UNSERE MANNSCHAFT

Die Vertragsverlängerung von Moukoko läuft ja ab Sommer. Wenn man ihn im Winter für 40 Mio. verkaufen würde (klar muss das einer erstmal hinlegen), hätte uns das dann ja nicht 40 Mio. gekostet, da sein neuer Vertrag erst 6 Monate läuft.

 

Unseren Verantwortlichen ist mittlerweile auch aufgefallen das kein Unterschiedsspieler mehr da ist der irgendwann dickes Geld bringt.
Deshalb will man da wieder verstärkt ansetzen.
Es geht nicht nur ums Geld,auch will man Spieler die nochmals eine erhöhte Strahlkraft auch international bringen.
Man darf gespannt sein ob S.Kehl sowas bringt.

 

An den Anblick kann ich mich auch noch nicht gewöhnen

 

40 Mio. Ablöseforderung für Moukoko

Gibt es diesbezüglich wirklich noch blödere Vereine?
Der ist sportlich, wenn man es realistisch betrachtet, vielleicht maximal 15 Mio. wert.

 

Dieser Betrag wurde ja schon in den Raum gestellt. Kann ich mir auch nicht vorstellen, aber im Fußballgeschäft gibt es genügend Vollhorste. Moukoko geht ja noch mit 19 Jahren durch (wird er im November) und nicht wie Schulz oder Meunier mit 30, da könnten Vereine aus England, die Kohle haben, evtl. schon zuschlagen. Er spielt immerhin U21, ist auch im Dunstkreis der N11 und gilt bei vielen Experten immer noch als Rohdiamant. Da könnten einige der Auffassung sein, bei uns startet der durch, auch wenn er es beim BVB nicht gepackt hat.

 

Sinn würde sie machen.
Nur mit welcher Kompetenz bzw. wer besitzt den die notwendige Qualität dafür?
Wie sich inzwischen leider herausstellt, Kehl wohl nicht.
Terzic?
Sehr krass ausgedrückt:
Mittelmaß in schwarzgelber Bettwäsche schlafend.
Ansonsten habe ich zu Terzic alles geschrieben.
Auch Watzke ist m.M.n. dabei, Teile seines sehr, sehr guten Lebenswerks zu zerstören und über die Beratung von Sammer kann man ja nur spekulieren.
Wenn der überhaupt berät, ist sie qualitativ der ganzen Gemengelage angepasst,

Das war, zumindest bei Reus, so nicht zu erwarten.
Hut ab für beide.
Dass sie, ich meine aufgrund ihrer Erfahrung, liefern und leider viel zu wenige dazu, ist m.M.n. ein Armutszeugnis, besonders für Terzic, der es nicht schafft, das zu ändern.

Wenn ich an unsere bescheidenen spielerischen Aufritte dachte und Rapha im Trikot der Bazen habe auflaufen und spielen sehen, kamen mir sprichwörtlich die Tränen.
Wie habe ich da Kehl, Terzic, Watzke und den roten Berater verflucht.
Ich hätte bei jedem Ballkontakt von ihm wegen dem Handeln der vier Gurus kotzen können.

Deine Aussage ist ein absoluter Volltreffer
Das war sportlich total idiotisch.
Das war fachlich inkompetent und mit dem Wissen um den Abgang von Bellingham bis an den Rand zur Vereinsschädigung.
Das war menschlich absolut unter der Gürtllinie.
Vor allem nach 7 Jahren BVB, anständigen Verhalten und besonders seiner erkennbaren Kreativität im offensiven MF-Spiel.
Wobei im Profisport und inzwischen auch in vielen anderen Lebensbereichen eine Art von Normalität.

Anmerkung:
Unabhängig davon, wie jeder Brandt sieht, bin ich der Meinung, dass zwischen dessen großen Leistungssteigerung und dem Part mit Rapha ein großer Zusammenhang besteht.
Das eventuell vorgebrachte Gegenargument, dass beide am letzten Spieltag den Titel mit verspielt haben, ist richtig und falsch zugleich.
Weil 8 andere Feldspieler da auch noch dabei waren.

 

@garfy , Moukoko 19 ?

 

Ob es stimmt oder nicht, er geht aber mit 19 Jahren durch.

 

Klar doch .

Das verstehe ich schon und mir ist das auch buggy.
War ja nur als kleiner Erinnerungshinweis gedacht.
Damit keiner vergisst, dass es so oder so sein kann !

 

Für mich gibt es mehrere Kategorien in der Spieler eingeordnet werden sollten.
1. Die "Durchläufer", die schon beim Kauf grundsätzlich als solche betrachtet werden.
Bei denen die grundsätzliche Hoffnung besteht, dass sie sich "versilbern" lassen.
Mal klappt das (Dembele, Sancho, Haaland, Bellingham), mal nicht (Mor, Isak, Merino, Gomez).
2. Die guten Spieler, die von ihrer Leistungsfähigkeit etwas unterhalb der "Durchläufer" stehen, aber besser als die bei Punkt 3 genannten sind.
Klar, die etwas jüngeren könnten sich langsamer doch noch zum "Durchläufer" entwickeln, wurden jedoch nicht schon grundsätzlich als solche gekauft.
Das können sowohl jüngere, als auch schon ältere Spieler sein (z.B. Gittens, bedingt der positive Brandt, Schlotterbeck, Guerreiro [ohne die Dummheit von Kehl], inzwischen Malen).
Bei diesem Leistungsvermögen/Alter besteht m.M.n. eher die Chance sie halten zu können.
3. "Normale" Spieler, dass sind welche, die nun wieder unterhalb der Leistungsfähigkeit von Punkt 2. angesiedelt sind, aber ohne die man nicht auskommt (z.B. bei uns einst Dahoud, Haller, Füllkrug, Ryerson, Sabitzer, ein formstarker Can, Özcan, bedingt der negative Brandt, vielleicht Bensebaini, vielleicht Nmecha [der eventuell sogar mehr].
4. Die Routiniers (wie Reus, Hummels, inzwischen auch Süle).
5. Die, die nicht passen, nicht gut genug sind oder denen die Professionalität abgeht oder bei denen gleich mehreres davon zusammenkommt (z.B. Mor, Moukoko, Adeyemi, Hazard, Meunier, Balerdi, Toljan, Toprak).
6. Total-Flops (Schürrle, Schulz)

Anmerkung:
Die vorstehenden Namen habe ich nur als willkürliche Beispiele genannt und nach meiner Bewertung in die jeweiligen Gruppen eingeordnet.
Diese Aufzählung ist nicht vollständig und MEINE individuelle Sicht.
Mein Anliegen war es, nur Beispiele für die einzelnen Gruppen, die es in meiner Gedankenwelt gibt.
Ich will damit aufzuzeigen, welcher Leistungsfähigkeit ich Spieler welcher Gruppe ich zuordne.

Ich würde gern mal um Antworten bitten, wie Ihr das seht.
Mich interessiert es sowohl inhaltlich, sls auch, ob sich überhaupt jemand über sowas Gedanken macht.

 

Das positive/negative Zwieback haben mir schon echt nen lachen abgewinnen können.

Ich sehe das tatsächlich etwas Differenzierter. Als Verein, der deutlich über seinen echten finanziellen Möglichkeiten spielt wird man auf Dauer nicht umhin kommen "Durchlauferhitzer" für die Vereine mit richtig Kohle zu sein. Zumal die Schere ja auch immer weiter auseinander driftet.

Was natürlich vollkommen stimmt ist, dass man weniger Durchläufer hat.

 

An diese Toptalente heranzukommen wird immer schwieriger, da auch die Top-Vereine mittlerweile ebenfalls an diesen Spielern vermehrt interessiert sind.
Was ich beim BVB nicht so recht verstehe, warum unsere Jugendabteilung so wenig Spieler für die Profis hervorbringt. Für die Jugendmannschaften holt man doch auch regelmäßig schon Talente wie Rijkhoff, Paris Brunner, Ousmane Diallo, Cole Campbell, Almugera Kabar, Filippo Mane etc.

 

@garfy da fallen mir spontan 2 Aspekte ein. Zum einen das klassische "der ist noch nicht so weit" und zum anderen die 2. Liga. Viele unserer Jugendspieler spielen heute in der 2. Liga.

 

Ist Dein letzteres Argument nun ein gutes oder schlechtes?
Sieht man es unter dem wirtschaftlichen Aspekt, mag das vielleicht ein geringes Plus sein.
Wobei ich nicht weiß, wie hoch die Kosten für den Durchlauf in den jeweiligen Altersklassen sind und welche Erlöse beim Verkauf solcher Spieler generiert werden.
Sportlich ist das m.M.n. jedoch ein einziges Desaster.
Klammert man Pulisic und Reyna aus, bleibt als einziges Beinah-Eigengewächs Paßlack, der es aus dem NW in den BL-Kader geschafft hat.
Wie wir wissen, mit sehr bescheidenen Erfolg.
Raschl, Stenzel, Burnic, einst hochgepriesene Talente, haben es z.B. nicht geschafft.
Um nur mal einige zu nennen.
Zeitlich näher liegend, der für mich einst hochtalentierter Beste ebensowenig, wie Pieper.
Wobei Beste ja wenigstens in Heidenheim eine gute Rolle, Pieper bei Werder jedoch keine allzugroße Rolle spielt.
Ich würde wetten, dass es Rijkhoff
auch nicht schafft.
Vielleicht schafft es mit Paris Brunner, entlich mal einer.

Für 10 Jahre Nachwuchsarbeit ein dünnes, sehr dünnes Ergebnis.
Eigentlich ein Ergebnis, dass völlig neben der Spur läuft.
Das Schlimme ist, dass wir es dazu auch bei teils teuer eingekauften ausländischen Talenten (Mor, Isak, Merino, Gomez, Ballerdi) ebenfalls nicht geschafft haben, diese an die BL heranzuführen.
Und, im Gegensatz zu den vier Glückstreffern Dembele, Sancho, Haaland, Bellingham, diese fünf weniger talentierte Talente praktisch zum Nulltarif +/- wieder abgegeben haben.
Noch schlimmer, dass jetzt Isak bei Nwecastle die PL aufmischt, Gomez im Kader der besten Vereinsmannschaft der Welt steht und auch Spielanteile bekommt sowie Merino spanischer Nationalspieler geworden ist.
Was also läuft da falsch?
Dass etwas falsch läuft, das steht für mich nämlich außer Frage.

In Anbetracht der mickrigen Ausbeute, wundert und befremdet es mich jedesmal, wenn Ricken die NW-Abteilung in seiner Art in den Himmel hebt.
Für mich sind MANNSCHAFTSTITEL im NW-Bereich zwar eine angenehme Nebenerscheinung und durchaus auch als Erfolg zu bewerten.
Die Hauptaufgabe in einem NW-Bereich eines Profivereins sollte jedoch die Ausbildung von Talenten dahingehend sein, dass es hin ind wieder einmal einer nachhaltig ins BL-Team und dort bestenfalls sogar als Leistungsträger schafft.
Natürlich klappt das nicht jedes Jahr, muss es auch nicht.
Das es in den letzten 10 Jahren jedoch nicht einmal WIRKLICH gut gelungen ist (Moukoko sehe ich nicgt als gelungen an) macht Rickens Betrachtungsweise für mich zur Makulatur.

 

Ich finde es persönlich ziemlich vermessen zu behaupten das Pulisic und Co "Zufallstreffer" waren. Mit so einer polemischen Aussage könnte man ja genau so sagen, dass Mor und Co nur negative "Zufälle" waren.

Dortmund sitzt nunmal in Nordrhein-Westfalen, wo jedes Dorf ne Profimannschaft hat (Bochum, Gelsenkirchen, Essen, Leverkusen, Münster, Bielefeld, Wuppertal) um nur mal ein paar zu nennen. Das heißt der Kampf um Talente ist hier so hart wie nirgendwo anders in Deutschland.

Zu Isaak, der hat den Durchbruch 4 Jahre Nachdem er bei uns war geschafft und ob sich das hält ist abzuwarten, in seiner Zeit bei Real Sociedad hat er auch nicht so performt. 33 Tore in 105 spielen.

Gomez ist zwar im Kader, hat aber meines Wissens noch nicht ein einziges Spiel gemacht. Bei anderlecht war er aber ganz gut. Allerdings hat Anderlecht auch kaum Leistungsdruck und kann Talente ausprobieren, letzte Saison wurde man irgendwas 10-12

Mikel Marino konnte sich in Newcastle nicht durchsetzen, bei Real Sociedad läuft es einigermaßen. Ja er ist Nationalspieler, so wie auch Nico Schulz. Sogar sehr vergleichbar.

Keiner der genannten Spieler wäre zeitnah eine Verbesserung gewesen und mit Ausnahme von Isaak auch heute noch nicht und selbst bei Isaak sehe ich das mit Fragezeichen.

Ich halte es persönlich für unrealistisch regelmäßig high-end Talente zu "produzieren" gerade in einem Bundesland wie NRW

 

Ich möchte Deinen Beitrag einmal sehr umfangreich beantworten.
Da meine Beantwortung zu lang ausfällt, muss ich sie als Sonderfall in 2 Teile splitten.
Somit hier Teil 1:

Ich habe diese Behauptung nicht getroffen.
Ich habe geschrieben, dass ich beide deshalb nicht "in die Wertung" nehme, weil sie in einem schon relativ hohen "Jugendalter" erst zu uns gekommen sind, ich sie mithin nicht als "Eigenentwicklung" sehe.

Richtig und falsch zugleich.
Unsere TEAM-Erfolge kommen nicht von ungefähr.
Zudem sind wir BORUSSIA und, sorry, von all den genannten kein Dorfverein.
WIR sind praktisch der Branchenprimus, mithin sollten wir da trotz der Vielzahl an Vereinen in der Regel in der Pool-Position sein.
Dass wir bei mehreren Titeln in den beiden älteren Jahrgängen keinen einzigen Spieler für die BL hervorgebracht haben, ist m.M.n. deshalb schwach und Rickens Jubelarien für mich etwas daneben.

Dein Wissen ist falsch.
Gomez hat regelmäßig Spiele bekommen.
In den Cup-Wettbewerben und auch in der PL.
Sogar auf beiden Positionen, im MF und linker AV.
Sicher ist er kein Stammspieler und seine Einsätze sind überwiegend auch nur LÄNGERE(!!!) Teilzeiteinsätze, aber er sitzt keineswegs nur auf der Bank.
Er bekommt Einsatzzeiten bei der besten Vereinsmannschaft der Welt .... noch Fragen?

 

Teil 2:

Jetzt benutze ich mal das Wort vermessen.
Merino gehört schon länger zum erweiterten Stamm der spanischen NM und kommt dort auch regelmäßig zu Einsätzen.
Es ist also mehr als vermessen, einen Vergleich mit dieser Oberpfeife Schulz überhaupt in den Mund zu nehmen.
Zudem ist die spanische NM nun auch nicht gerade auf dem Niveau von Gibraltar, Malta oder Luxemburg.
Ich glaube, wir hier wären inzwischen froh, Spieler, wie die der Qualität von Merino und Co. zu haben.
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[quote ]
Keiner der genannten Spieler wäre zeitnah eine Verbesserung gewesen und mit Ausnahme von Isaak auch heute noch nicht und selbst bei Isaak sehe ich das mit Fragezeichen.
[/quote]

Die Entwicklung von allen drei sprechen, objektiv betrachtet, gegen Deine Behauptung bzw. Aussagen.

Ich halte dagegen.
Das hat nur wenig mit dem Bundesland zu tun.
Die gleichen Probleme bestehen nahezu in allen Bundesländern.
Überall wird der Fehler gemacht, auf den Teamerfolg abzustellen, anstatt ein besonderes Augenmerk auf die Entwicklung der wenigen sehr guten Einzelspieler zu legen.
Die Trainer bekommen Druck Titel holen zu müssen, ansonsten kann es,dehr schnell passieren, dass sie rasiert werden.
Eine Entwicklung des deutschen Fußballs, dessen total negative Ergebnis wir aktuell wahrnehmen müssen.

Bei einer anderen Ausbildungsstruktur wäre die regelmäßige "Produktion" von Top-Spielern durchaus in natürlich nicht planbaren Zeitabständen möglich.
Andere Länder machen es uns vor!

Da es in unserer Diskussion um unsere NW-Abteilung ging, habe ich mich nur darauf bezogen und nicht den Bezug auf dieses Gesamtproblem des deutschen Fußballs genommen.

 

Zurück zu moukoko: damit irgendwer dat kauft musst du wie immer die Braut hübsch machen, also muss er spielen und evtl als joker treffen Sonst naja seh ich schwarz Und er bleibt ewig

 

Ich würde den in Kinderhospize Autogramme unterschreiben Schicken, dann macht er wenigstens was sinnvolles