Unsere Mannschaft I

Man merkt das Zorc fehlt. natürlich war nicht alles Gold was glänzt, aber er hat immer die passende Antwort geliefert, so dass es eigentlich immer für die CL gereicht hat.

Er hat Typen wie Sancho, Haaland, Pulisic und co "aus dem Hut gezaubert". Während Kehls Antwort auf den Ausfall von Haller leider nur Modeste ist.

Zorc hat viele Fehlentscheidungen getroffen, seien es Trainer oder Spieler das ist denke ich absolut unstrittig. Und damit meine ich nicht die "kann passieren" wir Ciro Immobile, sondern die komplett blinden wie Schürle, Schulz und Co. Aber er hatte auch sehr viele Volltreffer, Spieler die viel zu stark für den BVB waren. Und die haben uns immer am Ende den Arsch gerettet.

Kaum ist Susi weg geht es mit dem BVB "den Bach runter".

 

@Pohly91 , weißt Du, was ich an Deiner Argumentierung als unserös empfinde?
Das Du Zorc sehr gute Arbeit attestierst, da auch Namen nennst, abergleichzeitig zugibst, dass er auch viele Fehlentscheidungen, bei Trainern und Spielern getroffen hat.
Beides ist zweifellos erst einmal richtig, mir aber zu allgemein.
1. Nennst Du als positive Beispiele genau die Spieler, die ein Teil dieser "Fußball-Shop-Strategie" waren
Kaufen, hoffen, teuer verkaufen.
Genau diese Strategie führte dazu, dass es gar nicht möglich war, einen nachhaltig zusammenpassenden und zusammenhaltenden Stammkader aufzubauen.
Was also ist daran gut, wenn der GF-SPORT(!) SPORTLICH ein Konzept eines A&V verfolgt, dem Nachhaltigkeit fehlte und Beginn eines Weges war, der wesentlich zu dem führte, das wir jetzt erleben?
2. Sicher hat er nicht nur "Schrott" transferiert, das habe ich auch so nie behauptet.
Aber er hat mit Schürrle, Schulz, den sinnfreien Rückholaktionen u.v.a.m. alle alleine schon 200 Mio. verbrannt.
Das kaufmännische SPARSAMKEITSPRINZIP sieht anders aus.
Darauf gehst Du nicht ein, argumentierst aber eben genau mit den ach so "zu starken" Spielern, die nach anfänglich notwendigen Handeln, letztlich den Beginn eines falschen Geschäftsmodells wurde.
3. In Deiner Argumentation betrachtest Du auch nicht die Zeitschiene von Zorc's Arbeit.
Die war nach einer gewissen Anlaufaufzeit zum Anfang hervorragend, wurde dann sehr gut und wandelte sich zum Ende hin in eine Tätigkeit mit sich mehrenden Fehleinkäufen mit viel zu hohen Transferausgaben und irren Gehältern.
Damit meine ich keinesfalls Haaland, denn diese Art von Spielern kosten nun einmal richtig Kohle.
4. Des Weiteren vernachlässigte er die Besetzung der immer wieder gleichen Positionen.
Die da wären:
- die Außenverteidiger
- die personell nicht ausreichende Besetzung der Innenverteidigung
- die Besetzung eine strategisch denkenden Spielmachers (eines Typen wie z.B. Eriksen).
UND letztlich noch die Position, die uns gegenwärtig die größten Probleme bereitet
- 6 Jahre die Besetzung einen MS- Backups, dessen Fehlen derzeitig die größte Baustelle ist.
Mit einem Backup der Sorte Ramos, Chouopo-Moting, Wagner oder ähnlich hätten wir den Ausfall von Haller relativ gut aufangen können.
Ist aber Dank Zorc nicht so.
5. Zorc's Trainerwahl war insegesamt gesehen nicht einmal ansatzweise gut, sondern überwiegend Scheiße
(einzige Teil-Ausnahme war LF).
6. Deine Kritik an Kehl bzw. das Du ihm nach nach nur 4 Monaten Verantwortlichkeit den Fehlkauf Modeste um die Ohren schmeißt und dann auch noch Zor's Arbeit als Gegenargument nutzt, empfinde ich als ein Sympathie- bzw. Antipathieargument.
Denn Kehl hat bisher insgesamt 6 Einkäufe getätigt.
Özcan und Schlotterbeck sind, auch auf Nachhaltigkeit betrachtet, zwei sehr gute, Haller wahrscheinlich auch.
Süle bleibt abzuwarten, ist/wird sicherlich aber kein Flop.
Zu Adeyemi habe ich mich schon geäußert, aber ein Flop ist er, schon aufgrund seiner Jugend, bestimmt auch (noch) nicht
Bleibt Modeste als Fehler.
Ein Fehler, der bei vorausschauender und sehr guter Arbeit von Zorc gar nicht entstanden wäre, hätten wir einen MS-Backup im Kader.

Ich sehe Kehl's KURZE Amtszeit trotz des Modeste-Fehlers als gut bis sehr gut an und bin nicht Deiner Meinung, ihn nach nichteinmal einer vollen Saison derartig zu bewerten.

 

Die Antwort auf meine Frage wusste ich natürlich selbst.
Sie beinhaltete im Wesentlichen das, was Du vorstehend geschrieben hat.

Leider ist die beschissene Trainerwahl nur ein Teil der Wahrheit der Ursachen der gegenwärtigen Situation.
Andere sind im Transferbereich, im Umgang mit Disziplinlosigkeit, dem Aushebeln des Leistungsprinzips sowie einer Vereins-Philosophie bzw. -Strategie zu finden, die die derzeitig bestehende Situation nicht unwesentlich beeinflussten und schleichend (was schlimmer, als ein Knall ist) zur Aktualität führte.
Hauptverantwortlich waren Watzke und Zorc.
Da ich dazu in meinem Beitrag, mit meiner Antwort für @Pohly91 , recht ausführlich eingegangen bin, lasse ich die Thematik ohne Konkretisierung so stehen.

 

@leipzig09 Zorc hat das System aber eben perfektioniert. Deswegen stand der BVB auch sportlich da wo er wirtschaftlich hingehört. Kaum ist er weg, schmiert der BVB massiv ab.

Es ist ja vollkommen legitim, dass dir das System nicht gefällt, tut es mir auch nicht, aber man muss nunmal eingestehen, dass es funktioniert hat.

Da hilfts auch nicht Gebersmühlenartig zu wiederholen, dass er Nieten wie Schulz, Schürle und Co geholt hat und Blender wie Ro$€. Es hat trotzdem funktioniert. Weil er das immer irgendwie kompensieren konnte. Und genau das würde er auch genau jetzt tun.

 

Gebt doch dem Kehl mal etwas Zeit,Modeste ist bis jetzt nicht der Bringer,womöglich ein Fehlgriff,die ganze Mannschaft spielt derzeit Sch......nicht nur Modeste.
Zorc hatte Zeit um Rohrprepierer mit Top Transfers wieder zu kompensieren,der Kehl ist erst seit ein paar Monaten da.

 

Hier schreit doch auch keiner "Kehl raus" oder ähnliches. Wenn ich ehrlich bin hätte ich mir einen anderen, externen Sportdirektor gewünscht. Aber das heißt ja nicht, dass man Kehl nicht Zeit geben sollte.

Ich sage nur mit Zorc wären wir jetzt nicht in der Situation, in der wir uns aktuell Befinden.

Und da es anscheinend notwendig ist, da es hier immer wieder an Rhetorik und Logik mangelt:
Wenn da eine Frau mit einem Tier lang läuft und ich sage "Das ist keine Katze!" Bedeutet das nicht umgekehrt automatisch, dass es ein Hund ist.

 

Na wenn du das sagst wird das ganz bestimmt so sein.

 

Deine Logik ist trotzdem rhetorisch etwas verwoben.
Naja, solange Du das mit solchen Vergleichen aufklärst, verstehe zumindest ich es.

 

Wer soll die Flanken denn schlagen, wenn die Außenbahnen (bisher) mit Meunier und Rapha besetzt sind.

Rechts:
Meunier spielt, wie früher Schmelle, jeden zweiten Ball zur Abwehr zurück oder ist in der Vorwärtsbewegung so technisch unsauber, dass er selten genug bis zur Grundlinie, sprich in eine vielversprechende Flankenposition kommt.
Und die wenigen Mal, wo es ihm gelingt, ist er zu blind zum Flanken und schlägt die Bälle halbhoch dem ersten vor ihm stehenden Verteidiger vor die Füße.

Ich hoffe jetzt nur auf Wolf, den ich zwar auch nicht als Meister seines Fachs ansehe, der aber im Gesamtpaket um Welten besser ist als der Belgier.

Links:
Rapha ist in seiner Art zu spielen, grundsätzlich kein Flankenspieler.
Er bevorzugt das technisch feinere Passspiel und besitzt auch die Technik dazu.
Zudem ist das Spiel gerade links nicht auf Flankenläufe ausgelegt, sondern da verzettelt man sich oft im hier schon oft kritisierten uneffektiven, manchmal sogar sinnlosen Kleinklein.

Da wir auf beiden Außenbahnen zudem keine schnellen Offensiv-Spieler vom Typ Sancho (oder wie z.B. Diaby von den Pillen) haben, ist quasi Schicht im Schacht.
Wir haben weder geeignete Spieler für flankenorientiertes Spiel, noch das dafür benötigte Angriffstempo.
Zudem ist unser Spiel seit Jahren eher in Richtung schnelles Konter-, als den Flügelspiel ausgerichtet.
Und wenn Guerreiro meint, dass das im Laufe der Saison schon wird, dann Prost Mahlzeit.
Bis die das einigermaßen gelernt haben, wenn sie es denn überhaupt lernen, ist tabellarisch bestimmt schon Land unter.

Für mich ist es nämlich ziemlich offensichtlich, dass unsere Defensivschwächen unmittelbar mit unser Offensivschwäche zusammenhängt.
Denn der Gegner benötigt wenig Spieler zur Verteidigung unseres lauen Offensiv-Lüftchen.
Da können sich einige der sonst gebundenen Abwehrspieler immer schön in die Offensive mit einschalten, Überzahlspiel gestalten und so unseren Defensivverbund "sprengen".

Wenn ich nur an die derzeitige Situation denke, wird mir jedesmal mächtig flau im Magen.
Wenn wir nicht wesentlich mehr Tore schießen, schlittern wir m.M.n. in eine unschöne Situation.
Von daher sind für mich sämtliche Statements zur aktuellen Situation nur eine Mischung aus Beruhigung der Fans/Öffentlichkeit und dienen nur der eigenen "Vogel Strauß"-Theorie.
Kopf in den Sand und durch funktioniert jedoch nicht!!!!

 

War das nicht so, dass Rapha Flanken kann? Ich bilde mir zumindest ein, dass er das damals machte, als er zu uns kam.

Grundsätzlich bin ich aber komplett bei dir, weshalb sich mir der Modeste Transfer NIE erschlossen hat.

 

Guerreiro kann auf jedenfall Flanken besser als Meunier,aber das was @leipzig09 schreibt stimmt schon,links gehts oft ins kleinklein und Meuniert ist kein Flangengott.
Deshalb bekommt man Modeste nicht gefährlich in die Offensive eingebunden.
Das was der am besten kann,Kopfbälle findet doch kaum statt.

 

Das "klein klein" geht mir schon seit Jahren auf den Zeiger. Aber das ist ja ne Taktik-Frage. Flanken hat ja zum Beispiel Onkel Schnarch komplett abgeschafft. Er meinte ja das Flanken und Standards zu zufällig sind. Und spätestens seit dem scheint es auch ein No-Go zu sein

 

Der Onkel Schnarch ist aber schon länger weg,und unsere Standards sind echt schmal.
Ich kann dieses kleinklein auch nicht mehr sehen,da ist der Strafraum schon voller Menschen und trotzdem dringt man dann noch ein sodas der Ball schnell weg ist.
Meist über links,weil mit Meunier braucht man sowas gar nicht zu versuchen.
Leider haben wir auch keinen "Knallgöver"
Ballbesitz um den Strafraum von links nach rechts ohne das die meisten das überhaupt können,der Ball wird abgefangen und schon laufen die anderen Richtung unser Tor.
Weil richtig nachsetzen und verteidigen als Mannschaft können wir leider auch nicht.

 

Das ist das, was ich ja geschrieben habe.
Durch dieses Kleinklein und/oder langsame Quergeschiebe laufen wir IMMER wieder bzw. sehr häufig in Konter und sind dann in der Defensive oft in Unterzahl, d.h., Unordnung.
Wenn wir nun, wie gegenwärtig, praktisch offensiv nicht stattfinden, dadurch noch mehr Kleinklein spielen, potenziert das das Risiko von Ballverlusten.
Und letztlich setzt es Abwehrspieler, die sich quasi um "nichts oder nicht viel kümmern müssen", für den Angriff frei, die unsere Defensive noch mehr in Verlegenheit bringen.

Genau deshalb, weil sich offensiv kaum etwas ändern wird, ist meine Sorge, dass sich die Spirale noch weiter nach unten dreht, so groß.

 

Das ist aber nur in der Theorie so ,@leipzig09 wenn du dir unsere Gegentore anschaust Entstehen diese nur sehr, sehr selten aus einer gegnerischen Überzahl heraus. Oft ist es eher die eigene Unordnung. Und das ist eher ein taktisches Problem. Welches allerdings auch schon lange besteht gepaart mit unserer chronischen Standard Schwäche egal ob offensiv oder Defensiv

 

Und genau diese Unordnung entsteht, natürlich nur zum Teil, aufgrund der von mir geschilderten Spielweise.

 

Jeder sollte doch inzwischen ggemerkt haben,daß der Trainer den geringsten Anteil an der spielerischen Misere t.rägt.ET hat den Kader übernommen ,den Unsere Bosse ihm hingestellt haben .Als Kloppo mit Micha zsammengeabeitet hat konnte man sich auf die Transfers blind verlassen weil JK "seine Spieler" wollte.ET hat auf die Transfers ,die uns den aktuellen Kader beschert haben wenig Einfluss gehabt und man kann sicher sein ,daß er diesen Müll,den wir zusammenspielen nichtvon den Jungs gefordert hat.Ich bin auch ziemlich angefressen weil ja mit Sammer so ein Superfachmann als Berater bein uns sein Unwesen treibt. Wenn die Transfers der letzten Jahre auch auf sein mitwirken zurückgehen ist das eher Sabotage als Hilfe.Wenn der BVB jetzt den Trainer nicht stützt und die "Mannschaft"so weitermachen lässt sind wir bald auf einer Stufe mit unseren blauen Freunden.Der Niedergang ist doch offensichtlich genauso wie die Paralellen zu Blau.
Ein Haufen von sich selbst überschätzenden Stars betreibt Demontage am sorgsam aufgebauten Ruf des BVB.Bei uns ist in den letzten Jahren konsequent ruiniert worden was in der Klopp und vielleicht noch TuchelÄra aufgebaut wurde.Von dem spiielerischen Glanz und dem Spass,den es bei unseren Partien gab ist so gut wie nix mehr geblieben.Aktuell musste vor jedem Spiel fürchten ,daß es einmal mehr in planlosem Gekicke endet.Es gibt anscheinend keine Idee wie der BVB spielen will ,wobei man sagen muss ,daß die Möglichkeiten angesichts des doch sehr limitierten Personals ,so üppig nicht siind.
Ich kenne jetzt die Befindlichkeiten innerhalb der Fürungscrew nicht ,aber eine Richtung scheint nicht zu existieren ,ausser vor jeder Saison den "Neustart" anzukündigen.
Als erste Amtshandlung sollte man sich vom Berater trennen ,denn der ist bei uns genauso fehl am Platze wie er das bei den Bayeern war.Dann sollte man versuchen noch das beste aus dieser Saison zu machen und vielleicht mit Kehl und ET endlch mal eine tragfähige Spielidee für den BVB entwickeln die zu einem runderneuerten Kader passt und einen hohen indentifikationgrad bei den Fans erreicht.Das Gebolze ,das wir zur Zeit zelbrieren hat mit der Idee von BVBfussball wenig zu tun.

 

Kloppo sagte damals:
"Ich glaube nicht, dass Bayern München einen Punkt weniger hätte, wenn Sammer nicht da wäre."

Klopp war und ist ein sehr kluger Mann!