung.
    Eins ist mir bei meiner Beobachtung aufgefallen.
    Nämlich, dass es so aussieht, als wenn er im Antritt nicht der Allerschnellste ist.
    Auch da kann mein Eindruck mich täuschen.

    Wenn er denn nun kommt, verdient er m.M.n. unser vollstes Vertrauen ... wie jeder Neue.
    Guerreiro ist LEIDER nicht mehr da und war auf der linken AV defensiv auch nicht der Stärkste.
    Zudem war er speziell auf dieser Position sehr häufig verletzt.
    Deshalb musste man im grunde genommen die linke AV-Seite defensiv verstärken.
    Man hat sich für Bensebaini entschieden.
    Ein in seiner Art zu spielen völlig anderer, weniger eleganter, Typ.
    Nochmals:
    Für einen, mit ähnlichen statistischen Werten, wie Guerreiro.
    Warten wir ab, ob er ihn auf der AV-Position, auf seine, eine andere Art ersetzen kann.

    Und auch das nochmals wiederholt:
    Wir werden Guerreiro noch "hinterherweinen".
     
  5. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Ich bin beim Gladbach Spiel gewesen. Bensebaini war, mit, der schwächste Gladbacher auf dem Platz. Ein Klassenunterschied. Gerade weil es schon so lange heisst, dass Bensebaini zu uns kommt, habe ich ihn beobachtet. Fazit : gerade mal BL tauglich. Keine Ahnung, was Kehl in ihm sieht, ausser, dass er ablösefrei kommt.

    Ein Vergleich mit Rapha ist, entschuldige, lächerlich.
     
  6. baxter

    baxter Stammspieler

    Ich bin auch nicht gerade begeistert von B. aber zu seiner Entschuldigung sei bemerkt, daß die gesamte Fohlenherde nicht besonders performed hat und man sich einem Negativtrend schwer entziehen kann als Mannschatssportler.B. kann bei uns möglicherweise nen Leistungssprung machen,wer weiss das schon. Zu Rapha,den ich als Fussballer sehr schätze,ich finde 5-6 Mios Gehalt sind schon ein Zeichen ziemlicher Wertschätzung und wenn mir das zu wenig ist dann adios.
     
  7. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich habe ihm seit er in Gladbach Oskar Wendt beerbt hat, auf dem Schirm.
    Mir ist er zu einer Zeit schon aufgefallen, da war er nicht einmal 1% bei uns im Gespräch.
    Von Beginn an habe ich ihn als richtig guten Spieler wahrgenommen.

    Und das, obwohl Du weißt, wie kritisch ich mir Spieler ansehe.

    Was meinen Vergleich angeht, darfst Du ihn von den individuellen Fähigkeiten nicht 1:1 betrachten.
    Ich schrieb ja auch, dass er eine völlig andere Art hat zu spielen, als Guerreiro.
    Nur, was wollen wir?
    Einen AV der defensiv besser ist als Rapha.
    Ich meine, das ist er.
    Er ist offensiv sicher kein Guerreiro, auch nicht so elegant.
    Nur, und das kannst Du nachprüfen, sowohl von der Anzahl der geschossenen Tore und der Zahl an Vorlagen absolut auf Augenhöhe mit Guerreiro.
    Es ist doch letztlich egal, wie er seine AV-Position interpretiert, wie er spielt.
    Wenn er hinten gut steht, selbst ähnlich Guerreiro torgefährlich ist und als Vorlagengeber auftritt, ist doch alles ok.
    Oder etwa nicht?

    Ich kann mich mit meiner Einschätzung sicher ebenso irren, wie Du.
    Ich vermute allerdings, dass ich ihn schon weit länger und öfters beobachtet habe, als Du.
    Dass er in der abgelaufenen Saison weniger auffällig war, ist auch mir nicht entgangen.
    Nur war ganz Gladbach richtig scheiße.
    Das muss man zumindest nicht außen vor lassen.
    Zudem ist es nicht repräsentativ, von zwei, drei Spielen eine generelle Bewertung vorzuehmen.

    Was mich an dem Abgang von Guerreiro so wütend macht, ist, dass man unseren vielleicht besten Kreativspieler relativ dümmlich hat gehen lassen.
    Da wurden bestimmt Fehler gemacht.
    Ein Guerreiro als Kreativspieler im MF wäre, dauerhaft dafür vorgesehen, quasi wie ein Neuzugang gewesen.

    Wenn man Guerreiro mit seinen Fähigkeiten im MF mit Besebaini vergleichen wollte, wäre das nicht möglich, weil Bensebaini nicht ansatzweise Guerreiros kreative Klasse besitzt, nicht ansatzweise so polyvalent ist.
    Nur diesen Vergleich habe ich weder gemacht, noch überhaupt als möglich angesehen.

    Warten wir einfach ab.
    Habe ich michgetäuscht, wäre das große Scheiße, wenn Du, dann wäre das geil.
    Denn dann hätten wir einen klasse Spieler, den wir defensiv eigentlich mit oder ohne Guerreiro gebraucht haben.
     
  8. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    @leipzig09: Du vergleichst da Äpfel mit Birnen. Rapha ist ein ganz anderer Spieler als Bensebaini. Rapha bewegt sich auf einer ganz anderen Qualitätsebene. Sorry, da kann ich nicht mitdiskutieren.

    Was aus Bensebaini wird, werden wir sehen. Das hat aber nix mit Rapha zu tun. Wenn das so ein super schlauer Transfer ist, warum haben dann nicht die Batzen bei Bensebaini zugeschlagen ?

    Die ganze Diskussion ist müssig. Warte einfach ab - Du wirst sehen, ich behalte in dieser Sache recht.
     
  9. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    https://www.sport.de/news/ne5333241/bvb--kehl-enthuellt-darum-wollte-raphael-guerreiro-weg/


    Die Aussage zur gewünschten Vertraglaufzeit und Alters Guerreiros spricht eine klare Sprache zum beim BVB gelebten Leistungsprinzip.

    Verlängerung mit einem immer schlechter werdenden 34jährigen Reus und mit Guerreiro, dem besten Spieler der Rückrunde, dann das.

    Lachhaft, bei uns ändert sich so lange nichts, wie Personenkult von einer bestimmten Person das wirkliche Leistungsprinzip völlig aus den Angeln hebt.

    Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte.

    :mrgreen::prost:
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 11. Juni 2023
  10. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Lt. Kehl hat man Guerreiro ein verbessertes Angebot gemacht mit einer Laufzeit von 2 Jahren plus Option.
    Guerreiro wollte aber wohl mit fast 30 Jahren einen Vertrag über eine längere Laufzeit, deswegen ist man nicht zusammengekommen.
    Seine nächste Verletzungsserie wird mit Sicherheit kommen, ich hätte ihm auch keinen Drei- oder Vierjahresvertrag mehr gegeben.
    Ich doch auch scheißegal, Spieler gehen, Spieler kommen. Ich bin da ganz entspannt, Platz 2-4 werden wir auch nächste Saison wohl packen, Meister glaube ich eh nicht, die Chance haben wir erstmal verdaddelt.

    BVB | Kehl enthüllt: Darum wollte Raphael Guerreiro weg (sport.de)
     
    cocoline gefällt das.
  11. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Aber den ebenso, wenn nicht sogar noch anfälligeren "Nicht-mehr-Performer" Reus, gestern 34 (!!) geworden, einen mit 7 Mio. Grundgehalt .... Guerreiro hingegen 5,5 (wie dem "übertollen" Weltklassestürmer" + Erpresser Moukoko)?

    Schwache, sehr schwache Argumentation von Kehl und Co.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 11. Juni 2023
  12. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @leipzig09
    Was Reus und Moukoko betrifft, da gibt es genügend Leute, die beide klasse finden. Mein Bruder und Cousin bspw. finden Mouki, wie sie ihn nennen, richtig toll und sehen in ihm den zukünftigen Haaland. Wenn ich dagegen argumentiere, bekommen ich immer zu hören, warum ich so negativ eingestellt wäre, der hätte doch riesiges Potenzial.:mrgreen:
    Genauso bei Reus, da kenne ich einige, die hätten auch auf jeden Fall mit ihm verlängert "einer von uns, BVB im Blut, hat er sich verdient, immer noch wichtiger Spieler, der Spiele entscheiden kann usw. bekomme ich zu hören.:mrgreen:
    So ist es auch bei den Entscheidungsträgern, die sehen manchmal irgendetwas in Spielern siehe Schulz, Meunier, Hazard etc., wo die meisten Fans nur mit dem Kopf schütteln.
     
  13. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ist eigentlich irgendwo zu lesen wie hoch das Angebot war, was Rapha ausgeschlagen hat?

    Weil zuletzt verdiente er ja 4,8 Mio bei uns. Da kann ich mir kaum vorstellen, dass das Angebot "nur" bei 5,5 Mio lag.
     
  14. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Mit Sicherheit lag es nicht höher als die Gehälter von Moukoko oder Reus. Ich schätze um die 6 Mio. € und auch leistungsbezogen.
    Bei den Bauern kann er mit Sicherheit einiges mehr verdienen, wenn wirklich etwas an dem Gerücht dran ist.
     
  15. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Soweit ich weiß 6 Mio. Bin mir aber nicht sicher.
     
  16. Salecha

    Salecha Führungsspieler ModeratorIn * BFD - Mitglied *

    das hatte ich auch gelesen.
     
  17. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich habe mehrfach 5,5 Mio. gelesen.
    Irre, hätte ich schon aus Prinzip nicht angenommen.
    Auch die von Euch genannten nicht!


    Reus 7 Mo. :totlach::totlach::schreien::schreien:

    Moukoko 5,5 Mio. :totlach::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien::schreien:
    .
     
  18. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Wenn ich eines,und das in den letzten jahren immer mehr,verinnerlicht habe dann das es sich "nur um Spieler" handelt.
    Ich danke Rapha für 7 jahre Treue und für seine Leistungen die vom Gefühl her genauso oft schlecht wie gut waren.
    Die Wertschätzung beim BVB besteht für Guerreiro aus 6 Millionen Euro Gehalt,wenn das nicht reicht dann alles gute.
    Es war am Ende auch nicht so das Rapha jedes Jahr ein Mega Angebot von anderen Vereinen ablehnen musste um bei BVB bleiben zu können,gab es da überhaupt eines ernsthaft.:?
    Von aussen betrachtet sehe ich Guerreiro als guten Spieler und feinen Menschen an dem ich alles gute wünsche.
    So sehe ich das halt zum Thema Raphael Guerreiro.
     
    Hope und Frau1909 gefällt das.
  19. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Grundsätzlich hast Du nicht unrecht.
    Spieler sind nur Spieler, der Verein ist größer als jeder noch so gute Spieler.

    Auch gegen die 5,5 Mio GG + Boni (oder 6 Mio. + Boni) ist nichts einzuwenden.

    Wenn dieser oberblinde Moukoko aber ebenso eine Summe bekommt, dann bekomme ich, sorry, das große Kotzen.

    1. Weil der Erpresser 100x schlechter ist, als Guerreiro.
    2. Weil bei Moukoko mit hoher Wahrscheinlichkeit Papi Aki seine Hände mit im Spiel hatte.
    UND besonders
    3. Dass das Gequatsche unserer Bosse vom

    LEISTUNGSPRINZIP

    sowas von Schwindel ist, dass ich nicht weiß, ob man über diese Nummer da lachen oder weinen soll.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 11. Juni 2023
  20. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Naja aber wir haben in Deutschland ja immernoch Vertragsfreiheit, wenn der BVB Summe X anbietet vernietet es ja niemand dem Rapha "Clan" Summe Y zu fordern. Ich weiß nicht wie die Verhandlungen verlaufen sind, bzw. ob es überhaupt Verhandlungen gab.

    Fakt ist, Moukoko war in einer besseren Verhandlungsposition als Rapha. Wenn Moukoko nämlich die Bombe um sein reales Alter platzen lässt, hat der BVB ernsthafte Probleme.
     

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