Unsere Mannschaft I

Dieses Thema im Forum "Unser BVB - Archiv" wurde erstellt von Forenteam, 29. August 2017.

Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Vielleicht haben wir ja hier einfach auch ein Missmatch. Vielleicht wurde Moukoko ja gegen Roses Willen in den Profikader gesetzt. Nicht weil er ein schlechter Mensch ist, sondern weil er vielleicht empfindet, das Moukoko noch nicht so weit ist. Die anderen Parteien sehen dass ggf. anders.

    Das wissen wir alle nicht. Was wir aber wissen, so ist keinem geholfen.

    Für mich gehört Moukoko klar in die U23. Dort bekommt er Einsatzzeiten, dort kann er weiterhelfen. Wenn man dann nach einer halben oder einer Saison sieht, dass er für die 1. taugt, dann gerne her damit.
     
  2. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Eigentlich hatte ich mir gesagt, dass ich Rose vorerst nicht weiter kritisiere und erst mal abwarte, was so passiert. Wie ich schon mehrfach geschrieben habe, glaube ich, dass Rose die Dinge kaum im Griff hat und das Thema NW Spieler dabei vollkommen
    vernachlässigt. Wenn dann so ein Spiel in die Hose geht, haut er noch schnell Tigges und Moukokoko rein. Vielleicht machen die ja in den letzten 5 Minuten noch ein Ding. Eine nachhaltige Integrationsarbeit bezgl. der NW Spieler konnte ich unter Rose bislang nicht erkennen. Resultat : Frust bei den NW Spielern. Kein Wunder. So macht man sich allerdings die NW Arbeit über lang oder kurz kaputt. Das ist, meiner Meinung nach, der falsche Weg.

    @Pohly91: Das Problem mit Moukoko ist, dass der BVB ihn zu sehr gehypt hat. Packst Du den jetzt in die U23, ist der nächste Saison weg. Aber im Prinzip hast Du recht.
     
  3. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @hotzenplotz , Du irrst Dich keineswegs.
    Seit wir unseren "Spieler-Shop" geöffnet haben, ist das so.
    Wann war das?
    Im zweiten Jahr von Tuchel?
    Nach der beschissenen Entwicklung und dem infolgedessen Abgang von Mislintat?

    Ich habe es schon des öfteren geschrieben, dass ich Zorc's Arbeit nicht so supergut ansehe, wie hier von vielen gesehen.
    Dafür habe ich oft auf die Schn... bekommen.
    Egal, es besteht m.M.n
    doch folgender Sachverhalt.
    Bei den "normalen" Spielern sieht Zorc's Bilanz eher mau aus.
    Schulz, Passlack, Toljan, Toprak, Mor, Schürrle, Götze stehen eher für die Kategorie Flop bzw. schlechtes Mittelmaß.
    Alles Spieler bei denen man im Vorhinein nahezu zu 100% sicher sein konnte, was aus ihnen wird und letztlich was geworden ist.
    Teilweise wurde ENORM viel Geld verbrannt.
    Weitere Spieler, wie
    - Paco (Geschichte bekannt)
    - Hazard (sehr gut bis Totalausfall)
    - Brandt (immer noch im Status ewiges Talent)
    - Dahoud (leider benötigte er lange Zeit, um anzukommen)
    - Witsel (zum Zeitpunkt der Verpflichtung sehr gut, jetzt nicht mehr)
    - Guerreiro (einziger Spieler von internationalem Format)
    - Meunier (hat sich inzwischen, auch wegen fehlender Alternativen, recht gut stabilisiert)
    - Delaney (ein sehr guter und bei uns eigentlich wichtiger Mann, wurde aber aussortiert)
    - Can (leider auch nicht der, den man erwarten konnte)
    - Zagadou (eigentlich überdurchschnittlich begabt, wenn da nicht seine Verletzungsanfälligkeit wäre).
    Alles in allem mehr sehr gutes Mittelmaß.

    Ich denke, dass viele die vorstehenden Namen kennen
    Vielleicht habe ich sogar noch welche vergessen.
    Ich habe sie namentlich nur deshalb nochmal aufgezählt, um das optisch einmal darzustellen, weil man das in Gänze ja gedanklich gar nicht so auf dem Radar hat.
    Fakt ist, dass Zorc eine Menge Flops oder unpassende Spieler gekauft hat.
    Dazu noch das leidige Thema der Rückholaktionen.

    Dem allen gegenüber steht
    - Dembele
    - Sancho
    - Haaland
    Sicher haben die zwei erstgenannten durch ihre sportliche Entwicklung ihren finanziellen Wert vervielfacht.
    Sicher wird das bei Haaland, durch die Ausstiegsklausel jedoch nur bedingt, der Fall sein.
    Aber alle drei waren bzw. sind "Durchläufer".

    Nachhaltigkeit sieht anders aus!!!
    Muss anders aussehen!!!


    Solche Transfers müssen wirtschaftlich ohne Frage sein.
    Aber um wirklich STABILEN Erfolg zu haben, benötigt es dann aber auch und zwingend Spieler bzw. einen Stammkader, der eine gewisse Klasse beinhaltet.
    Diese Transfers müssen dann zum überwiegenden Teil "sitzen" !!
    Dieser Stammkader muss dann absolut nachhaltig sein!
    Trifft das bei den genannten Spielern jedoch zu?
    Bei den Flops mit Sicherheit nicht.
    Bei den anderen nur auf Guerreiro, alle anderen sind, auf unseren Bedarf bezogen, gutes bis sehr gutes Mittelmaß.
    An guten Tagen vielleicht auch mal internationale Klasse.

    Im normalen Manager-Alltag sind Fehleinkäufe nie auszuschließen.
    Jedoch muss das Verhältnis zu den Transfers stimmen, die sehr gut sind.
    Dieses Verhältnis stimmt nicht, weil lediglich einer (Guerreiro) höheren Ansprüchen genügt und nachhaltig bei uns geblieben ist.

    Für mich ist die Qualität unserer Transferarbeit seit dem Weggang von Mislintat qualitativ gesunken

    Vielleicht sehe ich das falsch oder zu kritisch.
    Aus der Ferne, weniger emotional betrachtet, als von denen, die ganz in der Nähe des Vereins beheimatet sind, sind das jedenfalls meine Eindrücke und ist das meine Meinung dazu.
     
  4. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Der BVB ist doch schon seit Jahrzehnten Durchlauferhitzer und nicht erst seit Misliniat. Das war auch gut und richtig. Denn nur so konnten wir nach der fast Pleite zur Nummer 2 in Deutschland aufsteigen.

    Wo ich allerdings bei dir bin ist die Tatsache, dass wir uns davon lösen müssen. Allerdings passiert sowas nicht von heute auf morgen. Man muss es aber dringend fossieen
     
  5. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ja, ja, der tolle Mislintat, der für den VfB nur super Spieler geholt hat und jetzt mit denen absteigt.:mrgreen:
    Ganz hervorragende Arbeit. Welcher Spieler vom VfB ist denn top, ich sehe da keinen super Transfer von Mislintat.
    Der BVB ist seit 2010 immer oben drin, damit kann man doch zufrieden sein. Aber um die Bauern auf Platz 2 zu verdrängen, muss man Top-Spieler holen wie in dem 90zigern mit Möller, Cesar, Kohler, Reuter, Riedle, Sammer, Sousa usw. oder einen Top-Trainer, der wie Klopp eine Meistermannschaft formt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Februar 2022
  6. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ich habe ein paar Mal gelesen wir wären zu abhängig von Haaland. Ich verstehe nicht wie man sowas behaupten kann... Vielleicht waren diese Leute nicht in der Schule als einfache Mathematik gelehrt wurde. Oder aber es fehlt an grundlegendem Verständnis für Fußball.

    Haaland hat in der Bundesliga 16 Mal genetzt. Insgesamt haben wir 57 Treffer, entspricht 28,07%

    Nehmen wir doch Mal die Bauern, die ja gern als Vergleich herangezogen werden:

    Lewa: 26 BuLi Treffer, Bauern 70. Ist mit 37,14% deutlich höher.

    Leverkusen: Schick 19, Leverkusen 58, kommt man auf 32,76%

    Leipzig: Nkunku 11, 43 Leipzig, 25,58%

    Ich kann da nicht erkennen, dass der BVB abhängiger von Haaland ist als andere Vereine von ihren Topscorern. Ich lasse mich aber gerne mit FAKTEN vom Gegenteil überzeugen.

    Mal ganz davon zu Schweigen, dass wir kein Offensiv sondern ein massives Trainer-Problem haben... Und ja unsere Defensive müsste dringend stabilisiert werden, aber naja auch dafür wäre ein fähiger Trainer gefragt.
     
  7. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Was hat man sich überhaupt bei der Verpflichtung von Malen für sage und schreibe 30 Mio. gedacht. Wer hat den gescoutet, der Busfahrer?
    Wird der auch falsch eingesetzt? Wo hat der überdurchschnittliche Stärken, ich sehe da keine.
    Hat man den als MS oder als Außen geholt?
    Für mich bis jetzt ein Fehleinkauf wie er im Buche steht.
     
  8. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Wo wir gerade über die Spieler herfallen. Was haltet Ihr eigentlich von Kobel ? Ich finde ihn zwar sympathisch, aber nicht herausragend. Was Bürki versucht hat, fehlt ihm gänzlich. Das ist die Neuer-artige Verbundenheit zur Mannschaft als quasi-Feldspieler und Anspielstation im Spielaufbau.

    Für mich ist Kobel guter BL Durchschnitt - mehr nicht. Für den BVB würde ich mir einen stärkeren TW, mit Kapitänsqualitäten wünschen, der dann auch die Defensive dementsprechend stärken würde. Das ist ein wichtiger Baustein, der uns, im Vergleich mit anderen
    Mannschaften, sehr fehlt.

    Malen hat bislang tatsächlich enttäuscht. Aber wir haben ihn nur unter Rose gesehen. Malen ist mit sehr guten Trainern groß geworden. Kann gut sein, dass er ein Ferrari ist, der von einem Bauern gefahren wird. Ich würde Malen noch nicht komplett abschreiben.

    Seltsamerweise habe ich ganz andere Baustellen, als Ihr :

    . ich vermisse einen zweiten Stürmer, der Haaland bei Bedarf ersetzen kann.
    . ich sehe ganz klar demotivierte und frustrierte Spieler, die keine volle Leistung bringen - z.B. Akanji, Hazard, Zagadou, Moukoko, Rapha, Dahoud, Reus, Hummels, Can ( grauenhaft, wie der unter Rose leidet - der kann so viel mehr ).
    Alles gute Spieler, die mit gesenkten Köpfen über den Platz schleichen.

    Ich bin gegen den Rauswurf von Spielern. Ich bin dafür, dass wir einen Trainer holen, der die wieder hinbekommt und der talentierten Nachwuchs in Dortmund hält. Dass Ansgar Kanuff jetzt in Frankfurt spielt ,ist doch eine Schande.
     
    Salecha gefällt das.
  9. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Kobel ist okay, weder besser noch schlechter als Bürki meines Erachtens. Bin froh dass er nicht so ins Aufbauspiel eingebunden ist wie Bürki, Rückpasse spielen wir meines Erachtens eh schon viel zu viele.
     
  10. djshooter

    djshooter Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Warum tauschen wir nicht die ganze Mannschaft aus? Können ja allesamt nichts..
     
  11. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Den ganzen Verein, am besten in eine andere Stadt so wie es in den USA gehandhabt wird...

    Management Scheiße, Spieler Scheiße, Busfahrer und Putzfrau auch scheiße
     
  12. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    @Pohly91: Zu Kobel ( gegen den ich, übrigens gar nichts habe - finde ihn halt keinen Ausnahme TW ). Ansonsten kannst Du meine Meinung : Spieler interessieren mich, momentan, gar nicht. Erstmal muss Rose da weg. Dann spielen wir eh wieder einen ganz anderen Fussball und viele der Spieler die heute zur Hölle gewünscht werden, sind dann wieder Helden.

    Momentan kann man nur zuschauen, wie sich der BVB selber ins Knie schiesst. " Mit Rose den Umbau zur neuen Saison ... " Wenn ich das schon höre. Viel Spaß beim Umbau. Ich würde eher mal an Abbau denken.
     
  13. Mosel - Borusse

    Mosel - Borusse Hoffnungsträger

  14. baxter

    baxter Stammspieler

    Ich habe noch nicht einmal gesehen ,daß Rose so ins Spiel eiggriffen hat,sei es durch Wechsel oder durch Coaching ,daß sich unser Spiel merklich positiv geändert hat. Das ist mir alles zu zögerlich und emotionslos.Ich will da nicht ständig drauf rumreiten ,aber du konntest gestern wieder beim Trainergott gegen Inter sehen ,wie Ingame Coaching funtioniert.Mit der Möglichkeit 5 Spieler auszuwechseln kannste jedes Spiel beeinflussen . Klappt nicht immer aber immer öfter.Davon kann ich bei uns nix erkennen.
     
  15. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Besser und sachlich umfangreich kann man es nicht schreiben.
    Das sollten sich alle reinziehen, die unsere Spielweise ausschließlich beim jeweiligen Trainer (jetzt gerade eben Rose, früher, nach Jk/TT andere) sehen.
    Es ist nämlich tatsächlich so, dass genau das, was hier an der Zusammenstellung des Kaders in den letzten 9 Jahren beschrieben wird, die Wahrheit ist.
    Eine Wahrheit mit schleichend eingetretenden Auswirkungen in alle Bereiche des Systems.
    Im Prinzip werden alle die Dinge angesprochen, die man mit dem Oberbegriff "Wohlfühloase BVB" zusammenfassen kann.
    Mehr, als dass für diese Entwicklung Watzke und Zorc hauptverantwortlich sind, will ich nichts weiter schreiben.

    Oder doch.
    Wenn diese AKTUELLE SCHEIßE allumfassend Roses schlechten Arbeit zuzuschreiben ist, zeigt sich mehr als deutlich, dass Watzke und Zorc erneut ihren Aufgaben nicht nachkommen.
    Wie so oft in den letzten 9 Jahren ist auch jetzt bei Rose Inkonsequenz angesagt.
    Das war beim viel zu späten Rausschmiss von Favre, ebenso bei diversen disziplinarischen Vergehen, diverser sauteuren, völlig sinnfreien Transfer (die Geldverbrennungen gleichkamen), wie bei der Wahl der Trainer nach JK/TT gleichermaßen der Fall.
    Nimmt man den unprofessionellen Rauswurf von TT aus persönlichen Befindlichkeiten zwischen Watzke und TT noch hinzu, kommen in den letzten Jahren eine unfassbare Menge an Fehlern zusammen, die in einem Spitzenverein ganz einfach einige zuviel sind.
    Ich wette, dass der nächste Trainer, auch Terzic, letztlich zum Zeitpunkt x von den gleichen Dingen eingeholt wird.
    Nur was ist dann?
    Wieder der Trainer alleine Schuld oder doch bestimmte Fehler des Mangements?

    Wird interessant, was sich da entwickelt.
     
  16. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

    Alexaceman gefällt das.
  17. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Prinzipiell hast Du recht.

    Nur nenne mir 5 (!!!) Spieler, die Rose hätte einwechseln können.
    5 (!!!) Einwechsler, die andere, tagesschwache Spieler hätten verheißungsvoll ersetzen können.

    Ich bitte Dich wirklich und herzlich darum, mir diese Frage unbedingt zu beantworten.

    Auch das ein super und deutlich die Dinge ansprechender Artikel.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. Februar 2022
  18. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Vielleicht habt Ihr ja Recht und das Problem ist die Mannschaft, das Management und Ro$€ ist nur Opfer der Umstände.

    Dann hätte ich 2 Fragen:
    - Wie kommt dann ein Marktwert von knapp 600 Millionen Euro zu Stande?
    - was für komplette Versager spielen bei den anderen 16 Mannschaften die hinter uns stehen?
     
  19. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Rose, Opfer der Umstände ?????? Was für ein Unsinn. Sorry.
     
  20. Hope

    Hope Leistungsträger

    Fünf Trainer seit Tuchel, sechs seit mit Klopp was auf die Reihe bekommen hat. Das waren sicherlich alles nicht nur unfähige Flaschen. War jetzt kein HItzfeld, oder Klopp dabei, aber aus Scheiße lässt sich eben kein Honig machen. Ich hab echt keinen Bock auf HSV


    Das liegt an dem Geschäftssystem. Hole junge Leute die keine Sau kennt, mische sie mit abgewrackten Altstars. Suche dir einen Stürmer, der ne Wumme ist und du kannst mit dem Geld nicht mehr werten jungen Leuten, die in diesem System ja nur als Heilsretter wirken können und für teuer Geld verkauft werden können richtig Kasse machen. Nenne mir einen, der teuer vom BVB verkauft wurde und bei dem Verein, wo er hin gegangen ist nicht nur die Bank drückt
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. Februar 2022
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Diese Seite empfehlen