Gerüchteküche - Diskussionen über mögliche Zugänge beim BVB

Mit "naiv" wollte ich Dich aber keineswegs beleidigen.
Das ist mir wichtig klarzustellen.
Ich eben nur meine, eine andere Sicht, wie Du sie hast.

 

Off-Topic:
Ich möchte diese Situation hier gerne Mal als Aufhänger nutzen. Wenn ich sage das ist "naiv" oder ähnliches, dann meine ich keineswegs die Person die hinter dem Post steht, wie auch die kenn ich ja bis auf wenige Ausnahmen gar nicht, sondern ich beziehe mich auf den Post.

Mal ein Beispiel. @Pohly91 schreibt:
Mit Edin werden wir jedes Spiel gewinnen.

Dann wäre das für mich eine SEHR naive Aussage. Und ich würde vielleicht schreiben. "das ist sehr naiv"

Damit ist aber nicht @Pohly91 gemeint, sondern lediglich die Aussage, das Edin jedes Spiel gewinnen wird.

 

Bei aller Euphorie macht mir etwas Sorge.
Über die Besetzung der MS-Position, speziell Haller, ist es,recht still geworden und auch um Bensebaini.
Hoffentlich ist das, besonders bei der MS-Position kein Zeichen dafür, dass der Umbruch erneut nur bedingt vorgenommen wird.

 

Vielleicht ist man ja an Dybala dran, der soll ablösefrei sein.
Hieß es nicht, bevor ein MS wie Haller geholt wird, der ja auch ein paar Euro kostet, müssten erst einige gehen, damit frische Knete reinkommt.

 

Bensebaini wird sich durch die rose Entlassung erledigt haben

und bei haller muss sich wohl noch was auf der verkaufs seite ergeben

 

Wenn will man denn außer Akanji noch an den Mann bringen? Hazard, Brandt, Can, die verdienen bei uns viel zu viel, die sind anderen Vereinen zu teuer und von uns wollen die bei den Fabelgehältern gar nicht weg.

 

mou wenn er jetzt nicht doch verlängert könnte durch edin aber vileicht doch noch verlängern
angeblich rafa aber auch da wird edin wascheinlich hat ja auch was mit dem bensebaini gerücht zu tun

aber akanji könnte schon reichen um haller zu kaufen

 

Die vergangene Spielzeit lässt nur bedingt Schlüsse über Ks Qualität zu. In der ersten Saison habe ich ihn oft gesehen und mir hat sehr gefallen wie er fussballerisch mithält,sein Kopfballspiel und seine Arbeit fürs Team. Ist ein subjektiver Eindruck aber ich würde ihn allemal Haller vorziehen.

 

Auch mach mir da keine Sorgen, wir werden zur neuen Saison einen guten Stürmer haben. Auf der Stürmerposition sehe ich allgemeiange nicht so viel Druck wie in der Defensive. 85 Tore haben schon oft zur Meisterschaft gereicht, mit 52 Gegentoren ist noch nie jemand Meister geworden...

 

Du verkennst m.M.n. die Situation gewaltig.
Torschützen:
22 - Halland
9 - Brandt (!!!!!!!).
9 - Reus
5 - Can
5 - Malen
4 - Guerreiro
4 - Hazard
3 - Bellingham
3 - Wolf
3 - Tigges
2 - Dahoud
2 - Meunier
2 - Moukoko
2 - Reyna
2 - Witsel
1 - Hummels
1 - Akanji
1 - Passlack
1 - Rothe
Haaland hat mithin rund ⅕ unserer Tore erzielt.
Selbst wenn man bedenkt, dass
1. die Neuzugänge wahrscheinlich mehr Torgefährlichkeit mitbringen,
2. Reyna wieder zur Verfügung steht
3. Reus möglicherweise davon profitiert, dass jetzt vom Gegner auch andere mehr in den Fokus genommen werden müssen,
sind 22 Tore von Haaland schon ein Brett.
Alleine die Namen der anderen Torschützen, nach Brandt und Reus, zeigen, dass es Spieler sind, die viel zu wenig Tore beisteuern (Hazard) oder eine Torquote haben, die auf ihre Position bezogen, in etwa im normalen Rahmen liegen.
Zudem sind einige Spieler dabei, die eher zufällig oder bei Spielständen Tore erzielt haben, die weniger relevante Bedeutung besaßen.

Wir benötigen deshalb dringend einen sehr guten Ersatz für Haaland.
Einen, der NACHGEWIESEN hat, dass er sich auch INTERNATIONAL durchsetzen kann.
Deswegen wäre ich absolut für Haller oder einen anderen, ähnlich guten Spieler.
Schick ist leider nicht zu haben bzw. nicht bezahlbar.
Kalajdzic hat diesen Nachweis NICHT gebracht.
Weder auf einer bestimmten Zeitschiene in unterschiedlichen Ligen, noch in Vereinen, die, wie wir,
international und in der BL "oben" mitspielen, möglichst DM werden, wollen.

Ich gebe Dir absolut recht, dass sich die Anzahl der Gegentore sicher erheblich verringern wird.
Nur ohne einen MS, der für mindesten 15 bis 20 (möglichst mehr) Tore gut ist, werden wir dann möglicherweise ebensolch tröge Darbietungen sehen, wie bisher.
Dann steht zwar hinten sicher oft die Null, aber vorn vielleicht auch.
"Ein fetziger Gedanke".

Nein, ich meine, dass es uns allen sogar große Sorge machen sollte, wenn man die MS stiefmütterlich behandelt.
Ein hoffnungsvolles Talent, von dem man sich eine relativ große Torquote ERHOFFT, bei einem Transfer von SK mit ähnlicher HOFFNUNG und bei einem Moukoko, bei dem die HOFFNUNG auf erheblich mehr Tore besteht, kannst Du nicht wirklich die Bayern angreifen oder international langfristig besser performen.
Aber genau das muss jetzt die Zielstellung sein.
MUSS!!!

Sollte man hingegen die MS-Position nur halbherzig angehen, gerade diese Position zum xten Mal unzureichend besetzen oder gar zweimal nur auf talentierte MS (Talent X + Talent Moukoko) setzen, ist der WIRKLICHE Umbruch eh wieder nur einer, der halbgar erfolgt.
Für einen echten Umbruch müssen alle wichtigen Positionen durchgehend stark besetzt werden.
Stark bedeutet dabei für mich nicht Haaland- oder Bellingham-weltklassemäßig, sondern eben auch ein als MS gestandener Spieler (z.B. Haller) und nicht einer nach dem "Prinzip HOFFNUNG" !

 

Was du verkennst ist, dass (fast) jeder x-beliebige Spieler 22 Tore schießen kann.

Außerdem sind die 25% Tore von Haaland was das Thema Abhängigkeit betrifft auch nicht hoch, eine Vielzahl von vereinen ist hier VIEL abhängiger.

Die Fakten sprechen tatsächlich eindeutig für meine Theorie. Irren kann ich mich trotzdem. Hat sogar Gott geschafft als er die Sch***er erschaffen hat

Was heißt denn zum X-ten Male unzureichend besetzt? Wir hatten (fast) immer gut genuge Stürmer

 

Vor allem ist das viel zu kurz gesprungen. Wenn Spieler wie Brandt, Reus und auch Haaland nicht ständig hinten aushelfen müssten, dann könnte man mehr Tore schießen.

Unser Schwachpunkt die letzten 10 Jahre war nie die Offensive, es war immer die Defensive.

Nicht aus Spaß sagt man "die Offensive gewinnt Spiele, die Defensive gewinnt Titel".

Und das lässt sich auch auf mindestens 1.000 Wege statistisch belegen. Nur Mal ein Beispiel dafür:

52 Gegentore in 34 Spielen. Heißt 1,53 pro Spiel, halbe Tore gibt es nicht, daher aufgerundet 2. Da man um zu gewinnen eins mehr schießen muss als der Gegner brauchst du 102 Tore, das gab es in der Bundesliga noch Nie.

Genauso wie Mannschaften mit 85 Toren schon oft Meister wurden, Mannschaften mit 52 Gegentoren noch nie.

 

Ja eben "fast".
"FAST" bedeutete
1. seit dem Abgang von Ramos am 25.01.2017 (!) keinen Backup für die MS-Position,
2. seit dem Abgang von Auba am 31.01.2018 sogar keinen Stamm-MS mehr,
3. Dann als Not-Lösung vom 31.08.2018 bis 30.06.2018 NUR die MS-Leihe Batshuayi,
4. danach wurde quasi bis zur Verpflichtung von Haaland am 01.01.2020 gleich mal rein gar nichts Weltbewegendes getan.

Also, man höre, lese und staune vom 01.07.2018 bis zum 01.01.2020 gleich 18 Monate nur gewurschtelt.
Gewurschtelt mit dem halbgaren Paco und aberwitzigen Versuchen, ich nenne sie sportliche Vergewaltigungen, von Götze, Brandt, Reus.
Oder waren die verletzt oder (leider) länger schwer krank (Götze), hatte man gleich mal gar keinen WIRKLICHEN Mittelstürmer im Kader

Dank dem umtriebigen Zorc, Irre, aber wahr.

@Pohly91, das lässt m.M.n. nicht einmal die Feststellung zu, dass wir "FAST IMMER" genug geeignete Mittel-Stürmer hatten.
Gleich recht nicht die beschwichtigendere Feststellung "FASST" hatten.

Nein, ich behaupte, dass wir unbedingt einen sehr guten MS, einen RICHTIGEN KNIPSER, benötigen, weil eben nicht jeder x-beliebige Spieler 22 Tore schießen kann.

Paco steht da als super parademäßiges Gegenbeispiel für Deine Theorie.
(Und Schieber lässt grüßen )

 

Das WIE ein Spieler zum BVB kommt ist mir egal, daher war Mitchy und Paco eben easy ausreichende Stürmer, Paco hat in 26 spielen 18 Tore gemacht, kommt also auf die Saison auch auf 23,53 Tore und mathematisch ist 23,5 > 22. Paco hat sogar nur 67 Minuten für ein Tor gebraucht, Haaland 87...

Nichts gegen dich, aber was ich von dir höre sind Meinungen, die kann ich akzeptieren, aber dann könnte ich auch behaupten dass man ohne Torwart mit 11 Feldspielern besser fährt.

Ich hab Mal gelernt dass eine Argument auch Fakten enthalten sollte nicht nur Behauptungen

 

Na dann, erkläre mir die beschissene Torquote von Paco in dessen Rückrunde.
Wieviele Tore von ihm stammen aus der Hinrunde, wieviel aus der Rückrunde?
Ich habe keine Lust nachzulesen, aber ich glaube mich erinnern zu können, dass die Rückrunde nicht nur von kleineren Verletzungen , sondern auch von teils unverständlicher Abschlussschwäche bis hin zur Lustlosigkeit geprägt war.

Ja, Fakten sprechen auch eine gewisse klare Sprache.
Aber es gibt auch subjektive Dinge, die sich nicht mittels Fakten nachweisen lassen.
Übrigens positive, wie negative.
Michy war sicher ein Ausnahmefall.
Insgesamt war die Zeit vom Abgang von Ramos/später Auba bis hin zu Haaland von Inkontinuität gekennzeichnet.
Auch ein Grund für sehr viele zähe Spiele, unnötige Niederlagen und dem Verspielen eines 9-Punkte-Vorsprungs.
Ich bin zu 109% überzeugt, dass wir damals mit Haaland und nicht der Mischung aus einem Paco der Rückrunde und den genannten "sportlichen Vergewaltigungen" DM geworden wären.
Trotz Onkel Schnarch!

 

Wir können ja Mal auf jedes Spiel wetten eine ganze Saison, ich Wette auf Fakten und Statistik und du auf Subjektive Wahrnehmung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du im Ansatz über 30% gegenüber den Fakten rauskommst.

Die Statistik ist wie die Bank und die gewinnt immer über die Zeit.

Halte ich für nicht 100% gegeben. Wir hatten nun Haaland und sind nicht DM geworden OBWOHL die Bauern schwächer waren. Natürlich ist es möglich.

Aber auch da haben wir in der Defensive verloren. 81 Tore geschossen, aber 44 Kassiert.

 

Zum Wettvorschlag diskutieren wir noch

Damals hatten wir Paco und ein buntes Mischimaschi.
Aber eben auch 9 Punkte Vorsprung.
Paco'sTore aus der HR fehlten uns in der RR.
Das wäre mit Haaland allerwahrscheinlichst nicht passiert, mithin der DM-Titel herausgekommen.
Ja, jetzt hatten wir Haaland und sind trotzdem nicht DM geworden.

ABER, wir hatten nie 9 Punkte Vorsprung, sondern gefühlt 90 Punkte Rückstand.

Das ist wohl ein gewaltiger Untetörschied.

 

@leipzig09 da eine Saison ein abgeschlossener Zeitraum ist und ein Stürmer nicht unendlich Tore schießt, ist die Verteilung ja erstmal egal. Gleiches gilt für die Punkte. Ob du zum zeitpunkt X 9 Punkte vorn oder 1 hinten bist ist egal, abgerechnet wird am Ende. Darüber hinaus war das Spielsystem ja damals nicht so 100% auf Paco eingestellt wie heute auf Haaland.

Zudem muss man die statistische Verschiebung einkalkulieren: simples Beispiel. Der BVB scheißt 10 Tore, davon 2 der Topstürmer. Jetzt gehst du davon aus, dass man wenn man einen Stürmer gehabt hätte der 5 rote schießt der BVB am Ende 13 Tore hätte, das ist aber statistisch komplett falsch. Zwar ist 10 - 2 + 5 = 13, aber statistisch gesehen muss die Verschiebung betrachtet werden, die Zahlen brauchen Kontext. Heißt, wenn man davon ausgeht dass der Stürmer mehr Tore macht muss man berechnen wie viel Tore dadurch der Rest weniger gemacht hätte. Gleiches gilt anders rum. Wenn wir Haaland nicht gehabt hätten sondern einen anderen Stürmer der weniger netzt hätten die anderen Spieler mit SEHR höher Wahrscheinlichkeit mehr Tore geschossen.

Das ist jetzt sehr oft topic, wenn jemand dazu Interesse hat mehr zu erfahren, dann kann ich gerne mehr dazu erklären. Ist einer meiner Lieblings Workshops im C-Level Bereich, die ich halte

 

@Pohly91
Das ist mir alles viel zuviel Theorie.
Die Tore die ein MS weniger schiesst können andere offensive Spieler mehr schiessen,müssen sie aber nicht,das wäre am Ende der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
Wenn man z.B: einen Haller vorne drin hat straht das wesentlich mehr Gefahr aus als ohne MS,dieser zieht gerne 2 Spieler auf sich was anderen Spielern zugute kommen sollte.
Ich würde schon gerne einen reinen MS bei uns sehen,ob das nun Haller oder ein anderer ist wird wohl das Finanzielle regeln.
Es wäre total blöd wenn wir unsere defensive in den griff bekommen und es hängt dann in der offensive an den Toren.