Unsere Mannschaft I

Dieses Thema im Forum "Unser BVB - Archiv" wurde erstellt von Forenteam, 29. August 2017.

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  1. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Bensebaini für Rapha. Viel Spaß. Keinen Stürmer ? Na ja. Vielleicht weil es offensiv gerade so super läuft ... Kehl wird es wissen.

    Wieso überhaupt die " BVB Bosse " ? Ich dachte der Chef Trainer ist involviert ...
     
  2. baxter

    baxter Stammspieler

    Wenn ich Bensbaini lese weiss ich ,daß sich nix ändert. Wir haben doch schon einen Kader ,der von Missverständnissen domoniert wird und an dem sich der xte Trainer versucht und zu scheitern droht .Ganz abgesehen von ET glaube ich nicht ,daß Peter Hermann oder die anderen Mitglieder des Trainerteams solch einen "Fussball" wie in den letzten Vorstellungen im Sinn haben für den BVB.Das Problem ist,daß anspruch und Fähigkeiten der Aktiven so wweit auseinanderliegen.Mir fällt auch keiner bei uns ein ,den ich als prägend für unseren Fussball ansehen würde und das ist genau das momentane Erscheinungsbild des BVB. Langweilig,vom Glück begünstigt und mit einer Mannschaft geschlagen ,die augenschinlich nicht bereit ist zu lernen oder einfach einfach nicht mehr kann als sie gerade zeigt. Ich habe das schon mehrmals erwähnt aber dies kopflose Zusammengekaufe von Spielern ,die mal ein paar gute Spiele oder ne gute Halbserie gespielt haben briingt den BVB nicht weiter . Die Ersatzbank der N!! sollte nach den bisherigen Erfahrungen,sowieso tabu sei für den BVB,weil die "Stars" ein nicht geringer Teil unseres Problems sind.
    Möglicherweise it es aber auch ein Problem ,daß niemand von Qualität zu uns will ,weil der Lack aus der Kloppzeit so allmählich abblättert.
     
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  3. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Wenn ich immer bensebaini lese... Der passt 1:1 in unseren jetzigen Kader. Ist weder spielerisch noch mental eine Verstärkung, warum beschäftigt man sich mit dem?
     
  4. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Vielleicht weil er günstiger ist als Rapha und man sich von Rapha noch eine hohe Ablöse erhofft ?
     
  5. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Rapha ist so oft verletzt dass es doch vollkommen egal ist ob man den Verkauft oder nicht...
     
  6. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Sehe ich komplett anders.
     
  7. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich, als bekennender Rapha-Fan, positioniere mich ganz klar.
    Bensebaini ist als "Paket" aus defensiven und offensiven Leistungsvermögen deutlich besser als Rapha.

    Die Aufgabe eines Außen-VERTEIDIGERS ist in erster Linie das VERTEIDIGEN!

    Selbst ein topfitter Guerreiro hat da, unter Beachtung unseres Bedarfs, maximal untere internationale Klasse.
    Wenn überhaupt.
    Probleme in der Physis und dem Tempo sind mehr als deutlich zu sehen.
    Dazu diese Verletzungsanfälligkeit.
    Offensiv verkörpert er natürlich eine ganz andere Hausnummer.

    Bedeutet:
    Wir benötigen einen AV, der beiden Anforderungen gerecht wird.
    Ich meine, dass Bensebaini durchaus die beiden Fähigkeiten mitbringt.
    Zumindest viel besser, als solche Pfeifen, wie Raum oder gar Schulz.

    - Er ist defensiv recht stark.
    - Er ist physisch/körperlich robust.
    - Er ist relativ schnell.
    - Er bringt eine gewisse Härteverträglichkeit mit und kann sich auch dagegen wehren (einem eine mitgeben, denn das muss auch mal sein).
    - Er schießt als AV regelmäßig eine gewisse Anzahl Tore, ist ebenso wie Rapha, recht torgefährlich.
    - Er ist erfahren, kennt die BL seit Jahren.
    - Er ist in einem guten Alter (27).
    - Er kann ggf. auch einen guten IV spielen, was u.U. auch nicht von Nachteil ist.
    - Er wäre ABLÖSEFREI!!!
    - Er würde sicherlich kein Gehalt aus dem ganz oberen Regal bekommen.
    Alles genau das Paket in dem alle die für uns notwendigen Fähigkeiten zusammen drin sind.

    Ob er es dann packt, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier.
    Nur trifft das immer und jeden neuen Spieler zu.

    Was spricht also gegen ihn?
    Deshalb meine Fragen.
    1. Aus welcher Basis erfolgt Eure Ablehnung?
    Nur dem Hören nach oder habt ihr ihn MEHRFACH in ganzen Spielen beobachtet?
    2. Wenn ja, was bemängelt Ihr an ihm, was fehlt ihm, um als wirklicher besserer Ersatz von Rapha performen zu können?
    3. DIE KARDINALFRAGE.
    (Unter dem Gesichtspunkt, dass Rapha ersetzt werden muss, d.h., keine VL erfolgt).
    WER wäre die ALTERNATIVE für Bensebaini, bei dem all die vorstehenden Punkte in Summe vorhanden sind?
    Und:
    Der dann auch noch BEZAHLBAR ist!!

    Ich warte auf die Beantwortung meiner Fragen.
    Vor allem der Frage 3 !!!!

    Anmerkung:
    Rechts haben wir ein noch größeres Problem, denn Meunier hat gleich gar keine Stärken.
    Er ist ein defensiver Gefahrenherd und offensiv eine Pfeife.

    Ich habe etwas von Frimpong gelesen.
    Eine Abwehrreihe mit Frimpong-Süle-Schlotterbeck-Bensebaini wäre m.M.n. eine gute, sehr gute.
    Davor hätten wir dann Özcan und (noch) Bellingham (Dahoud).
    DAS wäre m.M.n. dann ein top Defensivblock, auf dem sich risikoreiches Offensivspiel ohne Angst vor Kontertoren verwirklichen ließe.

     
  8. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Lies unten meinen Beitrag und trotzdem eine Anmerkung.
    Du willst also für Rahpa's spielerische Klasse seine, großen, Defensivschwächen in kauf nehmen und damit die Geschlossenheit der Defensivreihe gefährden?
    Genau den Mannschaftsteil, der uns oft große Probleme bereitet.
    Sehr, sehr oft auch über die Seite von Guerreiro.

    Ich hatte es schon einmal in den Raum gestellt.
    Warum Rapha nicht offiziell ins MF ziehen und ihn alternativ als Backup für den linken, neuen AV nutzen?
    Für mich eine denkbare und keine schlechte Lösung.
    Zumal der Not-IV Can weg muss, dafür Bensebaini den (besseren) Not-IV geben kann.
    Im defensiven MF benötigen wir Can selten, kaum oder gar nicht.
    Mithin würde ein Platz im MF frei,
    Der defensive und eigentlich unbrauchbare MF-Spieler Can würde durch den defensiv-offensiv denkenden MF-Spieler Guerreiro ersetzt.
     
  9. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Bensebaini ist für mich unterer Bundesliga durchschnitt. Da können wir auch gleich weiter die Schulz, Hazard und Co dieser Welt kaufen. Der Typ ist Mental auch überhaupt nicht zu gebrauchen.

    Wenn der ne Nummer wäre, wären mehr Vereine an ihm dran. Ne, der geht echt gar nicht.
     
  10. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich halte auch nix von Bensebaini. Ich glaube, was den BVB so sehr lockt ist der Punkt " keine Ablöse " .

    Wir brauchen keinen mittelprächtigen, linken AV - wir brauchen EINEN STÜRMER , der funktioniert !!!!!!
     
  11. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Also AVs brauchen wir auch, aber man muss sich auch Mal entscheiden. Gerade du @leipzig09 wünschst dir doch dass wir gegen die Bauern anstinken. Und dann bensebaini? Das passt für mich NULL
     
  12. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Pohly91, ich hatte um nach den konkreten Gründen und die Basis dafür gefragt.
    Das was Du antwortest, ist sorry, nur plakativ.
    Schreibe doch, was für Schwächen und Stärken Du bei Bensebaini siehst.
    Schreibe es so, wie ich meine Meinung Punkt für Punkt begründet habe.

    Des Weiteren schreibst Du zwar, dass Du es ebenso wie ich siehst, wir AV's brauchen.
    Für den Fall, dass mit Guerreiro keine VL erfolgt und einige Bensebaini für ungenügend ansehen, war meine Frage, wer mit der Summe an Parametern die Alternative sein könnte.
    Und: BEZAHLBAR wäre.

    Auch das blieb Deinerseits unbeantwortet.

    Ich warte weiter :mrgreen: :prost:

    PS: Damit Du weißt, warum ich konkrete Gründe für die Ablehnung von Bensebaini wissen möchte, mal eine Frage.
    Was würdest Du denken, wenn wir z.B. über Terzic diskutieren würden und ich schreiben würde, das wir mit dem nicht gegen die Bayern anstinken und auch keine Erfolge holen würden?
    Einfach nur so, ohne einen einzigen Grund für meine Aussage zu nennen.
     
  13. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    @Pohly91 , ich hatte um nach den konkreten Gründen und die Basis dafür gefragt.
    Das was Du antwortest, ist sorry, nur plakativ.
    Schreibe doch, was für Schwächen und Stärken Du bei Bensebaini siehst.
    Schreibe es so, wie ich meine Meinung Punkt für Punkt begründet habe.

    Des Weiteren schreibst Du zwar, dass Du es ebenso wie ich siehst, wir AV's brauchen.
    Für den Fall, dass mit Guerreiro keine VL erfolgt und einige Bensebaini für ungenügend ansehen, war meine Frage, wer mit der Summe an Parametern die Alternative sein könnte.
    Und: BEZAHLBAR wäre.

    Auch das blieb Deinerseits unbeantwortet.

    Ich warte weiter :mrgreen: :prost:

    PS: Damit Du weißt, warum ich konkrete Gründe für die Ablehnung von Bensebaini wissen möchte, mal eine Frage.
    Was würdest Du denken, wenn wir z.B. über Terzic diskutieren würden und ich schreiben würde, das wir mit dem nicht gegen die Bayern anstinken und auch keine Erfolge holen würden?
    Einfach nur so, ohne einen einzigen Grund für meine Aussage zu nennen.
    Du kannst ja selbst entscheiden, in welchem Umfang Du antworten oder es überhaupt willst.
    Nur fände ich es gut Deine Gründe zu kennen.
     
  14. baxter

    baxter Stammspieler

    Die AVposition ist in den modernen Spielsystemen schon extrem wichtig,weil du mit guten AVs sehr variabel spielen kannst ,die zentralen Angreifer bedienen und die gegnerische Abwehr auseinanderziehen kannst. Mit Thorgan und Rapha auf links kann das sogar was werden,wenn einer der beiden sich für konsequent Abwehrarbeit entscheidet. Auf der rechten Seite sehe ich ein solches Duo nicht,weil da nix im Angebot ist das auch nur einigermassen zusammen passt.Wir hatten das schon mal spitzenmässig mit Schmelle und Kevin sowie Pisczu und Kuba.Wies geht wissen wir nur das Personal passt noch nicht.Vielleicht können Mateu und Mario die Lösung sein,vielleicht auch Mateu und Süle.Dafür würde es in der Angriffsspitze jemanden benötigen ,der Zuspiele auch verwerten kann und da sehe ich wenig.Unser scouting verdient den Namen nicht wenn ich vergleiche wen andere Vereine mit weniger Geld an Land ziehen. Langsam aber sicher werden wir abgehängt wenn wir noch mehr "Neustarts"in den Sand setzen.
     
  15. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Bensebaini ist vielleicht ausreichend schnell (34 km/h) aber sein antritt ist sehr schwach, gefühlt verliert er auf den ersten 5m schon 3, ich finde ihn technisch schwach, seine Flanken lassen zu wünschen übrig, keine gute Übersicht, schwache Passquote, schwach im 1 vs 1, kopfballschwach (trotz 1,87m). Eigentlich steht er nur im Fokus weil er 5-6 Tore gemacht hat.

    Und als alternative zum Beispiel wan-bissaka (18 Mio) oder Grimaldo (20 Mio)
     
  16. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich sehe die Notwendigkeit für einen weiteren AV. Da der BVB aber gerade auf Sparflamme einkauft und man, anscheinend, nur einen neuen Spieler holen will, wäre mir ein Stürmer, der trifft, erstmal wichtiger. Die Leidensgeschichte mit Modeste und Moukoko hat keine Zukunft und wir behindern uns dadurch extrem. Man kann so manches Defizit kompensieren, nur wenn man niemanden hat, der das Tor trifft, wird es schwer - da hilft auch die beste Defensive nicht.

    Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, wieso Rapha hier so unbeliebt ist. Das ist doch alles nur eine Frage der Taktik. Man muss sich auf Raphas Spielweise einlassen. Rapha ist ein mega Spieler und hat uns schon so oft geholfen. Er ist immer wieder für ein Tor gut und ist fast immer dabei, wenn vorne etwas gefährliches entsteht. Ausserdem ist er loyal und international erfahren. Ihn abzugeben, finde ich hirnrissig.

    Ich habe den Verdacht, dass hier sportliche Gründe zweitrangig sind und in erster Linie Geld eingespart werden soll. Deshalb wartet man auf Haller, deshalb holt man den ablösefreien Bensebaini, deshalb verlängert man nicht mit Guerrero ( da gibts wieder ne fette Ablöse ), deshalb hat man letztendlich Modeste verpflichtet und deshalb ist Terzic vielleicht auch Chef Trainer.
     
    baxter gefällt das.
  17. baxter

    baxter Stammspieler

    Der trainer ,der mit dem aktuellen kader was holt müssen wir uns erst noch backen. DIE qualität fehlt durchgehend und ich glaube auch ,daß die falschen Spieler die Chemie in Kader und Mannschaft bestimmen.
     
  18. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Das liest sich ja, wie eine Mängelliste an einer Schrottkarre an. :mrgreen:

    Du hast in vielen Punkten sowas von recht.
    Ich bin aber auch für eine Veränderung der linken AV (die rechte Seite ist eh beinah zwingend).
    Ich bin dafür, obwohl ich ein ausgesprochener Fan von Rapha, von dessen Spielintelligenz, Kreativität und Technik bin.
    Allerdings ist er m.M.n. eine der Gründe für die Instabilität unseres Abwehrverbundes.
    Sein Defensivverhalten ist nun einmal nicht sehr gut.
    Trotzdem würde ich ihn für's MF behalten, zumal er, wie geschrieben, zur Not rechten AV spielen könnte und als gelernter linker AV der Backup von einem neuen, defensivstärkeren linken AV agieren könnte.
    TT sagte dazu, dass es sich bei einem derartigen Spieler um einen polyvalenten Spieler handelt.
    Guerreiro wäre solch ein Typ, zudem noch auf beträchlichem Niveau.
    Wir haben schon einmal den Fehler gemacht und am falschen Fleck gespart.
    Denn Hakimi war auch solch ein polyvalenter Spieler, mit riesigem Potential und schon vorhandener Klasse.
    M.M.n. wäre er die damals aufgerufenen 40 Mio. absolut wert gewesen.
    Einen solchen Fehler sollten wir nicht erneut machen, zumal Guerreiro (inzwischen) sehr loyal daherkommt und preislich keine Überlastung bedeuten würde.

    Also Polyvalenz behalten, Defensivstärke dazuholen.
    Für mich wäre Bensabaini der richtige Spieler.
    Ich bleibe auch dabei, solange mir keiner eine wirkliche, vor allem bezahlbare Alternative nennt.
    Die, die @Pohly91 geschrieben hat, überzeugt mich nicht wirklich.
     
  19. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Also man kann ja über Wann-bissaka und Grimaldo denken was man mag. Allerdings wenn Bensebaini der Maßstab ist, dann sind die beiden MEHR als überqualifiziert.

    Grimaldo ist Stammspieler bei Valencia und hat in 6 Spielern 4 Scorer (2 Tore/2 Vorlagen).

    Wan-bissaka ist für >= 50 Mio nach Manu gewechselt konnte sich noch nicht richtig etablieren, ggf. auch Verletzungen geschuldet. Allerdings ist Manu auch kein einfaches Pflaster.

    Bensebaini spielt aus den oben von mir genannten Gründen nicht Mal in der selben Liga, bezahlbar sind zudem beide.
     
  20. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Ich bin der Meinung, dass der aktuelle Kader schnellstmöglich modifiziert werden muss und bestimmte Positionen ZWINGEND mit neuen, den richtig passenden Spielern besetzt werden müssen.
    Allerdings zweifle ich inzwischen auch an Terzic.
    Mir macht er inzwischen zuviele taktische Coaching-Fehler.
    Selbst wenn man beachtete, dass er durch die qualitativen und verletzungsbedingten Kaderprobleme eine schwierige Aufgabe zu bewältigen hat, überzeugt er mich nicht mehr restlos.
    Für mich trägt er zuviel BVB-Herz in sich, was (so vermute ich) kein guter Ratgeber für unpopuläre Maßnahmen ist.
    Für mich kommt er, trotz des aus ihm heraussprudelnden Optimismus, etwas zu naiv daher.
    Aber es ist wohl klar, was ein erneuter Trainerwechsel bedeuten würde.
    So gesehen gibt es zu ihm keine Alternative.
    Deshalb:
    Ist sonst der Trainer das schwächste Glied in der Kette, das hier nicht greifen darf/kann, muss es an die Spieler herangehen.
    Bedeutet für Kehl viel Arbeit, die er qualitativ hoffentlich sehr gut meistert.
     
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