Hans-Joachim Watzke - Geschäftsführer unseres BVB

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 27. Juli 2017.

  1. BVBLars32

    BVBLars32 Stammspieler

    Ich habe heute zu Fabi gesagt, dass mich das so ein wenig an 2007/2008 erinnert, als man auch nicht so richtig ahnen konnte, wohin sich unser BVB entwickelt ...Pokalfinale 2008 knapp verloren ..Doll als Trainer gegangen ... und dann kam Klopp und der Umbruch ... damals mit Hummels und Subotic ..dem Kinderriegel ... denen standen erfahrene zu Seite Kehl, Dede, Brenzka, Wörns, Kringe .... und dann ging das vorwärts Schritt für Schritt ... was daraus geworden ist ..die besten Zeiten des BVB ... vielleicht braucht es eben jetzt auch ein solchen Umbruch ...
     
  2. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Wenn als Erfahrene nicht Schmelzer, Castro, Sahin, Götze und Schürrle gemeint sind, dann mag das angehen.
    Denn die sind es ja gerade, deren Leistungen überwiegend kritikwürdig sind.
    Mithin taugen sie kaum dazu, solch eine Rolle einzunehmen, wie sie damals Kehl, Dede und Wörns innehatten.

    Wenn man sich überlegt, wer von unserem Kader in solch eine Rolle schlüpfen könnte, wird es schon eng.
    Reus, Pischu, Sokratis ... das ist es schon.
    Auch ein Zeichen dafür, wo im Moment der Schuh drückt.
    Hoffen wir darauf, dass das umfassend erkannt wurde und vor allem entlich auch mal Nägel mit Köpfen gemacht werden.
    Im Umkehrschluss müsste nämlich mit dem großen Besen gefegt werden.
    Da habe ich jedoch einige Zweifel, ob unsere Wohlfühloase so gründlich restauriert wird, wie nötig!

    Übrigens finde ich, dass Brenzka und Kringe als Beispiel ungeeignet sind, weil sie mehr oder weniger auch eher Mitläufer bzw. sogar Bankspieler waren.
     
  3. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Nur zur Info, nicht als Besserwisserei zu verstehen - Wörns wurde zur Saison 2008/09 von Kloppo aussortiert. Die Saison davor unter Doll bildete er mit Robert Kovac das Innenverteidiger-Duo, das heftig in der Kritik stand, weil beide mittelerweile ihren Zenit überschritten hatten und ständig überlaufen wurden, da zu langsam.
    In dem knapp verlorenen Pokalfinale wurde Doll ja heftig kritisiert, da er nicht den jungen Hummels, der ja schon da war, anstelle von Kovac oder Wörns eingesetzt hatte.
    Kloppo hat dann beide durch Hummels und Subotic ersetzt. Außerdem setzte er Dede auf die Bank und vergab den Stammplatz als linker AV an den jungen Schmelle.
     
  4. Gast

    Gast Besuch

    Stimmt nicht ganz. Dede zog sich im ersten Ligaspiel in Leverkusen in der ersten Klopp-Saison einen Kreuzbandriss zu und dann musste Schmelle früher als erhofft ran :blink:
     
  5. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Stimmt, das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Aber danach setzte doch Kloppo auf Schmelle und Dede kam nicht mehr an ihm vorbei, oder?
     
  6. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Man kann die jetzige Situation nicht mit " damals " vergleichen. Durch den teuren Kader, sind wir dazu verdammt CL spielen zu müssen.

    Momentan steht der BVB fast alle 3 Monate vor einem " Umbruch ".

    Ich glaube, wir stehen am Ende der Ära Watzke und Zorc. Nicht, dass die beiden gehen müssen. Aber es wird / muss eine Veränderung geben. Zu viele Fehler sind offensichtlich geworden - zu gross ist der Schaden.

    Meiner Meinung nach, wird es unumgänglich sein, dass bald noch jemand mit in der Vereinsführung sitzt, der die Öffentlichkeitsarbeit und die sportlichen Belange lenkt. Eine Art " Sammer " ( nicht Sammer selber ).

    Holen Watzke & Zorc, im Sommer Nagelsmann und versagt dieser ( wie derzeit in Hoppelheim ), dann wären die Tage von Watzke & Zorc gezählt.

    So oder so. Die wichtigste Entscheidung wird die Wahl des neuen Trainers sein. Davon hängt alles ab.
     
  7. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Egal, wer, wann und wo dieser oder jener gespielt bzw. aufgehört oder verletzt war.
    Egal ob sie Kehl, Kohler, Dede, Sammer, Wörns, Bender usw., usf. heißen.
    Darum geht es in den namentlichen Beispielen nicht.

    Es geht darum, welche Sportler solche Persönlichkeiten waren, dass sie:
    1. selbst überdurchschnittliche Leistungen abgeliefert haben
    2. in schwierigen Zeiten auf und neben dem Platz vorangegangen sind
    3. Vorbildwirkung für gestandene und junge neue Spieler waren
    4. in den Spielen den Takt bestimmten, die Trainervorgaben im Spiel steuerten, dass heist, das vorgegebene Grundsystem auf dem Platz der augenblicklichen Situation eigenverantwortlich anpassten
    5. wenn nötig, sprichwörtlich auch einmal so richtig mit der Faust auf den Tisch gehauen haben.

    Wer macht bzw. kann das im heutigen Kader?
    Schmelzer? :totlach:
    Götze, Sahin, Schürrle? :totlach:

    Einer der Neulinge? Wohl eher nicht!

    Verbleiben:
    Reus, der ständig verletzt und somit temporär fortlaufend von der Mannschaft getrennt ist.

    Sokratis, ein Kämpfer vor dem Herrn, aber Leader im Sinne von Anführer, verlängerter Trainerarm? Eher nicht!

    Pischu wäre für mich der Einzige, der rundherum so einigermaßen diesen Anforderungen entsprechen würde.

    DAS kennzeichnet unsere Situation und setzt Watzkes Aussagen in ein besonderes Licht.
    Nämlich, dass seit einiger Zeit keine solche Leader verpflichtet wurden.
    Stattdessen persönliche Lieblinge, für viel Geld abgehalfterte Weltmeister, Vertragsverlängerungen von ehemaligen Leistungsträgern, Typen wie Aubamyang und Dembele.
    Kein Typ Martinez, Can, Vidal, Sven und Lars Bender oder ähnliche Sportler!
    DAS offenbart sehr deutlich die Transferversäumnisse.
    Wie schrieb hotze richtig?
    Es fehlen Visionen!!!
    Wer glaubt/e ernsthaft, dass mit den Transfers der letzten Jahre eine neue Ära eingeleitet werden?

    Was also sollte Watzke nach allem, was in der Zeit nach Klopp passierte, anders machen, als diese Aussagen zu tätigen?
    Es bleibt jetzt nur zu hoffen, dass sich Watzke tatsächlich an seinem zukünftigen Taten messen lässt und es nicht nur halbgare Aussagen sind.
     
  8. BVBLars32

    BVBLars32 Stammspieler

    DAs meinte ich ja mit dem Einsatz von Hummels und Subo ...
     
  9. Hope

    Hope Leistungsträger

    Wenn ich dann heute lese das Manu im Sommer auch einen 170 millonendeal plant, dann muss man auch eins sehen. Diese Summen können deutsche Vereine nicht stemmen schon gar nicht für einen Spieler. Die Gehälter werden inzwischen pro Woche angegeben damit so ein normalverdiener nicht auf die Idee kommt das Jahresgehalt für völlig pervers zu halten. Macht es nicht gerade einfacher Führungsspieler auf dem Markt zu bekommen
     
  10. webdawg18

    webdawg18 Führungsspieler

    Die Gehälter werden in England immer per Woche bestimmt, auch für normale Arbeitnehmer.
     
  11. george b.

    george b. Stammspieler

    In der Trainerlotterie weisste vorher nie wer zu welchem Verein psst. Im Moment ist Augsburg ein Beispiel dafür wie es ist,wenn verein ,mannschaft und Trainer zu einander passen. Auch der neue mann in Bremen hat den jungs beigebracht eine feinere ,erfolgreiche art von Fussball zu spielen.Unser blauer Nachbar fährt ja mit einem jungen Trainer ,ohne grosses Renomee ganz gut ,bisher. Von der Ausbildung her kriegen die Übungsleiter doch alle das gleiche theoretische Rüstzeug mit . Charisma , Überzeugungskraft und natürliche Autorität lernste nicht auffem DFB Lehrgang und ob ein Trainer das hat merkt man erst ,wenn er ne Weile da ist. Ein Restrisiko bleibt immer.
     
  12. nadine

    nadine Informationsministerin * BFD - Mitglied *

    sonntag ist aki beim wontorra der talk 10:45 uhr auf sky news hd
     
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  13. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich finde, man kann Trainer, anhand ihrer Arbeit besser beurteilen, als Spieler. Nur gibt es weitaus weniger gute Trainer, als es gute Spieler gibt. Die Hand voll sehr guter Trainer, die auf dem Markt sind, sind alle bei großen Vereinen unter Vertrag.

    Aus diesem Grunde, sind, vor allem finanz - schwächere Vereine, bereit, neue oder junge Trainer auszuprobieren.

    Das kann gut gehen ( in Deutschland wird das dann immer gleich zur Sensation hochgejubelt - wie bei Nagelsmann ) - kann aber auch, vor allem langfristig, in die Hose gehen.

    Je größer der Verein, desto schwieriger der Job, desto weniger Raum für Experimente. Deshalb verlässt sich der FC Bayern derzeit auf Jupp Heynckes und setzt auch sonst auf renomierte Namen.

    Meiner Meinung nach, sollte der BVB diesmal Geld in einen Trainer investieren, der eine eigene Meinung, Erfahrung und auch etwas vorzuweisen hat. Namen ? Sehr schwer zu sagen, da es bei einem Trainer auch darauf ankommt, mit welcher Idee / Konzept er an die Arbeit gehen will.

    Der BVB braucht jetzt keinen jungen Trainer, der noch lernen muss. Der BVB braucht einen souveränen, international erfahrenen Trainer, der hier erst mal Boden und Ruhe rein bringt und den Kader neu ordnet.

    Den z.Zt. besten Trainer der BL haben wir freiwillig rausgeworfen. Jetzt muss man im Ausland gucken oder tatsächlich so einen Schritt, wie Sebastian Kehl machen.

    Julian Nagelsmann halte ich für komplett falsch. Das wäre ein fataler Fehler.

    Peter Stöger scheint tatsächlich nur bis Sommer zu bleiben. Bei ihm habe ich nicht das Gefühl, dass er auf Augenhöhe mit der Vereinsführung agiert - oder langfristig, in den Planungen irgendeine Rolle spielt. Man hat fast den Eindruck, dass der neue Trainer schon fest steht. Was, dramatischerweise, tatsächlich auf Nagelsmann hinweisen würde.
     
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  14. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ein renomierter Trainer wie z.B. Ancelotti,hat ja super geklappt bei den Batzen,was uns zeigt das ein grosser Name,Erfahrung und eine Titelsammlung nicht unbedingt passen muss.
    Nagelsmann wird vor 2019 nicht zu bekommen sein,das ist ziemlich sicher,Dietmar Hopp macht nicht den Eindruck als das er da mit sich reden lässt,ausser naelsmann würde sich wegstreiken wollen,was ich mir nicht vorstellen kann.
    Mein Favorit wäre derzeit David Wagner,der leistet in England gute Arbeit,deutschsprachig(halte ich persönlich für wichtig)Stallgeruch,unverbraucht.

    Bitte in den entsprechenden Thread verschieben,nicht aufgepasst,Sorry und Danke.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Februar 2018
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  15. webdawg18

    webdawg18 Führungsspieler

    Ich bin immer noch für Favre
     
  16. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Alles richtig, was Du schreibst.
    Nur in einem widersprichst Du Dich selbst:
    Kehl entspricht in keinster Weise Deinem genannten Anforderungsprofil!
    Er hat ALS TRAINER (!)
    - keine Erfahrung
    - demzufolge auch keine internationale Erfahrung
    - keine Erfolge
    vorzuweisen.
    Souveränität und Ideen wird er bestimmt haben/aufbringen.

    TROTZDEM könnte das zu einer ähnlich fruchtbaren und erfolgreichen Zusammenarbeit wie mit Kloppo führen .... oder aber auch nicht.
    DAS Risiko des Misserfolges wäre m.M.n. zwar nur marginal größer als bei einen renommierten Trainer, aber dann extrem schwierig zu vermitteln.

    Sollte man auf Kehli setzen, würde ich das, trotz erheblicher Bedenken, als eine riskante, aber nachvollziehbare Entscheidung nicht kritisieren.
    Denn das Risiko eines Scheiterns ist bei jedem Trainer gegeben.
    Egal ob alt oder jung, erfahren oder unerfahren, selbst ein erfolgreicher Profi oder nicht, etc.
    Bestes Beispiel Angelotti bei den Bayern.

    Somit würde ein gewisses Risiko auch bei einem "großen" Trainer, z. B. bei einem Simeone, bestehen.
    Einen Vorteil hätte einer wie Simeone vor einem Nobody allerdings doch.
    Nämlich die Erfolge als Trainer und in seinem Fall auch noch als Spieler.
    Damit bringt er Meriten mit, die einen sofortigen Respekt zurfolge hätte.
    Die Spieler würden ihm, ob seiner Erfolge, glauben, seinen Vorgaben eher folgen, als diesen Holzschuhklapperer.

    Ich bin ein großer Kritiker dessen, was das Handeln von Watzke/Zorc in der jüngsten Vergangenheit betrifft.
    Um die Trainersuche und -entscheidung beneide ich sie allerdings nicht.
    Schwierig, schwierig!!!!
     
  17. cocoline

    cocoline Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    Kehl??
    Nur weil er bei den Fans beliebt ist?
    Gerade die Prüfung bestanden.
    Dann möchte ich deine Kritik an Watzke lesen, wenn es nicht hinhaut.
     
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  18. BVBLars32

    BVBLars32 Stammspieler

    Warum nicht den Umbruch mit Kehl als Trainer? Wenn die Prüfung bestanden ist, dann als Praktikant zu Klopp... übrigens hat Kloppo auch nicht als Erfolgstrainer 2008 übernommen... und dann hat es drei Jahre gedauert ... das Problem scheint zu sein, dass, egal wer kommt oder bleibt, nicht viel Zeit hat um auf den Erfolg hinzuarbeiten ...schließlich muss ja jedes Jahr ChampionsLeague
     
    DC65 gefällt das.
  19. cocoline

    cocoline Leistungsträger * BFD - Mitglied *

    Kloppo hatte aber schon als Trainer gearbeitet
     
  20. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Meinst Du mich?
     

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