Youssoufa Moukoko - NR. 18

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 21. November 2020.

  1. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Mittlerweile ist auch der Tenor in meinem Bekantenkreis ganz klar, keine VV mit Moukoko.
    Gegen einen fitten und gesunden Haller wird er sich auch niemals durchsetzen und einen besseren Backup für Haller als Moukoko wird man mit Sicherheit finden, in Frankreich laufen genug Talente rum.
    Als Außenstürmer ist er ja auch nicht einsetzbar.
    Wie schon gesagt, wenn die seinen Vertrag verlängern zu seinen Bedingungen, wird er es sehr schwer haben.
    Ich hoffe, dass man sich jetzt beim BVB kurzfristig gegen eine VV entscheidet, denn groß weiterhelfen auf hohen Niveau wird er uns nicht.
     
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  2. djshooter

    djshooter Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Die 40 Mio sind ja auf die neue gesamt Laufzeit gerechnet. Wenn 10mio.an Handgeld fließt sind es noch 30. Und die werden 4 wenn nicht. 5 Jahre Vertag anbieten... Dann geht noch die Honorare an Vermittler ab. Somit sind es vermutlich die bekannten 5-6mio brutto ...
     
  3. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Was mich an solchen Verträgen,Verhandlungen usw immer noch und immer mehr annervt sind die Zahlungen an die Berater.
    Ein Spieler der sich beraten lässt und einen Vermittler beauftragt soll diesen bitte auch selbst bezaheln,was da an Geld aus dem System an die Berater flöten geht.
    Unverständlich das die UEFA nicht in der Lage ist sowas auf den Weg zu bringen,ist doch im Interesse der Vereine die den ganzen Zirkus am laufen halten.
     
  4. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Mir geht es um das Handgeld für ein Eigengewächs.
    Das sehe ich als Skandal an.
    Selbst, wenn es 99,9% aller User anders sehen, ändere ich meine diesbezügliche Meinung nicht 1% !!!

    Die Berechnung erfolgt übrigens auf eine VL von 4 Jahren.

    Ich finde alles, d.h., in Summe für ein völlig normales (kein außergewöhnliches) Talent, und mehr ist er m.M.n. nicht, völlig überzogen.
     
  5. nadine

    nadine Informationsministerin * BFD - Mitglied *

  6. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

  7. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ich Frage mich ernsthaft was da beim BVB los ist! Wer ist dafür verantwortlich?

    Es ist Usus dass Aki massive sportliche Defizite hat, gleichzeitig ist er aber auch für seine starken wirtschaftlichen Fähigkeiten bekannt. 10 Mio im Jahr für ein unterdurchschnittlichen Bundesliga Stürmer ist für mich wirtschaftlich alles andere als intelligent.

    Also wer ist bei diesem Deal Federführend?

    Die logichste Antwort wäre Kehl, er ist zumindest originär die Person die für Transfergespräche zuständig ist. Aber ist dem in der Realität auch so?

    Da würde es mich wirklich einmal interessieren WARUM Moukoko überhaupt bei dieser Forderung noch ein Thema ist.

    Stecken da ggf. Sponsoren/Geldgeber mit drin? Oder ist es wirklich die Schnappsidee von Kehl und/oder Watzke.
     
  8. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Unglaublich. Das wird sich noch rächen, weil er kein Top-Performer wird, aber das sehen ja unsere Experten anders.
    Man kann nur hoffen, dass wir uns irren und er durchstartet.
    Man geht wahrscheinlich davon aus, dass man ihn immer gegen eine hohe Ablöse verkaufen kann auch wenn er es bei uns nicht schafft.
     
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  9. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Das ist ja auch ein Modell gegen das ICH persönlich nichts habe. Aber selbst das würde sich in dem Fall nicht lohnen. Moukoko hat bereits jetzt schon einen Haufen Geld gekostet und wird ja jetzt noch 40 Mio mehr kosten. Da machst du keinen besonderen Gewinn mit. Selbst wenn du ihn für 70 Mio verkaufst...
     
  10. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Der BVB muss so langsam aufpassen, dass man nicht immer mehr Durchschnittsspieler im Kader hat. Vor allem, weil man die, die schon im Kader sind wie Schulz, Hazard, Meunier, Passlack etc. nicht los wird.
    Hoffentlich geht es mit Haller weiterhin bergauf, denn mit einem MS Moukoko wird es in der Rückrunde schwer.
     
  11. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich tippe auf letztere Variante.
    Die, dass Watzke massiv in das Aufgabengebiet von Kehl eingreift.
    Seine fixen Ideen hat er zum Teil schon bei Zorc durchgedrückt.
    Nur war Zorc zumindest so etwas, wie ein Gegenpol und hat sich sicher von Watzke seltener "unterbuttern" lassen.
    Bei Kehl scheint das wohl anders.
    So blöd kann Kehl gar nicht sein und ist er auch nicht, dass er über solche Forderungen, wie die von Moukoko und Gefolge, überhaupt nachdenkt.
    Für mich steht hier das Alphatier Watzke, wie schon oft, über allem.

    Bei den Bazen würde ein Spieler in dem Alter und dem bisher Angebotenen, wie es Moukoko nun einmal NUR ist, hochkantig abblitzen und wäre "unten durch".
    Wir hingegen lassen und von solch einer Type erpressen bzw., wie die Deppen, am Nasenring durch die Arena ziehen.
    Moukoko ist kein Musiala, wird es m.M.n. nie werden.
    Dazu fehlt ihm schlicht und einfach die Klasse.

    Ich rege mich vor allem über die Forderung eines Handgeldes fürchterlich auf.
    Es ist schon scheiße, wenn eine solche von einem Spieler kommt, der von anderswo transferiert werden soll, so ist jedoch das Geschäft.
    In aller Regel hat ein Spieler mit einer solchen Forderung jedoch anderweitig sehr gut performt.
    Bei Bensebaini könnte das, falls man ihn verpflichtet, der Fall sein
    Moukoko hingegen wurde schon im NW-Bereich gehypt und hofiert, ohne diesem Handeln bisher gerecht zu werden.
    Das rächt sich jetzt.
    Watzke scheint das noch zu unterstützen, anstatt ein Zeichen zu setzen.
    Das Zeichen, dass er professionell handelt, so wie es sein sollte und nicht den Papa Aki spielen.
    Auch so untergräbt man die Stellung von Kehl und auch Terzic und schadet dem BVB.
    Watzke sollte daher als bald Geschichte sein.
    Vielleicht ist er sogar schon zu lange im Amt.
     
  12. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ich glaube, dass in erster Linie Terzic ein Fürsprecher Moukokos ist und Kehl von ihm sportlich auch total überzeugt ist.
    Watzke und Sammer werden in Moukoko wahrscheinlich auch ein Riesentalent sehen.
    Wenn sich dann alles aus deren Sicht im finanziellen Rahmen vom BVB bewegt wird das einstimmig beschlossen.
    Watzke wird das doch nicht durchdrücken, wenn die anderen absolut dagegen sind und in Moukoko keinen Performer sehen.
     
  13. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Das glaube ich auch nicht. Aber am Ende vom Tag halte ich Watzke für DEUTLICH intelligenter als Kehl, besonders was wirtschaftliche Aspekte anbelangt.

    Wir werden wohl nie erfahren wer da jetzt genau was zu verantworten hat. Auch wenn es mich brennend interessiert. Vielleicht stecken da auch größere Akteure hinter wie Sponsoren/Geldgeber/Anteilseigner (Puma, etc.) und man möchte den "aufstrebenden Star" der N11 unbedingt in Dortmund sehen...

    Fakt ist (und das war bei Zorc nicht anders), Verantwortung für Transfers hat Sebastian Kehl.

    Das Sammer da große Aktien drin hat glaube ich nicht. Er ist Berater der Geschäftsführung ohne Einbindung in operative Prozesse. In meinen Augen sind Vertragsverhandlungen und Transfers "operative Prozesse".

    Wenn der BVB sich hier so von Moukoko erpressen lässt, werden wir bald richtig Spaß haben. Denn warum sollten Adeyemi und Co nicht genau so agieren?

    Das Moukoko ein Handgeld verlangt stört mich gar nicht sonderlich. Das ist üblich und auch im normalen Berufsalltag nicht unüblich. Schließlich spart der BVB ja auch Transferkosten. Was mich stört ist die Höhe von 10 Mio Euro und die Höhe des "Grundgehalts". Denn das übersteigt ja ein komplettes Jahresgehalt (40 Paket - 10 Handgeld = 30 Mio für 4 Jahre = 7,5 Mio pro Jahr). Das wirkt einfach nur gierig.
     
  14. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Man kann denen, die nicht tiefgründiger nachdenken und deshalb nur die reine Gehaltshöhe sehen, diese aber recht gut verklickern.
    Würde man ihm die Summe von 7,5 Mio./Jahr und kein solches Handgeld zahlen, würde sich das optisch viel negativer darstellen.
    Leider gibt es in unserer Gesellschaft zu viele Menschen, die Dinge, nicht nur auf den Fußball bezogen, nur noch oberflächlich betrachten.
    Mich verwundert das nicht, doch das ist ein anderes Thema.

    Mich stört das Handgeld auch nur, weil es a) der Verschleierung dient und b) von einem Eigengewächs eingefordert wird, dem bisher Zucker in den Hintern geblasen wurde.
    Dankbarkeit hin oder her, egal ob es sie gibt oder nicht.
    Es bleibt eine Erpressung von einem unserer langjährigen NW-Spieler.
    Es birgt zudem die Gefahr, dass zum nächsten Zeitpunkt einer VV noch andere unbillige Forderungen bzw. Erpressungsversuche erfolgen.
    Folgt dann, nach dessen Zugeständnis, die nächste Stufe ... vielleicht Wegstreiken, a la Dembele?

    Ein weiterer Punkt ist, dass Moukoko mehr ein totales sportliches Fragezeichen ist, als denn schon nachhaltige Leistung erbracht zu haben.
    Bei einem Musiala, auch Wirtz, sähe wenigstens die sportliche Basis steil nach oben zeigend aus.
    Davon sehe ich bei Moukoko nicht ansatzweise etwas.
    Daran ändert sich auch nichts, nur weil er sich jetzt 5-Minuten-Nationalspieler nennen kann.
    Schulz hat beispielsweise schon 12 LS, ist und bleibt trotzdem eine große Pfeife.

    Einzig und alleine zählt das, was man auf dem Platz sieht und das ist weder etwas Außergewöhnliches, noch temporär etwas zum Zungeschnalzen.
    Gleich recht keine nachhaltig stabilen und auffällige Auftritte.
    3 Mio. pro Jahr wären so ok
    Alles darüber sollte Moukoko als Zugabe ansehen und in seinem Alter hinnehmen.
    Stattdessen das, was da abzulaufen scheint.
    Mein Spieler wird er so nie werden.
     
  15. Frau1909

    Frau1909 Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    Ich denke bei dem immer an das Zitat von Calli....
     
  16. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Lt. BILD werden Newcastle und Chelsea Ihre Angebote für Moukoko zurückziehen, da es wohl Anzeichen dafür gibt, dass Moukoko nicht 18, sondern 22 Jahre alt ist. Jetzt wird Moukoko wohl beim BVB bleiben ( müssen ).

    Interessant finde ich, dass professionelle Vereine, wie Newcastle und Chelsea beim leisesten Zweifel über Moukokos Alter zurückziehen und der BVB diese, wirklich wichtige Frage ( es geht um Millionen von Euro ) einfach ignoriert.

    So entzaubert diese potentielle Alters - Lüge, das angebliche Phänomen Moukoko. Wie Pohly91 schon früh geschrieben hat, scheint es so zu sein, dass Moukoko sich von Anfang an 2 Jahre jünger gemacht hat. Damit war er den anderen Spielern in seiner jeweiligen Klasse körperlich überlegen und konnte so die Leistungen erbringen, die ihn bekannt gemacht haben. Jetzt in der BL hat er diesen, ggf. ergaunerten, Vorteil nicht mehr und läuft, wenn er gegen erwachsene Gegner spielt, gegen die Wand. So, wie wir es in den letzten Spielen oftmals erlebt haben. Spiele, in denen der angebliche Ausnahmespieler Moukoko sang und klanglos unterging.

    So kann man auch verstehen, dass Moukoko schnell Reißaus nehmen wollte. Schnell so viel Geld abgreifen, wie nur möglich, bevor der Schwindel auffliegt. U.U. steht Moukoko jetzt dumm da. Aber Kehl bringt es fertig, die Altersfrage zu ignorieren und Moukoko für überzogen viel Geld zu verpflichten. Das wäre natürlich krass umprofessionell und dämlich. Aber ich sehe es so kommen. Willkommen auf dem Narrenschiff Borussia.
     
  17. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    NARRENSCHIFF :totlach:

    Wenn die damalige Vermutung mit Moukoko letztlich doch stimmt und wir ihn trotzdem verpflichten, dann sind wir das entgültig.
    Bei Schulz stand das Schiff quasi noch im Hafen.

    Was ich mich ernsthaft frage, ist, was passiert, wenn man diese Geschichte, wider der eventuell bestehenden Kontrollaufgabe ignoriert, ihm trotz des Verdachtes einen Vertrag gibt und dieser sich dann bestätigt?
    Könnte das dann zu Punktverlusten (Aberkennung) von den Spielen in denen er eigesetzt wurde oder gar andere Strafen führen?
     
  18. Pohly91

    Pohly91 Legende

    @leipzig09 kann es ohnehin der Verdacht bestand ja bereits mehrfach. ABER die Bundesliga ist da sehr "liberal" und verlangt keine Prüfung.

    22 kaufe ich auch deutlich eher als 18. Wie gesagt, der ganze Hype fußt darauf, dass er seine körperliche Überlegenheit ausspielen konnte.

    Wenn der BVB jetzt immer noch so geisteskrank ist und 40 Mio überweist, dann kann uns niemand mehr helfen
     
  19. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Moukoko überhaupt kein Faktor im Spiel gegen Basel über 60 Minuten und Haller macht in 30 Minuten einen Hattrick.
     
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  20. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Wegen einer Geburtstagsfeier konnte ich gestern nur die ersten 60 Minuten live sehen.
    Weil ich von Haller's Hattrick gelesen hatte, habe ich mit aus Interesse gg. Mitternacht den Rest mit Haller angesehen.
    Obwohl Haller logischwerweise noch gar nicht fit sein kann, hat er etwas angeboten.
    Damit meine ich nicht die 3 Tore, sondern die Art, wie er sich bewegt hat, in welche Räume er gelaufen ist und sich angeboten und immer versucht hat, sich ist Spiel einzubringen.
    Zudem war sein 3. Tor ein richtig gutes, technisch recht anspruchsvoll.

    Das vornweg und nun zu unserem Wunderkind.
    Moukoko war schon gegen Düsseldorf schwach.
    Was er gestern bis zu seiner Auswechslung angeboten bzw. nicht angeboten hat, gleicht praktisch dem, was einst von Schulz gezeigt wurde.
    Er macht nur eins, nämlich völlig konzeptlos irgendwo auf dem Platz umherzuirren.
    Sich bewusst anzubieten, sinnvolle und erfolgversprechende Laufwege gleich Fehlanzeige, Torgefahr ebenso.
    Dazu einige Stockfehler.
    Sowas nennt man für gewöhnlich TOTALAUSFALL ..... nicht zum ersten Mal !!!!

    Was diese (NICHT-)Darbietungen, zudem gegen schwächere Gegner zur Aussage bringen, ist, dass es sich um einen hochgehypten Fußballer handelt, der zumindest als Zentrumsstürmer weit, weit weg von dem ist, was unseren Ansprüchen entspricht.
    Sogar die viel mehr "gescholtenen" Malen und Adeyemi waren hier und da mit, wenn auch immer noch nicht genügenden, positiven Aktionen zu sehen.

    Moukoko mutiert aus meiner Sicht, und das sollte klar herausgestellt werden, zum leistungsmäßigen "Zwillingsbruder" von Schulz, auch wenn beide auf unterschiedlichen Positionen spielen.

    Was unsere Führungsriege in Moukoko sehen, erklärt sich mir mit diesen Leistungen nicht.
    Zumal ein Spieler, mithin Moukoko, der sich gerade in Vertragsverhandlungen befindet und solche Forderungen stellt, eigentlich allen Grund hätte, sein Bestes zu zeigen.
    Wenn das das ist, was er gegen Düsseldorf und Basel (nicht) angeboten hat, frage ich mich, warum unsere Großkopferen über eine VV und zudem über eine in dieser Art und Höhe überhaupt nachdenken.

    Ich würde ihn gehen lassen.
    Soll er doch gehen und bei Chelsea, Barca, etc. auf der Bank oder Tribüne schmoren.
    So, wie er aktuell agiert, ist es selbst bei uns unterstes Level.
    So wird er uns finanziell uns sportlich nichts nützen bzw. eher sogar schaden !!!!
     

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