Unsere Mannschaft I

War wohl auf Akis Annahme begründet das er den Kader stärker gesehen hat als er wirklich ist,dürfte normal sein wenn er jeden Monat sieht was so an Gehalt gezahlt wird.
Könnte sein das er sich in Zukunft ertmal solche Sproche klemmt und abwartet was die Mannschaft nebst Trainer so anbieten.

 

@Saar-Borusse ich verstehe solche Aussagen nicht. Wenn dein Chef dein Gehalt um 50% erhöht, arbeitest du dann 50% schneller, genauer oder besser?

Gehälter sind Verhandlungssache. Gegenstand der Verhandlung ist nunmal Angebot/Nachfrage.

Und wenn wir auf die Bundesliga schauen, dann sind wir der zweit (realistisch gesehen dritt) reichste Verein und stehen auf Tabellenplatz 2.

Finde ich jetzt nicht außerordentlich abwegig. Was mich eher stört sind Niederlagen gegen St. Pauli, Rangers und Co. Aber da sehe ich die Schuld nicht im Kader, das Material ist da.

 

Ich lasse bei meiner Frage, das Thema Rose jetzt mal außen vor.
Nehmen wir also mal an, wir sind uns beide (alle) einig, dass es Rose nicht mehr sein darf.

Betrachten wir also nicht den Trainer sondern die Qualität des Kaders.
Meinst Du wirklich, dass mehr als zwei, drei Spieler das verkörpern, was Du "Material" nennst.
Meinst Du wirklich, dass mit diesem Sammelsurium an Weichei-Charakteren sich sowas bewerkstelligen lässt, wie damals "Malaga"?
N.I.E I.M L.E.B.E.N. !!!!!!!!!!

Wir haben aktuell Fußballer im Kader, die als Einzelsportler technisch alles oder zumindest sehr viel drauf haben und im Training sicher Dinge machen, die richtig klasse sind.
Aber, wie in jeder Sportart, sind Training und Wettkampf zwei verschiedene paar Schuhe.
Ganz einfach, weil im Wettkampf wichtige und wesentliche Anforderungen hinzukommen.

Ich mache es immer ganz gern am Beispiel von Großkreutz fest.
Er war zu 100% alles andere als ein sehr guter, ja eher sogar nur ein mittelmäßiger Fußballer.
Mit Fleiß, überbordenden Ergeiz und Willen, dem Charakterzug nie aufzugeben, keinen Zentimeter preis zu geben, hat er es, seinerzeit sogar verdient, geschafft, mit zu WM zu fahren.
Brandt ist als Gegenbeispiel super geeignet.
Laut allen Aussagen macht er im Training Dinge, bei denen man die Zunge schnalzen kann.
Er ist also zu 100% der begnadete Fußballer, der Großkreutz nie war.
Nenne mir aber nur eine der vorstehenden Eigenschaften von Großkreutz, die Brandt hat.
Du wirst KEINE finden.
Für den Erfolg sind diese jedoch unabdingbar!!!!

Vergleicht man den Kader von dem damaligen Team mit dem aktuellen, wird man (vielleicht nicht so extreme Beispiele, wie meins mit Brandt) Ähnlichkeiten finden.
Der damalige Kader hatte Typen.
Kehl, Dede, Neven, damals auch Hummels, Pisczu, Kuba, Bender.
Was hat das heutige Team?
- Haaland = Durchläufer
- Bellingham = wahrscheinlich dto.
- vielleicht noch Can und Hummels, nur passen bei ihnen die Leistungen nicht.
Danach?
Ist Schicht im Schacht.
Mit dieser Handvoll Weicheier gewinnst Du keine Fußball-Schlacht.
Im Gegenteil, wie uns das mental schwache Ausscheiden aus der CL, EL und dem Pokal zeigt.

Ach ja, wenn Du Deine Aussage nur so gemeint hast, dass "das Material" zumindest so gut ist, dass wir die drei Erbärmlichkeiten hätten verhindern müssen, stimme ich Dir nur bedingt zu.
Denn der Kader ist es bei einigen Attributen scheinbar nicht.
Und wenn doch, ist das aufgrund des teuren (dann weit überteuerten) Kaders nicht der Anspruch den ich ans Team inkl. Trainer bzw. an den BVB stelle.
Zumal wenn man bedenkt, wo wir schon einmal sportlich waren.
Jetzt haben uns Teams wie Sporting und Ajax in manchen Bereichen die Grenzen aufgezeigt und sogar ein mittelmäßiges Team, wie die Rangers, konnten unser "Material" stoppen.
Vom Pokalaus ganz zu schweigen.

 

Ich meine dass der aktuelle Kader über jeden Zweifel erhaben ist gegen Mannschaften wie die Rangers, St. Pauli und Co. zu gewinnen. Das man auch gegen die "kleinen" verlieren kann sieht man immer wieder. Aber eben nicht so wie wir das getan haben.

Wenn du sagst der Kader hat nicht die Qualität gegen eben jene drei Gegner zu bestehen, dann müsstet du mir Mal die aktuelle Tabellenkonstellation, Marktwerte und den ganzen Rattenschwanz der da dran hängt erklären.

Das dieser Kader SO nicht noch Mal "Malaga" hinbekommt oder gar gegen Gegner wie Bauer (und höher) anstinkt steht genau so für mich außer Frage.

Für die Bauern (und höher) haben wir nicht die Qualität und für "Malaga" den falschen Trainer.

 

ABER:
Auch den falschen Kader !!!!!!!!!!!

 

Ja keine Ahnung,ist mir noch nicht passiert,was erwartet so ein Chef wenn er das Gehalt dermassen aufbessert.

 

Glaub ich nicht, meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass wenn du eine eingeschworene Einheit hast, dann ist in einem Spiel alles möglich.

Er möchte dich halten und ggf. vergangene Leistungen honorieren.

Wir kennen das doch alle aus dem eigenen Arbeitsalltag. Du verdienst Summe X, dann kommt ein Angebot von einer Anderen Firma über X + 15%. Dann hat dein Chef eigentlich 2 Optionen. Entweder er lässt dich ziehen oder er ist bereit dir mindestens auch X+15% zu zahlen. Deine Leistung wird doch dadurch aber nicht besser.

 

@hotzenplotz ich bin da auch eher bei dir. Außerhalb des "BVB-Universiums" fragen sich alle warum Ro$€ mit diesem Kader derartige anderperformt...

Zitat eines ehemaligen Arbeitskollegen (Gladbach Fan) "Ich hatte dich ja gewarnt, der stellt null auf den Gegner ein, macht immer sein Dreck und kann nicht mit den Leuten hantieren die da sind. Der kann maximal FIFA Football Manager und selbst dafür ist er zu blöd"

Ich weiß dass unser Kader nicht die Creme de la Creme ist, das streite ich nicht ab. Genau so wenig dass ich unsere Transferpolitik nicht mag. ABER! Der Kader ist für diesen Trainer immer noch DEUTLICH overpowered. RO$€ beim BVB ist wie ein Otto-Normal-Fahrer in einem McLaren. Klar gibt es schnellere und bessere Autos, aber Ro$€ bekommt ja nicht Mal die PS auf den Boden...

Der Witz ist, hier wird gesagt Watzke ist größenwahnsinnig gewesen als er meinte wir holen den EL Pott. War er mit Nichten... Was hätte er sagen sollen? wir waren absoluter Topfavorit! Und das obwohl unser Kader laut einiger User hier nicht Mal in der Lage ist gegen irgendeinen Dorfverein zu gewinnen (überspitzt gesagt).

Und das sage nicht irgendwelche normalos, Fans oder sonstige. Sondern Buchmacher, die auf Basis von Millionen Daten operieren.

Quelle:
Ran.de (16.02.2022)
https://www.ran.de/fussball/europa-league/news/sportwetten-bvb-als-europa-league-favorit-142771

 

Deine Erfahrungen trügen Dich nicht!!!!!

Allerdings bedarf es für eine eingeschworene Einheit auch die Bedingungen dafür.
1. Du brauchst einen Kader, der eine Anzahl von den Charakteren hat, die gemeinsam mit dem Trainer, aber auch aus dem inneren Kreis eines Teams heraus, sich selbst dazu entwickeln.
Das ist zu 100% so.
Den Beweis lieferte die "Klopp"-Einheit aus Klopp und einer großen Anzahl von Typen, die ich in meinem vorangegangenen Beitrag genannt habe.
Also eine Mischung aus einem sehr guten Trainer sowie Kader.
Ich sehe, außer bei Haaland und Belingham, bei keinem anderen Spieler solche Eigenschaften
Im "Klopp"-Team musste, mit sehr junge Spielern, keiner in "den Arsch getreten" werden, sich den Hintern aufzureißen.
Selbst die, die nicht unbedingt "Anführerqualitäten" besaßen (wie Schmelzer) wurden von den anderen mitgerissen.

Jetzt ist das genau anders herum.
Wir haben nur zwei in unserem Kader, die sich IMMER(!!!) mit jeder Faser des Körpers einbringen.
Dass das gerade die Spieler sind, wo der eine beihnah weg und der andere es irgendwann auch ist, sagt viel aus.
Das ist, sehr deutlich gesagt, ein Indiz für keine gute Transferarbeit.

2. Womit ich zum Trainer komme.
Terzic mag aus diesem "bescheidenen" Kader wesentlich mehr rausholen können.
Wir alle hatten uns von Rose mehr erhofft.

An den grundlegenden Gesamtproblemen ändert auch Terzic nichts.
Du schreibst ja selbst, dass mit diesem Team "ein Malaga" nicht möglich ist.
Eine richtige, aber im Prinzip klar negative Aussage in Richtung unserer umfassenden und tieferliegenden Probleme.
Was wäre also mit diesem Kader auf Sicht möglich?
Wenn nicht sowas, wie "Malaga", was dann?

Für unseren BVB V muss es doch verdammt nochmal eine andere sportliche Zielstellung geben, als auf ewig mit dem Titel Vize-BVB zufrieden zu sein.
Ebensowenig, wie wir mit diesem Kader nicht mehr solche internationale Höhepunkte erleben werden, wird es mit diesen Spielertypen national nicht über den zweiten Platz hinausgehen.
Egal, wie der Trainer, nach Rose, auch heißen mag.

Wenn Du, Hotze und wer noch meinen, dass unser Kader hätte ausreichen müssen, um zumindest im Pokal und der EL weiterzukommen, stelle ich das nicht in Abrede.
Ich stelle nicht einmal in Abrede, dass das mit Terzic sogar wohl eher hätte möglich sein können.
Nur ändere ich meine Meinung bezüglich dieses Kaders nicht.
Er ist mit nicht zusammenpassenden Einzelspielern, mit mentalen "Heulsusen" und auch qualitativ nicht gut genug zusammengestellt.
Mit diesem Kader und diesen Spielertypen, nichts wirklich Nachhaltiges zu erreichen.
Mir ist das bei dem wirtschaftlichen Aufwand einiges bzw. viel zu wenig.

Das hier ist kein Statement pro Rose. Es soll aus meiner Sicht nur zeigen, dass Rose nur ein Teil des Gesamtproblems ist.
Mit Terzic wäre vielleich kurzfristig etwas besser.
Am Gesamtproblem hätte er nichts Wesentliches ändern können.
Es sei denn, man gibt sich international aber auch national mit weniger, zufrieden.
Gibt sich mit dem völligen Verlust sämlicher einstigen Tugenden unseres BVB zufrieden!

 

Auf unser grundlegendes (Mentallitäts-) Problem bezogen, eine wahre, aber auch niederschmetternde Aussage.

Nichts bzw. nichts derartiges, denn zu oft hat er solche oder ähnliche Sätze losgelassen, die dann "prima" nach hinten losgegangen sind.
Sozusagen zum Rohrkrepierer wurden!

@Pohly91 , Du weißt sicherlich, dass ich Deine sachliche Art der Diskussion sehr schätze.
Ich hoffe deshalb, dass Du Nachfolgendes nicht als Böse ansiehst.

Wenn Du wirklich der Meinung bist, dass wir ABSOLUTER TOPFAVORIT waren, dann bewegst Du Dich auf Watzkes verklärter Wahrnehmungsstufe.
Wir und Topfavorit .....
Bei Teams, wie (trotz deren gefallenen Qualität) Barca, Porto, Atalanta, West Ham, den Dosen?
Trotz des spanischen SERIENSIEGERS
FC Sevilla???
Ich könnte brüllen vor lachen und heulen vor der Realität.
Sicher, AUCH wir hätten, mit etwas Los- und Spielglück, das Ding wuppen können.
Nur ein Topfavorit sieht m.M.n. etwas, nein völlig anders aus.
Selbst der FC Sevilla ist für mich kein Topfavorit, obwohl man die noch am ehesten als solchen nennen könnte.

Und, was da die Buchmacher sagen, ist für mich ebensowenig von großer Bedeutung, als die meisten der Aussagen diverser "sogenannter Experten".

 

@hotzenplotz 1909% Zustimmung.

Wenn Watzke sich endlich nicht mehr sportlich einmischt und wir nen brauchbaren Trainer haben werden wir sehen dass sich das meiste andere in Wohlgefallen auflösen wird.

 

@Pohly91 und @hotzenplotz, ich gebe Euch bezüglich Watzke und der genannten Trainer 100% recht.

Ich finde aber, dass ihr zwar mit der Trainer-Thematik recht habt, aber Eure Kritik in Bezug auf unsere Gesamtprobleme viel zu eindimensioniert ist
Dass Rose zuwenig aus dem Kader herausholt mag sein.
Ihr schießt Euch aber viel zu sehr auf das Thema Trainer und speziell Rose ein und vernachlässigt dabei, dass es nicht nur das Thema Trainer, sondern noch eine ganze Menge von Problemen gibt.

Nochmals.
Wir haben nicht nur dieses Trainerproblem, sondern eine Menge viel tiefer greifende Probleme.
Nehmen wir einmal an, Terzic würde übernehmen.
Nehmen wir zuden einmal an, er brächte mehr Druck auf den Kessel.
Die Folge wäre was?
Er würde KURZFRISTIG eine andere Herangehensweise forcieren und die Spieler an ihre Leistungsgrenze pushen können.
Ja, DAS wäre unter den gegebenen Voraussetzung sogar eine klasse Arbeit.
Nur, sich ständig am höchsten Leistungslevel bewegen zu müssen und das mit quasi maximal 13 bis 14 geeigneten Spielern, kann auf Dauer nicht gut gehen.
Gott sei gedankt, dass unser Gegner heute "nur" die Arminia war.
Da reichte unsere Ersatzbank gerade mal so, um den Sieg auf die Reihe zu bekommen.
Stellt Euch mal einen Gegner vom Schlage der Dosen, der Eintracht, Hoffenheim, etc. vor.
Und stellt Euch statt Rose Terzic vor.
Glaubt Ihr wirklich, dass da etwas besser gewesen wäre?
Kann es m.M.n. nicht, weil die sportliche Qualität des gesamten Kaders nicht dem entspricht, was wir benötigen.
So sehe ich es.

Auf Sicht würde Terzic wohl zu einer Art von "armen Sau".
Er müsste sich mit den gleichen Problemen aller JK und TT folgenden Trainer herumplagen.
Nein, ohne WIRKLICHE Veränderung unseres Kaders werden unsere Probleme nicht verschwinden.
Ohne einen diesbezüglichen Umbau bzw. die Veränderung in der Denkweise der Verantwortlichen, werden wir nie zu den einstigen Stärken und die BVB typischen Tugenden zurückfinden.
Mit diesem unausgewogenen Kader wird das kein Trainer, egal wie er auch heißen mag, nachhaltig hinbekommen.
Und, um von Trainern nur momentan bzw. kurzzeitige Erfolge einzufordern, entspricht wohl kaum den Vorstellungen, die wir alle haben.
Sie entspricht nicht den Zielen, die ein Spitzenverein an sich stellen muss.
Dafür benötigt es eine professionelle Arbeit auf allen Ebenen.
Ja, auch und sehr wichtig, die Besetzung des Trainerpostens.
Davon nicht losgelöst muss die Kaderqualität und das Management professionellen Anforderungen genügen.
Ich meine es genügt inzwischen nicht mehr, um z.B. eine so modern spielende Mannschaft, wie Ajax zu besiegen.

Erinnert ihr Euch noch an die geilen Spiele, in denen wir es mit Real aufnehmen konnten, Atletico aus dem Tempel gejagt haben?
Jetzt also schon nicht einmal mehr Ajax.
Ich fürchte es wird bei den Erinnerungen bleiben.

Wenn, ja wenn sich nicht wirklich einiges GRUNDLEGEND ändert.
Die Geschichte nur mit einem Trainerwechsel zu ändern, ist m.M.n. viel zu kurz gedacht.

 

Ein halbwegs brauchbarer Trainer hätte heute einfach auf Nachwuchsspieler Gesetzt. Was macht Abziehbild Ro$€? Setzt Can und Witzel ein... Tut mir leid Ro$€ hat die Hose brauner als einige hier im Forum geschweige denn Onkel Schnarch.

Ein vernünftiger Trainer würde es hinbekommen aus einem Kader wie unserem viel, viel mehr raus holen. Wir hatten heute 21 verfügbare Spieler + diverse Nachwuchsspieler.

Und da Stand nur Bielefeld, ebenfalls nicht mit voller Kapelle.

Der Kader in der Hand eines Trainers, der kein Abziehbild ist würde stand heute in der CL sein, im DFB Pokal und hätten richtig gute Karten auf die Meisterschaft.

Die einzige Leistungen von Ro$€ sind blamable, ja fast demütigende Niederlagen inkl. Sang und Klanglosem ausscheiden in DREI Wettbewerben, sowie das vergraulen von vielversprechenden Jungs. Ach und nicht zu vergessen, sorgt er wenn er so weiter macht zu einem Bruch mit den Fans. In Dortmund wird nicht leichtfertig gepfiffen, Ro$€ hat das schon mehrfach geschafft.

 

Alles, das Du schreibst ist richtig.
Das bestreite ich gar nicht.

Auf mein Argument, dass Du und Hotze Euch nur auf das Trainerproblem einschießt und alles andere ausblendet, bist Du jedoch nicht eingegangen.

Es ist doch nicht damit getan, wenn Du Dich, um Dein Anti-Rose-Argument zu untermauern, auf das heutige Spiel oder andere einzelne Spieltage und Roses Fehlleistungen beziehst.
Weil unsere Probleme sehr vielschichtig sind und das Trainerproblem nur eins von einigen anderen sehr tief greifenden Problemen ist.

Sicher ist es kein kleines Problem.
Und es ist tatsächlich sehr wahrscheinlich, dass ein anderer, besserer Trainer aus dem vorhandenen Kader, aus einzelnen Spielern mehr herauskitzeln könnte.
Alle berufen sich da auf Terzic und es ist tatsächlich eine große Wahrscheinlichkeit, dass ER es packen würde.
SICHER ist es jedoch nicht, weil es (zunächst) nur eine spekulative bzw. unbewiesene Hoffnung ist.

 

Weder @hotzenplotz noch ich blenden Fehler und Versäumnisse aus. Wir haben halt unterschiedliche Meinungen.

Außerdem lebe ich nicht in der "Vergangenheit". Dass wir Geld verbrannt haben, falsche Transferentscheidungen getroffen haben, etc. lässt sich nicht mehr ändern.

Den Versager Ro$€ auf der Trainerbank kann man ändern. Ist ja auch nicht seine Schuld, dass er ein miserabler Trainer ist, das müssen sich schon das Management ankreiden. Schließlich waren die es, die auf diesen Blender reingefallen sind (kann passieren) und dieses Abziehbild nun gewähren lassen (unverzeilich).

Ich mein wie furchtbar inkonsequent ist Aki bitte? Haut raus dass wir die EL gewinnen wollen (finde ich vollkommen in Ordnung), hält dann aber an dem Wannabe-Trainer fest, der ALLES daran gesetzt hat dieses Ziel zu verfehlen.

Und die Kritik an Zorc ist ja auch Quatsch, wenn auch berechtigt. Der gute Mann geht zum Saisonende, es würde Nichts bringen Ihn jetzt zu ersetzen. Denn der Nachfolger ist eh schon da.

Darüber hinaus finde ich die Arbeit von Zorc im Schnitt sehr gut. Wir haben die 3. Meiste Kohle in der Bundesliga, aber den 2. besten Kader. Das ist hauptsächlich ein Verdienst von Michael Zorc.

Das Watzke sich nicht in sportliche Belange einmischen sollte ist auch Usus. Aber auch hier mehr Licht als Schatten.

Den Kader sehe ich lang nicht so unausgewogen und schwach wie du. Darüber kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein. Allerdings gibt es für mich hier einfach viel zu viele Indikatoren die mich in meiner Meinung bestärken.

Bleibt also Versager Ro$€, der uns DREI Wettbewerbe gekostet und damit dem BVB finanziell als auch im ansehen massiv geschadet hat.

Warum die blinden in der Führung (wahrscheinlich aus falschem Stolz) an diesem Wannabe-Trainer-Abziehbild festhalten erschließt sich mir nicht.

Versteht mich nicht falsch, ich finde den Menschen Ro$€ sehr sympathisch, fachlichen ist er aber ein Versager und Nestbeschmutzer.

Das ist im übrigen auch der Grund warum die Stimmung eine andere ist als bei Onkel Schnarch, der war eben nicht so sympathisch, aber fachlich eben um Welten besser.

 

@Pohly91 , eigentlich sind wir gar nicht so weit auseinander, wie es bei unserer langen Diskussion scheinen mag.
Ich setze nur andere Wertigkeiten, habe sie versucht zu erklären und Du (u. Hotze) versteht mich leider nur nicht bzw. nicht ausreichend genug.
Oder ihr lest daraus, was ich nicht ganz ausschließen würde, dass ich Rose immer noch verteidigen will.
Das ist mitnichten so!

Im Moment habe ich wenig Zeit.
Ich werde heute im Laufe des Tages mal einen letzten Versuch machen, es noch besser zu erklären, was ich meine.
Mir geht es nämlich keineswegs darum Watzkes und Zorc's Arbeit generell schlecht zu schreiben, Rose zu verteidigen, den Kader schlechter zu schreiben, als er ist oder unbedingt recht zu haben.

Ich möchte auch nicht den Eindruck erwecken, nur in die Runde diskutieren zu wollen.
In diesem Fall finde ich es doppelt schade, dass wir das nicht von Angesicht zu Angesicht beim besprechen können, denn die Schriftform erschwert den Meinungsaustausch ja erheblich.
Ich halte das Thema nur für sehr wichtig und den Meinungsaustausch für ausgesprochen interessant.
Deshalb auch die lange Diskussion.