Rheinmetall: Millionendeal mit dem BVB

Dieses Thema im Forum "Aktuelles" wurde erstellt von Doppellhelix, 28. Mai 2024.

  1. Doppellhelix

    Doppellhelix Führungsspieler

  2. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Für mich ist das kein Problem. Wir leben mit mehreren Kriegen auf der Erde und Waffen sind genauso Realität, wie Autos, Chips und Baumaschienen.
     
  3. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied ModeratorIn BFD - Vorstand

    Ich hab das vorhin, durch einen Bruder von Pax Christi mitgeteilt bekommen, der auch glühender Fan UNSERES (? noch immer) BVB ist!
    Ich bin immer noch wirklich erschüttert. Momentan versuche ich mir zu helfen, indem ich diese "Management-Entscheidung" von meinem Verein abzutrennen versuche.
    Ich bin gespannt, wie diese Entscheidung, innerhalb der Mitglieder kommuniziert werden wird.
    Ich bin gespannt, ob die Mitglieder versuchen werden, sich gegen dieses "Geschäft" zu wehren.
    Hans Joachim (ich mag nicht "Aki" schreiben) hat, zum Ende seiner Tätigkeit, die dem Verein als solches und nicht nur "betriebswirtschaftlich" dienen sollte, einen, in meinen Augen, Schandfleck beschert!

    Für mich ein großes. Ich habe, nicht nur einmal, meine politische Heimat "verloren", weil sich (2) Parteien so verändert haben, dass meine Wurzeln darin "ausgetrocknet" wurden.
    Natürlich waren auch die sportlichen Erfolge ein Grund, warum ich, aus der Nachbarschaft, UNSEREM BVB näher gekommen bin. Aber wenn es gelebte Werte, die sich in sozialem Handeln (z.B. "Leuchte auf") und dem politisch/gesellschaftlichen Engagement, gegen Rassismus etc. nicht gegeben hätte, dann wäre ich nicht Fan und Mitglied geworden. Und nun das!!??

    Schade, dass Du das geschrieben hast. Ich spüre Traurigkeit, wenn ich das lese. Durch persönliche Kontakte mit Dir hätte ich das nicht erwartet.
    "Autos, Chips und Baumaschienen" werden auch militärisch ge- und benutzt oder für eine militärische Nutzung, die TÖTUNGEN zum Ziel hat, modifiziert.
    Der Hauptgeschäftszweck von Rheinmetall ist die Entwicklung und der Bau von Geräten, die in kriegerischen Auseinandersetzungen, also auch dem Töten von Mitmenschen dienen können. Beschäftigt man sich mit der Geschichte, dieses Unternehmens dann erscheint es (zumindest mir) so, als wäre es gleichgültig, ob da reine Verteidigung gegen Gewalt oder die angreifende Ausübung von Gewalt "Zweck" ist. Der "Ertrag heiligt" das Handeln? Shareholder-Value und deren Rendite wichtiger, als ein Rest an Ethik?
     
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  4. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Für mich sogar ein großes Problem.
    Warum?
    Eigentlich soll hier ja keine politische Diskussionen erfolgen.
    In diesem Fall muss ich jedoch meine Meinung klar begründen.
    Für mich ist es schon sehr erheblich, ob deutsche Firmen, ja sogar noch von der BR beauftragt, generell Waffen in Kriegsgebiete liefern.
    Mir ist es eben nicht egal, wenn ein Volk, dass schon zweimal Tod Verderben und viel Elend über die Welt gebracht hat, sich wieder in die erste Reihe derer stellt, die diejenigen unterstützen, die Menschen aufeinander hetzen, die sonst in aller Regel friedlich miteinander leben würden.
    Diese Waffen töten z.B. russische Menschen, lassen russische Mütter um ihre Söhne weinen.
    Andere, russische Waffen, lassen dann ukrainische Mütter weinen.
    Was für ein Wahnsinn und der einzelne Mensch wird zum Spielball von Machinteressen
    Denn es geht ausschließlich um Macht, viel Geld und die Kontrolle von Boden, der mit riesigen Bodenschätzen unterbaut ist.

    Der Sport macht es vor, wie Menschen unterschiedlicher Religion und Erziehung miteinander auskommen können.

    Dass der BVB sich nun einen solchen Partner als Sponsor ins Boot holt, ist meiner Meinung nach durch nichts zu rechtfertigen.
    Ich bin jedenfalls im Moment sehr, sehr nachdenklich, was meine Bindung zum BVB betrifft.
    Nicht alles ist durch echte Liebe erträglich.
    Dass ich einmal derartig ins Nachdenken komme, hätte ich nie gedacht.
    Der vielgelobte Herr Watzke macht es möglich.
    Auch bei ihm sitzt das finanzielle Hemd näher als die Hose.
    Bei mir hat er jede Achtung und jeden Respekt verloren.
     
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  5. Frau1909

    Frau1909 Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    Ich bin ja nun wahrlich nicht zart besaitet, aber das ist ja der Hammer. :kotz:

    Ich erinnere mich noch an das Geschrei in der Liga, als Bremen Wiesenhof als Sponsor nahm, ein Hähnchenproduzent - die, die am lautesten geschrien haben, haben vermutlich danach erstmal Chicken McNuggets gegessen.

    Aber Rüstung???? Da hört es dann aber echt auf. Die haben keinerlei Gewissen mehr, scheißegal, sterben ja irgendwelche irgendwo, hab ich nix mit zu tun. Hauptsache der Rubel rollt.

    Ich könnte kotzen. :motz::motz::motz:

    Nachwort: Ihren ganzen woken Scheiß mit Respekt und blablabla können Sie sich dann jetzt endgültig irgendwo hinschieben.

    Ich krieg mich gar nicht mehr ein....
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Mai 2024
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  6. Frau1909

    Frau1909 Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    Solange die Kriege woanders sind, sind sie egal, ne?
    Das ist menschenverachtend, was du da raushaust.

    Einige von uns kenne @hotzenplotz persönlich und diejenigen glauben nicht, dass er das so gemeint hat, wie Du es verstanden hast.
    Wir hatten den Satz auch wahrgenommen und hatten nicht den Eindruck, dass er kritisch zu sehen wäre.
    Forenteam
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29. Mai 2024
  7. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Der Unterschied zwischen meiner Einstellung und der, die hier zumeist im Forum vertreten wird, ist der, dass ich einen Teil meines Lebens in den USA gelebt und zum Thema Armee und Waffen vielleicht ein anderes Verhältnis habe. Ich bin weder Militarist oder sonstein Spinner. Aber ich bin dafür, dass sich ein Land verteidigen kann und bin überzeugt, dass unsere Soldatinnen und Soldaten ( und deren Waffensysteme ) einen sehr wichtigen Anteil daran haben, dass wir in Freiheit und Sicherheit leben.

    High Tech Waffen herzustellen ist, für mich, kein Verbrechen. Die Ukraine würde z.B. ohne Luftabwehrsysteme von Rheinmetall ganz schön alt aussehen. Waffen sind Teil unserer Realität und unserer Sicherheit.

    Ich habe freiwillig gedient und bin stolz auf meine Zeit beim Bund. Für mich ist das Verhältnis der Deutschen zu ihren Soldatinnen und Soldaten (und z.T. auch Polizistinnen und Polizisten } ein Schandfleck.

    Eure Meinungen und Argumente akzeptiere ich und nehme so einiges auch gerne an, aber bitte verzichtet darauf, mich u.A. als " menschenverachtend " zu bezeichnen. Das trifft nicht zu und ist auch nicht gerade sachlich.

    Ich gebe zu, dass, als ich das mit Rheinmetall gelesen habe, an einen Aprilscherz geglaubt habe. Es ist natürlich ungewöhnlich und diskussionsfähig ... aber ... wenn ich ehrlich bin, stört mich das nicht.
     
  8. Rabbit09

    Rabbit09 Stammspieler BFD - Mitglied

    Sehe es nur aus wirtschaftlichen Gründen positiv, ansonsten juckt es mich nicht, solange es nicht Gazprom ist. In Bremen war es Wiesenhof, in München Katar, bei uns Rheinmetall.

    Die Fußballwelt ist eben fernab von der Realität und warum es boykottieren, nur wegen dem Verhältnis dazu? Jeglicher Aktionismus ist eher ein Grund sich darüber zu echauffieren als darüber nachzudenken, warum es zustande kam. Begrüßen tue ich diesen Deal nicht, beobachte es als ein, okay, die nächsten Millionen erst einmal sicher und das wars. Die Vereinsführung unternimmt nichts unüberlegt, dass sollten wir doch inzwischen gelernt haben. Verstehe Eure einzelnen Gedanken darüber, fasse diese allerdings mit gemischten Gefühlen (auf die ich nicht eingehen möchte und will, bitte respektiert das) als den eigentlichen Deal.

    Moderationshinweis: Ein allgemeiner politischer Teil des Beitrages wurde, in den internen Bereich verschoben. Er enthielt keinerlei herabwürdigenderes, war aber allgemeiner politischer Natur. Da die Thematik des Threads außerordentlich sensibel ist, moderieren wir auch sensibel. Das kann zwar übertrieben und ggf. "fehlerhaft" erscheinen aber wir hoffen, dass ihr die Moderationen zumindest tolerieren könnt.
    Forenteam
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29. Mai 2024
  9. Forenteam

    Forenteam BVB Freunde Forum ModeratorIn

    Ja, dass ist richtig!
    Allerdings ist nun eine Situation gegeben, die nicht dadurch entstanden ist, weil bestimmte politische Meinungen verbreitet werden sollen, die keinerlei Bezug zu UNSEREM BVB haben. Bisher sehen wir auch keine Beitragsteile, in denen allgemeine politische und/oder gesellschaftliche Stellungnahmen erfolgt sind, die keinen Bezug zu dem Anlass, der im Eröffnungsbeitrag mitgeteilt wurde. Aus diesem Grund wurde auch nicht moderiert.
    Unabhängig davon steht dieser Thread natürlich unter einer sehr aufmerksamen Beobachtung aller, die zum Forenteam gehören!
    Dies betrifft sowohl Inhalte, als auch die Art und Weise, wie miteinander umgegangen wird. Wir werden sicher aufmerksam, wenn notwendig aber auch sehr konsequent moderieren. Und auch in der Situation, dass eine Situation entstanden ist, die einen absoluten und eindeutigen Bezug, zu UNSEREM BVB hat, kann ein Thread geschlossen werden!
    Forenteam
     
  10. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Rheinmetall,ein ungewöhnlicher Partner für einen Fussballverein.
    Inwiefern verstösst dieser Deal gegen den Grundwertekodex,ich kann das nicht erkennen.:?
     
  11. Salecha

    Salecha Führungsspieler ModeratorIn * BFD - Mitglied *

    Also ich mußte auch erstmal schlucken, als ich das gelesen hatte.

    Was bedeutet denn "Champion Partner"? Nur Bandenwerbung oder erscheint Rheinmetall dann auch auf dem Trikot?
    Dann habe ich mich gefragt, welcher Nutzen die Firma denn davon hat? Aufbessern des eigene Image als Sponsor eines so großen Vereins? Werbung spricht ja i.d.R. die breite Masse als Käufer an. Als Privatperson kann ich dort ja nicht einkaufen.

    Angeblich wurden ja im Vorfeld Fanvertreter, Politiker und die interne Führungsspitze befragt., bevor Watzke sein ok gegeben hat. Habe aber jetzt auch irgendwo gelesen, dass die Fanvertreter lediglich informiert wurde....

    Achtung :ironie an: vielleicht kommen die Verantwortlichen dann günstiger an Pyro für die Choreos, denn soetwas stellt Rheinmetall ja auch her. :ironie aus:

    Bin mal gespannt, wie da der BVB nächste Saison in so manchen anderen Stadien empfangen wird.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Mai 2024
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  12. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied ModeratorIn BFD - Vorstand

    Für mich steht hinter dem Grundwertekodex eine grundsätzlich friedensstiftende und daher friedliebende Einstellung. Und ebenso eine die jegliche Form der Gewalt ablehnt. Ich kann nicht im einzelnen sagen, was alles zu einer "Partnerschaft" auf der Stufe gehört aber es ist z.B. Bandenwerbung, während eines Spieles, dass etwas mit Fairness zu tun hat und nicht mit gewaltartiger Vernichtung. Das z.Zt. populäre Argument, dass auch für die Bundeswehr und (natürlich) für die Ukraine produziert würde, zieht für mich "zu kurz", bzw. eben nicht. In der Vergangenheit hat Rheinmetal auch Waffen verkauft, bei denen Menschen, die für Freiheit und Demokratie arbeiteten, hätten eingesetzt werden können. Und letztlich braucht es nur sowas, für mich, dass ich eine Unvereinbarkeit sehe.
    Es kann durchaus so sein, dass Fans und auch Fans, die Mitglieder sind, dies anders einschätzen. Das respektiere ich!
    Für mich ist die Entscheidung erheblichst!

    Und was Watzke dazu veranlasst hat, dies ja wohl offensichtlich zu vertreten, obwohl klar ist, dass er seine Position nicht weiter bekleiden wird, ist mir ebenfalls vollständig unklar und unverständlich! Allen sollte klar sein, dass es eine Entscheidung "mit Sprengstoff drin" (im wahrsten Sinne des Wortes) ist.

    Als Mitglied des Forenteams bitte ich darum, dass wir extrem nah, am Thema "Rheinmetal und UNSER BVB" bleiben! Und auch, dass wir unterschiedliche Meinungen zum Thema tolerieren und uns daran nicht entzweien (lassen)!
     
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  13. Doppellhelix

    Doppellhelix Führungsspieler

    Ich finde das das immer noch ein Hammer ist.

    Trotz meiner "links grün versifften" Einstellung, ist mir sehr wohl bewusst das Waffen und Krieg (leider leider leider) zu der Menschehit gehören.
    Am Bsp der Ukraine sieht man es ja deutlich...es kann keiner in Frieden leben, wenn es der Nachbar nicht erlaubt.
    Und nochmal am Bsp der Ukraine, was sollen sie denn machen, außer zu kämpfen? Durch Demos und Friedenslieder singen lässt sich Russland nicht aufhalten.
    Man hat ja an einigen Schauplätzen gesehen, was mit der Zivilbevölkerung passiert.
    Und daher bin ich auch für die Waffenlieferungen. Russland muss aufgehalten werden. Wer weiß was Putin als nächstes macht, wenn das "Unternehmen Ukraine" leicht zu gewinnen ist?
    Soviel zum politischen.

    Dennoch passt Rheinmetall, auch wenn sie gebraucht werden, nicht zu dem Image welches sich der BVB, in all der letzten Zeit, gegeben hat.
    Weltoffenheit, Toleranz, glückliches und fröhliches Miteinander passen einfach nicht mit einem Kriegsunternehmen zusammen.
    Das ist pure Heuchelei !!!

    Ich stelle mir das gerade mal so vor.
    Über die Bande läuft das Logo von Rheionmetall.
    Ok, einige haben ja kein Problem damit.
    Lassen wir doch noch einen Leopard über die Band fahren. Oder ein paar Gewehre, aus denen ein Schuss kommt.
    Dürfte ja dann auch kein Problem darstellen, oder?

    Für mich ein nogo was nicht mit Geld zu begründen ist.
    Ich hoffe wirklich, dass es einen Shitstorm geben wird und der Imageschaden groß sein wird.

    Offensichtliche Kriegsgüter oder Firmen die dafür stehen, haben nichts im Sport zu suchen.
     
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  14. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Saar-Borusse , Kodex hin oder her.
    Fakt ist, dass diese Waffen, wohin sie auch geliefert, aus welchem Grund sie eingesetzt werden, Menschen tötet.
    Es sollte uns allen klar sein, dass der normale Mensch keinen Krieg braucht.
    Ebenso sollte uns klar sein, dass immer auf beiden Seiten normale Menschen schwer verletzt werden oder gar zu Tode kommen, dass auf beiden Seiten Mütter um ihre Kinder und Enkel weinen.
    Ausglöst von Machtgelüsten und Gier einiger wenigen auf der Welt, die zumeist nicht dort sind, wo deren "Untertanen" dem Tod in die Augen sehen, werden Menschen ohne Skrupel in den Tod getrieben.
    Dem Argument, dass die Völker/die Menschen aufeinander losgehen, ist schnell zu entgegnen, dass bestimmte Religionen, Bildungssyteme, und Machthaber beim kleinen Menschen Hass säen und dann diese Menschen missbrauchen.
    Ich kann mit einem Moslem, jedem anderen Menschen friedlich zusammenleben.
    Ich denke, dass das so oder ähnlich die weit, weit überwiegende Mehrheit der Menschen können.
    Für mich stellt sich der BVB dumm, gewollt oder nicht gewollt, auf die Seite derer, die etwas herstellen, das Elend und Tod mit sich bringt.
    Je mehr ich darüber nachdenke, zieht das bei mir gegenüber denen, die beim BVB diese Entscheidung getroffen haben, tiefste Verachtung nach sich.
    In Watzke sehe ich nunmehr einen Blender, der unter dem Deckmantel der Seriosität eine Entscheidung getroffen hat, die für mich untolerierbar ist.
    Watzke ist für mich zur Persona non grata geworden ist.
    Ja, so deutlich möchte ich das zum Ausdruck bringen.

    Da der Verein wichtiger als solche, nicht mehr oder generell nicht zu repektierende Personen, ist, mindert das Ganze meine Liebe zum BVB nicht.
    Allerdings werde ich dem, was aus dem Mund der Verantwortlichen kommt keinen Glauben mehr schenken.
    Die Gefahr der Lüge ist für mich, nach diesem Deal, mehr als realitisch denn je.
     
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  15. Doppellhelix

    Doppellhelix Führungsspieler

  16. Salecha

    Salecha Führungsspieler ModeratorIn * BFD - Mitglied *

    Je mehr ich darüber nachdenke, umso schlimmer finde ich diesen Deal mit Rheinmetall als die Kooperation der Münchner mit Katar.

    Ein Kollege meinte gerade, da könnten wir uns ja dann auch ein neues Maskottchen zulegen ( einen Leoparden...). wäre ja auch schwarz-gelb....:nein:
     
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  17. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    MEINE Meinung !!!

    @Doppellhelix ,
    man kann nur hoffen, dass solch eine Welle der Empörung und Ablehnung durch die BVB-Fanszene schwappt, dass diesen friedensverachtenden Entscheidungsträger nichts anderes übrig bleibt, als einen Rückzieher zu machen.
    Und ja, Ihr habt richtig gelesen, ich habe den Begriff "FRIEDENSVERACHTENDEN" bewusst gewählt.
    Weil ALLE die, die aus der Waffenherstellung Profit schlagen und Milliarden generieren, für mich nahe vom Kriegsverbrechern sind.

    Jede Waffe, welche Partei sie immer auch gebraucht, ist eine zuviel.
    Jeder der mit diesen Leuten dealt ist für mich in einem Sportverein an verantwortlicher Stelle fehl am Platz sofort zu entfernen und es dürfen keine derartige Personen dort das Sagen erlangen.

    Deshalb:
    Watzke raus aus unseren Verein.
    Keine noch so große Verdienste wiegen diese Entscheidung auf!!!!!


    Ach ja, ich verzichte auch lieber auf eine CL-Teilnahme, wenn dieser Deal mit dazu beiträgt, das Geld zu generieren, dass man für die qualitative Werterhaltung des Kaders benötigt.
     
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  18. Heinerich

    Heinerich Forenmitglied ModeratorIn BFD - Vorstand

    Leider habe ich heute und morgen sehr wenig Zeit, deshalb begnüge ich mich mit einem Zitat und dem Link dorthin!
    Reaktion/Artikel von SCHWATZGELB.

    "Die angebliche Einbindung der Fans
    m Artikel der Ruhr Nachrichten zur Thematik wird berichtet, dass unter anderem Fanvertreter bei der Entscheidungsfindung befragt wurden. Also hat tatsächlich ein Dialog mit den Fans stattgefunden? Finden diese den Deal voll okay? Ist also alles aus Fansicht voll transparent und gut abgelaufen?

    Leider nein, das Gegenteil ist der Fall. Nicht zum ersten Mal ist es so abgelaufen, dass der Fanrat über die Entscheidung zwar informiert wurde, dabei aber nicht klar kommuniziert wurde, ob die Entscheidung schon getroffen wurde oder noch aussteht. Dass der Fanrat erst zwei Wochen vor der jetzigen Veröffentlichung einbezogen wurde, lässt vermuten, dass die Entscheidung über das Sponsoring zu diesem Zeitpunkt bereits (oder längst) gefallen war. Zudem war das Thema vorab nicht bekannt, was den anwesenden Fanvertreter*innen die Argumentation nicht leichter macht. Dass zum Abschluss drum gebeten wird, das Thema vertraulich zu behandeln, verhindert dann auch einen aktiven Diskurs in der großen Fanszene außerhalb der Gremien.
    "
    Quelle (und kompletter Artikel): schwatzgelb.de, https://www.schwatzgelb.de/artikel/2024/unsa-senf/ziel-verfehlt, abgerufen am 29.05.2024
     
  19. Salecha

    Salecha Führungsspieler ModeratorIn * BFD - Mitglied *

    den Artikel habe ich auch gerade gelesen und für sehr gut befunden. Wollte ihn auch gerade posten.

    Warum läßt man soetwas eigentlich kurz vor dem wichtigsten Spiel des Jahres durchsickern?
     
  20. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Meine grundlegende Meinung zu dem Deal habe ich ja schon geäußert. Ob Rheinmetall oder Mercedes - das macht, für mich, nicht den großen Unterschied. Was wirklich uncool ist, ist, dass die Fans NICHT mitgenommen worden sind und dass Watzke & Co den Deal als patriotischen Akt hinstellen. DAS ist dann wirklich verlogen und scheinheilig.

    Die Leute sind ja nicht blöd - hier geht es um Geld. Rheinmetall hat viel davon und der BVB nimmt es gerne.
     

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