Unsere Mannschaft I

Reus einfach Mal sinnvoll und "artgerecht" einsetzen. Von den Massiven defensiv Aufgaben und den Kapitänsamt entbinden. "Nur" 9-10 statt 11-12 km laufen lassen. Schon würden wir einen ganz anderen Reus sehen.

Dies ist analog auch auf einige andere Spieler übertragbar, die auf Grund von Falschbesetzung bzw. Falsch Einstellung gar nicht ihr Spiel machen können.

Ich weiß ich wiederhole mich, aber wirklich niemand, nicht Mal der dümmste würde den Mechaniker als Finanzbuchhalter einsetzen. warum tut also Ro$€ exakt dies?

 

Wasn das für ein Blödsinn.
Wo hört die Kritik auf,wo fängt das Bashing an Bitte mal genauer definieren.
Das Reus für seine Dienste bei uns fürstlich entlohnt wird ist aber schon bekannt.
"Ihn jetzt als asozialen Leistungsverweigerer hinzustellen finde ich schlichtweg kacke" wer hat wo sowas geschrieben,hier war der Spieler Reus angesprochen,und nicht der Mensch.
Ansonsten kloppst du auf unsere Trainer drauf das die Schwarte kracht willst anderen aber vorschreiben wie sie sich zu Spielern zu äussern haben.
Auf diese Autoritäre Sch... Zensur von oben habe ich keinen Bock,für solchen Dreck bin ich wohl zu alt.
Sowas finde ich dann Kacke.

 

@Saar-Borusse auch wenn ich nicht ganz mit @hotzenplotz seinen Ausführungen mitgehe, wie kommst du auf "Autoritäre Zensur" und dann auch noch "von Oben". Sorry aber das ist populistische Stammtisch Polemik.

@hotzenplotz hat weder etwas zensiert noch hier in irgendeiner "gehobenen" Position geschrieben.

 

Eigentlich verstehe ich nicht, warum gerade Du meine Argumente in die Richtung von Bashing schiebst bzw. mir indirekt unterstellst, ihn als asozialen Leistungsverweigerer hinzustellen.
Du hast genug Ahnung, dass Du meine Ausführungen nicht in diese Ecke stellen musst.

Ich habe weder Reus seinen, seit ca. zwei Jahren zu sehenden, Leistungsabfall nicht einmal ansatzweise als Leistungsverweigerung bezeichnet bzw. sehe ich es nicht als eine solche an ... gleich recht nicht als eine asoziale.
Ich habe ebenso nicht geschrieben, dass ich Reus scheiße finde.
Meine, ja recht harte, Kritik war m.M.n. weder verächlich, noch in Richtung schei.... formuliert.
Wenn Du das so interpretierst, liegst Du falsch.

Was meine Kritik betrifft, stelle ich sie überwiegend auf sein Wirken als Kapitän und da insbesonders auf dem Platz ab.
Schultern hängen lassen bzw. dann als einer der ersten eine resignierende Körpersprache zu zeigen, wenn es nicht läuft, sehe ich (generell) als atypisch für einen Kapitän an.
Ich habe da, um nicht etwas unbegründet in dem Raum zu werfen, aktuelle Beispiele (0:4 Ajax, Pokal, Pillen) genannt.
Stellvertretend für viele ähnliche Auftritte als Kapitän in den letzten beiden Jahren.
Für mich muss ein Kapitän auf dem Platz nicht zwingend besonders laut sein, wie z.B. Matthäus, Sammer, Effenberg.
Er kann auch die "leisere Art" bevorzugen, wie z.B. Kehl, Lahm.
Er darf aber nie (!) eine solch resignierende Ausstrahlung an den Tag legen, wie es bei Reus zu sehen ist.
Natürlich stellt sich die Frage, ob es bei Reus seinem gegebenen, Naturell, überhaupt klug ist, ihn mit diesem Amt zu betrauen.
Die Frage wäre aber dem Trainer zu stellen, der ihm damals ernannt hat.
Rose vorzuwerfen, dass er ihn nicht ablöst, ist unseriös.
Weil Du und jeder hier weiß, welchen Stellenwert Reus (zurecht!!!) bei uns besitzt.
Wie groß der Aufschrei da wäre.
Soweit zum Thema Kapitän.

Da es noch um seine sportliche Leistungsfähigkeit geht und der Beitrag die Zeichenzahl weit überschreiten, dazu meine Meinung in einem gleich folgenden Beitrag.

 

Jetzt also zu seinen sportlichen Leistungen.
Bei Reus sehe ich, mit Ausnahme von ca. 2 Monate der Terzic-Zeit, einen schleichenden Leistungsverlust.
Wieviele Chancen hat er z.B. früher verwandelt, die er heute, teils kläglich (freistehend) vergibt?
Bei wievielen direkten Duellen hat er sich, im Gegensatz zur Aktualität, früher durchgesetzt?
Welchen Tempoverlust hat er sowohl im Antritts- bzw. Sprintvermögen?
Wo bleiben seine genialen direkt verwandelten Freistöße?
Um nur einiges zu nennen.
Seine genialen Momente werden (nicht unerheblich) weniger.
Sicher, er kämpft, unbestritten sehr hingabevoll fürs Team, hilft in der Defensive auch am eigenen Strafraum mit.
Alleine deshalb darf ihn keiner asoziale Leistungsverweigerung unterstellen!
Aber er verlangsamt, aufgrund seiner sich schleichend einstellenden Tempo-Defizite, durch uneffektives Kleinklein-Spiel unser einst schnelles (Konter)-Spiel nach vorn.
Du schreibst selbst, dass er "oft abtaucht".
Oft abtauchen und stetiger Leistungsträger zu sein, steht sich konträr gegenüber.
Ob er mit seinen "Leistungsveränderungen" nicht strikt/klar auf der Spielmacherposition besser aufgehoben wäre, mag ich nicht beurteilen.
Sich diese Position mit dem besser werdenden, einem so starken Brandt (wie als einer der wenigen am Sonntag) teilen zu müssen, sehe ich als nicht effektiv an.


Er hat sehr, sehr viel Gutes bei uns gezeigt, ist früher oft ein Garant für das Führungstor, den "Dosenöffner", gewesen.
Im haben bedauerlicherweise oft und immer wieder sehr schwere Verletzungen quasi überholt.
Auch das ist sicher, neben den biologisch begründeten Leistungsverlust, einer der Hauptgründe dafür, dass er nicht mehr dauerhaft bzw. immer weniger werdend, DER Reus von einst ist.

Ich finde, dass sich Reus seine aktive Zeit dem Ende nähert und man ihm keine VL anbieten sollte.
Alle, wirklich alle großen Verdienste sollen ihm nie(!) abgesprochen werden.
Wir bewegen uns jedoch im Profisport und da sollte nur das sportlich aktuelle Leistungsvermögen der Maßstab für Einsätze und Vertragsgestaltung sein.
Gar keine anderen Aspekte, wie einstiges Leistungsvermögen, Symasthie, langjährige Vereinszugehörigkeit und Ähnliches.
Verdienstvolle Spieler sollte man nach der Karriere in anderen Positionen weiterbeschäftigen, ihr enormes Wissen rund um den Verein nutzen (wie z.B. bei Zorc u. Kehl).
Sofern sie es selbst wollen.

@hotzenplotz , ich habe das jetzt hier so umfangreich beschrieben und auf dem Weg über eine PN verzichtet.
Weil ich denke, das öffentlich klarstellen zu müssen.
Ich hoffe, dass Du nun verstehst, dass ich Reus nicht in eine aberwitzige Ecke drängen will.
Ich habe, m.M.n. sachlich und fair beschrieben, wie ich ihn sehe.
Wenn Du oder andere es anders sehen, dann ist das ok.
Eins sollte dann aber klar sein, dass es mir ausschließlich um eine Einschätzung von Reus ging und nicht darum, ihn irgendwie niederzumachen.

 

Mir auch, gehe jetzt zur Soccerworld Leipzig, um dort 90 Minuten auf Kunstrasen Fußball zu spielen.
Und:
Anschließend zum Freibier, Frei-Tzatziki und -Knoblauchbrot sowie gegrille Peperoni.
Gibt jedesmal nach dem Spiel unser griechischer Team-Kamerad Theo aus, der ein Griechisches Restsurant betreibt.
Das lässt sich aushalten

 

Ob einzelne Spieler der Grund für das schwarzgelbe Dilemma sind kann ich nicht beurteilen aber mir fehlt der mannschaftliche Zusammenhalt. Die richtige Reaktion auf Daxos Fehler wäre gewesen das Ding auszubügeln ,aber davon war nur kurzzeitg was zu sehen. Es ist doch schon so ,daß man ,die ETzeit mal ausgenommen,nur selten das Gefühl hat ,daß da ne Mannschaft auffem Platz steht in der jeder bereit ist auch mal für den anderen nen Meter mehr zu machen .Manchmal hat man den Eindruck ,daß einfach die Qualität fehlt und die Jungs nicht die spielerischen Mittel haben den Gegner in Bedrängnis zu bringen.Was wir z.B. an Ballverlusten produzieren ist schon abenteuerlich und das mit einem Kader,der als sehr gut beurteilt wird. Gegnern mit schnellen Angreifern und mit schnellem Umschalten sind wir dann ziemlich hilflos ausgeliefert und das nicht erst seit Rose da ist. Die Crux ist nur es hat sich nix geändert und wenn Erling fehlt zeigen sich unsere Mängel überdeutlich und ich frage mich wer bei manchen unserer Verpflichtungen zu dem Schluss gekommen ist,daß derjenige genug Klasse für den BVB besitzt.Was also Ballsicherheit und Kombinationsspiel angeht gibts bei uns ne Menge zu verbessern und das ist nicht der Fehler von Rose,der den Kader ja weng in seinem Sinne beeinflussen konnte.Daraus kann man schliessen ,daß endlich ne Kaderverbesserung passieren muss ,die diesen Namen auch verdient und gerade auf der Abgabeseite muss dringend was geschehen denn wir haben eine nicht unerhebliche Zahl von Aktiven ,die uns nicht mehr weiter bringen und mal einen Platz höher aubzuschliessen als diese Saison sollte das Ziel des BVB bleiben und das hängt nicht nur am Geld denn wie sagte Rafa Benitez sinngemäss"Mannschaftsgeist und Zusammenhalt können das Scheckbuch manchmal besiegen".

 

@hotzenplotz

Du hast Posts hier reingerotzt weil du angenervt warst,und da gehe ich doch voll mit,was raus muss muss raus.
Unsere Kritik ist hart bis manchmal überhart,das wir wissen nach einer Nacht drüber selber.
Sobald ein Spieler persönlich angegriffen wird muss von Oben eingeriffen werden,ansonsten muss Kritik erlaubt sein,die Gefühle müssen raus.
Wir sind hier alle gleich und keiner hat das Recht beim diskutieren für sich Rechte in Anspruch zu nehmen die er anderen nicht zugestehen will.
Du kannst hier noch 100 mal auf Rose draufkloppen,es ist ok,das verdient er sich ja auch gerade irgendwie.
Ich will hier kein Riesen Fass aufmachen noch Streit vom Zaum brechen,mir geht dieses Wasser predigen Wein saufen nur wahnsinnig auf die Ei....
Hotze ich mag dich,auch wenn du manchmal ein Arsch sein kannst und du hast in vielem recht,aber du bist nichts besser als wir alle.
Von meiner Seite aus alles gut,manchmal knallts halt.

 

Ich denke auch, dass Kritik erlaubt ist.

Aber, über Wochen werden immer die gleichen Spieler angezählt.
Klar sind Reus und Hummels keine Jungspunde mehr und auch nicht die Schnellsten.
Aber muss ich nach jedem Spiel darauf hinweissen wie langsam, desinteressiert, harmlos, usw. sie spielen.
Wenn Leipzig den Trainer verteidigt ( ich sehe ihn auch nicht so krass wie Hotze) ist das OK.
Aber dann nicht alles auf zwei verdiente Spieler schieben.
Meint ihr nicht auch, dass Hummels gegen die Pillen gefehlt hat.
Haben wir nicht oft gesehen, wenn Reus fehlt, fehlt auch die Übersicht und ordnende Hand im Sturm.
Die Mannschaft und der Trainer haben versagt, aber nicht der einzelne Spieler.

Kritik ja, aber keine andauernde Wiederholungen (über Wochen), dass ist auch Barshing

 

Natürlich kein Barshing.

 

Hotze ich habe meinen Schreibfehler gemeint.
Sonst stimme ich dir zu

 

@hotzenplotz :
Alles Ok.
Wir sind da diesbezüglich (Reus) eben nur nicht sehr nah beisammen.
Weil ich mehr auf die aktuelle Leistung abstelle und Vergangenes, zwar höchst(!!) anerkenne, es für die aktuelle Leistungsbewertung für mich aber wenig Relevanz hat, haben darf.
Im Profisport zählt für mich das Hier und Jetzt und ich denke nur so sollte es sein.
Ich gebe Dir sogar recht, dass Reus dem Team noch helfen kann.
Nur werte ich seine Leistung an seinem fußballerischen Leistungvermögen.
Für fußballerische Höchstleistungen (auf den Profisport bezogen) ist aber eine hohe athletische Frische unbedingte Voraussetzung.
Diese Athletik nimmt im hohen (Profi-)Fußballeralter schon aus rein biologischen Gründen ab.
[Das ist jetzt sogar bei so einem Super-Athleten wie CR7 zu sehen].
Bei Reus kommen erschwerend seine vielen Fußverletzungen hinzu.

All das verhindert möglicherweise genau die 5% mehr Einsatzrisiko und Unbekümmertheit, die er in jüngeren Jahren hatte.
Alles zusammen ergibt m.M.n. einen anderen Reus, der sportlich zwar immer noch wertvoll sein KANN, aber LEIDER immer öfter nur noch sehr gutes Mittelmaß darstellt.
Positive Ausreißer werden weniger.
Sein Vertrag ist jedoch auf die Leistungsparameter der "früheren" Zeit abgestellt und so auch ok.
Sollte man jedoch die Absicht für eine VL haben, DANN(!!) müssten m.M.n. zwei Dinge (WIRKLICH) zur Anwendung kommen,:
1. Sein Vertrag darf nicht mehr die jetztige Gehaltshöhe (11 Mio.) beinhalten, sondern muss DEUTLICH reduziert werden.
2. Es MUSS auch bei ihm UNBEDINGT nach Leistung gehen.
DAS bedeutet für mich, dass er nur dann von Beginn an spielen darf, wenn andere auf SEINER Position nicht besser sind.
SEINE Position sehe ich, athletikbedingt, nur noch auf der Zehn.
Dort stünde er dann im direkten Konkurrenzkampf mit Brandt.
Dessen beste Position sehe ich ebenfalls nur dort.
Entwickelt sich Brandt weiter so, wie es momentan zu sehen ist, sehe ich ihn alsbald auf dem gleichen bzw. besseren Niveau.
Wohlgemerkt auf DIESER Position.
Ist er schlechter, besser klingt "nicht so gut", wie Brandt, gehört er ebenso auf die Ersatzbank, wie jeder andere.
Genau daran mag ich aber bei unserer Auslegung des Begriffs "Leistungsprinzip" nicht recht glauben.

Deshalb finde ich Deine Argumente pro VL unter der Prämisse eines veränderten Vertragsinhaltes, zwar einleuchtend,.
Ich befürchte aber, dass es a) keine Veränderung der Bezüge und b) bei ihm einsatzmäßig keinen Bezug zum Leistungsprinzip gibt.
Genau das fände ich aber für das gesamte Teamkonstrukt fatal, leistungshemmend und für das Entstehen von engster Teamverbundenheit kontraproduktiv.
Eine VL zu unveränderten Konditionen könnte man Reus jedoch keinesfalls negativ anlasten.
Diese Verantwortung läge letztlich nicht bei ihm, sondern seinen Vorgesetzten.

@hotzenplotz, Du siehst, ich mache mir wirklich Gedanken rund um den Fußballprofi Reus.
Du machst es ebenso.
Da wir beide eh immer zur Sache diskutieren, es zwischen uns nie um persönliche Dissonanzen geht, kann ich es ABSOLUT ab, wenn da auch einmal ein paar derbere Worte fallen.
ICH weiß bei Dir IMMER, dass es keinen persönlichen Angriff darstellen soll.
Deswegen MUSST Du Dich bei MIR nie wegen irgendetwas entschuldigen.
Und, sollte die Suppe doch einmal überkochen, finden wir beide immer noch den Weg über eine PN.

 

Das Management bemisst einem Spieler sein Gehalt zu. Der Trainer die Spielzeit.

 

Kann es sein, dass da die unterschiedliche Herkunft von uns Fans da auch etwas ausschlaggebend ist, wie man einen Spieler sieht?
Diejenigen, die in und um Dortmund wohnen, bzw. einen Bezug zur Stadt und Umfeld haben, sehen solche Verdienste eines Spielers - auch für die Region - anders, als diejenigen, die da keinen Bezug haben.

@hotzenplotz hat nicht erst Favre Reus zum Kapitän gemacht und hat da Schmelzer abgelöst?

 

Ich bin in Dortmund geboren und aufgewachsen. Die Liebe hat mich vor 45 Jahren an die Mosel verschlagen. Auch hier gibt es BvB-Fans, die alle deutlich jünger sind als ich. Meine Denkweise über de Verein unterscheidet sich schon von denen. Das liegt aber meiner Meinung nach nicht nur an meinen Bezug zur Stadt, sondern daran, dass ich der Generation angehöre, die als heranwachsender Jugendlicher noch den "Emma-Schlachtruf" auf der Strasse gesungen haben. Es spielt also nicht nur eine Rolle, ob man schwarz-gelb geboren ist, sondern auch, wie lange man bereits Fan vom BvB ist. Fast alle, die außerhalb des Einzugsgebiet von Dortmund zum Fan vom BvB geworden sind stammen aus der Zeit, wo unter Jürgen Klopp die 2 Meisterschaften erreicht worden sind. Vielen von denen sind die Eskapaden von Niebaum/Meyer/Zorc nur sehr oberflächig bekannt.