Youssoufa Moukoko - NR. 18

Dieses Thema im Forum "Mannschaft & Management" wurde erstellt von Forenteam, 21. November 2020.

  1. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Das Szenario war NULL unrealistisch, CR7 wollte zu einem CL Team, mehrere Medien haben übereinstimmend bestätigt das CR7 grundsätzlich Interesse an einem Wechsel nach Dortmund hätte.

    Nur Das man beim BVB dann so dämlich war und nicht zuzuschlagen und stattdessen Modeste geholt hat...
     
  2. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das mit CR7 funktioniert hätte. Nicht sportlich - das kann ich mir vielleicht noch ganz gut vorstellen. Aber Watzke und CR7 ??? Kehl ??? Sammer ??? Nein, da treffen Welten aufeinander. Versteht mich nicht falsch. Ich bin BVB Fan, seitdem ich denken kann, aber die Welt von Ronaldo ist nicht in Dortmund. Wenn schon Aubameyang in Dortmund als Exot galt, mag ich gar nicht über CR7 am Borsigplatz nachdenken. Und CR7 in der Pizzeria de Rosa oder auf dem Dortmunder Weihnachtsmarkt. I dont think so.

    Wenn jemand eine solche Karriere, wie CR7 hinter sich hat, dann bleiben zum Ausklag der Karriere nur die Alternativen Aufhören, USA oder Dubai, Katar & Co. Das Ganze mit dem BVB ist ( bestimmt auch für CR7 ) ein romantischer Gedanke - so, als wollte Leonardo di Caprio mal in einem Tatort mitspielen - mehr nicht.
     
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  3. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Glaub ich nicht. Ronaldo ist Profi durch und durch, und ihm dürstste es nach einem Rekorden. Die hätte er beim BVB ausbauen können, in Saudi-Arabien nicht.

    Das große Geld und diesen "Kreisligen" war immer nur Plan B. Zumal er auch easy ein Jahr hier hätte machen können und dann immer noch seine Karriere in Arabien an den Nagel hängen können.

    So geht er mit dicken Flecken auf seiner einst so sauberen Weste.

    Als Kirsche oben drauf wird Messi Weltmeister und degradiert Ronaldo vom einem der zwei möglichen GOATs zum kleinen Zicklein. Klar die 200 Mio trocknen die Tränen, aber...
     
  4. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ich hätte ja einen Ronaldo bei uns auch gut gefunden, aber was ich bei ManU in der Hinrunde gesehen haben und jetzt bei der portugiesischen N11, das reißt einen nicht mehr vom Hocker. CR7 hat nicht mehr die Qualität um auf ganz hohem Niveau zu spielen, zumindest mein Eindruck. Er ist nicht mehr der Unterschiedsspieler.
    Er ist im Spätherbst bzw. schon im Winter seiner Karriere angekommen wie bei uns Reus.
     
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  5. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ich denke das hat andere Gründe. Der Verlust des Kindes und die unzufrieden bei United. Er wollte imm CL spielen, Rekorde Ausbauen. Das ging bei United nicht.

    Bringt alles nichts... Aber das Ronaldo besser als Moukoko und Modeste ist steht für mich außer Frage. Genauso wie das er mindestens Gehlatsneutral ist, was man über Moukoko und Modeste nicht behaupten kann.
     
  6. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Mag alles stimmen, aber dass er, was biologisch ganz normal ist, nicht mehr der Ausnahmespieler ist, stimmt ebenso.
    Er hat in den letzten eineinhalb Jahren extrem an Tempo und dadurch an der für seine Klasse benötigten Handlungsschnelligkeit verloren.
    Ob das letztlich dann trotzdem noch für die BL/uns genügt hätte, bleibt Spekulation.
    Ich würde mich diesbezüglich mit einer Meinung jedenfalls schwer tun.
     
  7. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Im Winter wird zu 100% kein neuer Stürmer kommen. Erstens hofft man auf Haller im Laufe der Rückrunde und man hat wahrscheinlich große Angst mit einem Schnellschuss nochmal einen Flop zu holen.
    Malen, Modeste, Adeyemi ist auch noch nicht angekommen, da wird man vorsichtig und will nicht schon wieder in die Scheiße packen, was ja bei uns nicht so unwahrscheinlich wäre.
     
  8. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ich fürchte auch dass so gedacht wird. Wäre aber das dümmste was überhaupt möglich ist.

    Zum Glück hat die Menschheit nicht schon immer so gehandelt, sonst wäre er ziemlich zappen duster.

    Man darf sich doch von Fehlschlägen nicht entmutigen lassen, sonst bräuchte man ja gar nicht mehr in der Liga antreten.
     
  9. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Die Frage ist ja auch, ist im Winter ein Top-Mann auf dem Markt wie vor drei Jahren Haaland, der Wintertransfers war ja wirklich erste Sahne.
     
  10. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Naja ist immer eine Frage des Geldes. Und da die ganze Welt weiß, dass wir dringend einen neuen Stürmer brauchen, wird das nicht billig.
     
  11. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Im Prinzip beinhaltet die Frage nach einem den Ansprüchen genügenden Stürmer gleich mehrere Fragen.
    1. Was wird zeitnah und zukünftig mit Haller?
    Das ist sicher schwierig zu beantworten und erfordert deshalb, professionell betrachtet, nahezu zwingend einen Ersatz.
    2. Will man, sollte Haller es schaffen zurückzukommen, dann zwei annähernd gleich gute MS im Kader behalten oder soll der "Neue" nur temporär bei uns verweilen?
    Bei der letzten Variante wird es schwer möglich sein, etwas Besseres als Modeste zu bekommen.
    Stellt man auf zwei Kaderplätze ab, bietet man einem neuen Stürmer neben Haller einen "richtigen" Vertrag an, dann muss m.M.n. auf die Altersstruktur von beiden geachtet werden.
    Dann sollte man vielleicht einen knapp über 30 alten Stürmer verpflichten, so dass zwischen beiden 3 bis 4 Jahre Unterschied besteht und der ältere quasi zwei, maximal drei Jahre bei uns verbleibt.
    Danach könnte Haller die Stellung des älteren übernehmen und ein neuer 26-, 27-Jähriger Stürmer dazugekauft werden (oder Moukoko wäre dann soweit).
    So bliebe die Stürmerposition "im Fluss" und wir hätten dann auf dieser wichtigen Position entlich einen Backup.
    3. Was wird mit Moukoko?
    Ich sehe nicht die Notwendigkeit, ihn mit allen Mitteln zu halten.
    Besonders dann nicht, wenn dieses Herumeiern bei der anstehenden VV der Wahrheit entspricht.
    Zudem darf auch bei ihm nicht gegen das Leistungsprinzip gehandelt werden.
    Er muss sich SPORTLICH durchsetzen (wollen) und als junger Spieler durch Trainingsleistungen für Teileinsätze empfehlen.
    Macht er das gut, muss er längere Einsatzzeiten bekommen.
    Macht er es nicht oder fordert er irgendwelche Garantien, sollte man ihn ganz einfach gehen lassen.

    Aus meiner Sicht käme es "Russisch Roulette" gleich, würde man im Winter unter Beachtung der vorstehenden Punkte nicht handeln.
    Sollte das der Fall sein und wir deshalb nicht die CL erreichen, wäre der finanzielle Schaden mit Sicherheit größer, als eine Verpflichtung eines richtigen Stürmers kosten würde.
    Schlimm für die kommende Saison und möglicherweise auch jahrelang nachwirkend.
    Denn eines unserer Pfunde war bisher, dass wir gute Spieler mit der CL-Teilnahme locken können bzw. konnten.
    Bräche dieser Vorteil weg, könnte das dann nämlich auch länger nachwirken.

    Die Frage der Finanzierbarkeit eines zweiten Stürmers stellt m.M.n. dann kein allzugroßes Problem dar, wenn man sich von den Spielern trennt, über die wir hier ständig hoch und runter diskutieren.
    Außerdem sind die geplanten VV's von Hummels und Reus nicht zielführend und könnten bei einer professionellen Herangehensweise (keine VV oder zu deutlich geringeren Bezügen) ebenso Mittel freisetzen.
     
  12. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Wir haben das alles ja schon etliche Male durchgekaut. Mit Haller zu planen, ist nicht realistisch. Auf Moukoko zu setzen, sehr ambitioniert und auf Modeste zu setzen sinnlos. Was macht Kehl ( den ich da in der Hauptverantwortung sehe ) ?
    Kopf in den Sand und hoffen, dass es schon irgendwie gut geht. Was wird ggf. passieren ? Der BVB erreicht seine Saisonziele nicht. Terzic wird in Frage gestellt, Geld fehlt ( da keine CL und die Bellingham Kohle wird nur zum kleinen Teil in neue Transfers gehen ), Bellingham haut im Sommer ab - evntl. auch Moukoko ...
    und dann wieder Umbruch, Neuanfang ... Allerdings ohne Geld und Zorc. Unweigerlich wird der BVB dann eine Klasse nach unten sacken ( wenn das nicht jetzt schon der Fall ist ). D.h., Vereine, wie Leipzig oder die Eintracht ziehen an uns vorbei.

    Meine klare Meinung dazu ist, dass Kehl keinen guten Job macht. Weder bei den Transfers, noch strategisch. Was will Kehl ? Wohin geht sein Weg ? Da gibt es keine Statements oder sichtbaren Schritte, ausser, dass Schritt für Schritt, internationale Qualität gegen BL
    Mittelmaß ausgetauscht wird und der BVB immer weiter zur grauen Maus wird. Die Vereine, wo man momentan hinschaut, das sind RBL, Union, Eintracht Frankfurt - NICHT der BVB.

    Nochmal zu CR7. Das ist jetzt Schnee von Gestern. Es ist ein tolles Gedankenspiel. M.M.n. vollkommen unrealistisch, aber da darf nun wirklich jeder denken, was er mag. Wo Pohly91 m.M.n. recht hat, ist, dass der BVB zu klein denkt. Es gab schon mehrfach die Gelegenheit, internationale Top Leute in den Verein zu holen. Zorc hat das zumindest mit den jungen Talenten geschafft ... aber jetzt ...
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Dezember 2022
  13. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Zuletzt bearbeitet: 23. Dezember 2022
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  14. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ich bin bei Moukoko hin und her gerissen,wenn die Zahlen stimmen sollten ist das am Ende auch ein bisschen Glück.
    7 Millionen ist er derzeit kein Stück wert,das wäre eine grössere Investition für die Zukunft.
    Kann er die in absehbarer Zeit rechtfertigen,hat er überhaupt das Potential ein richtig Guter zu werden.:?
    Ich finde Moukoko kann ein "grosser" Stürmer werden,das Potential hat er,mMn.
    In Anbetracht dessen was mancher Spieler beim BVB verdient,und was dafür zurück kommt wäre ich dafür Moukoko 7 Millionen zu zahlen.
    Moukoko muss aber genau aufpassen was er jetzt macht,mehr Geld bedeutet gleichzeitig mehr Druck und mehr Erwartungen,das ist einfach so.
    Den grössten Blödsinn den er jetzt machen könnte wäre zu einem anderen grossen Verein zu gehen,Jadon Sancho lässt grüssen.
    Ist am Ende jetzt auch der Fluch einer in Teilen komischen Gehalts Politik beim BVB.
     
  15. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Auch wenn ich die Gehaltspolitik beim BVB für sehr fragwürdig halte, hat das keinen Einfluss auf die Forderung von Moukoko. Die 7 Mio bekommt er im Zweifel ja auch wo anders, auch wenn Schulz keine 6 Mio bekommen würde.

    7 Mio als Investment in die Zukunft könnte man machen wenn Haller fit wäre oder Modeste am Fließband treffen würde. Allerdings alles nur Konjunktiv. Als Stürmer Nummer 1 ein Investment (ohne Nachweise) zu haben finde ich (zumindest Wirtschaftlich betrachtet) ziemlich fahrlässig.

    Allerdings zeichnet sich meiner Meinung nach jetzt schon ab, das Moukoko absolut undankbar und iloyal ist. Daher würde ich das Investment nicht eingehen, da es wieder nur ein finanzielles Investment wäre.
     
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  16. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ich finde schon dass das Gehaltsgefüge Einfluss auf die Forderungen von Moukoko und seinem Berater hat.
    Die sehen was andere verdienen,was sie leisten und Moukoko wird sich sagen,das kann ich auch.
    Lässt man Moukoko ziehen und er performt woanders gut ist der BVB der "Doofe",so ein Spieler war dem BVB keine 7 Millionen wert wird es dann heissen.
    Wechselt er und geht woanders mehr oder weniger unter hat der BVB alles richtig gemacht,das meine ich mit Glücksspiel.
    Aber einer gewissen Gehaltserwartung ist es mit der Dankbarkeit und Loyalität scheinbar bei den meisten Spielern vorbei.
    Das ist sogar mir als Fussball Romantiker sowas von klar geworden.
     
  17. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende BFD - Mitglied

    Ich bin ja so jemand, der, wenn er schon Geld bezahlen muss, nur kauft, was real ist und was man sehen und anfassen kann. Investitionsgeschäfte meide ich. Mir fällt es daher extrem schwer zu verstehen, warum sich der BVB da so abmüht. Bislang hat Moukoko noch nichts gezeigt, was so viel Geld rechtfertigt. Der Gegenwert für 6 oder 7 Millionen liegt also rein im spekulativen Bereich. Das würde mir nicht ausreichen. Hätte ich beim BVB etwas zu sagen, würde ich Moukoko ziehen lassen.

    Für mich steht Moukoko am Karriere Beginn - einem Punkt, an dem er dem BVB dankbar sein sollte, dass er mal 90 Minuten bei den Profis durch spielen und zusätzlich auch noch CL Luft schnuppern darf. Wenn Moukoko & Co das anders sehen ... Adios Muchachos ! Der Ausgang ist dort entlang ...

    Mit der Leistung, die er hier gezeigt hat, wünsche ich Moukoko in der PL viel Erfolg. Wer schon in der BL gegen größere Spieler untergeht, wird in der PL nicht weit kommen. Hinzu kommt, dass Moukoko und sein Berater Clan in einem Jahr wieder auf der Matte stehen werden. Dann wollen die 12 Mio ... und so weiter ...

    Nein. Schlußstrich ziehen. Ich würde ihm 3 Mio anbieten oder viel Glück woanders wünschen. Mehr ist der Junge z.Zt. nicht wert. Hype kommt und vergeht auch schnell ( siehe Sancho ). Ich würde mich immer an zwei Dingen orientieren :

    - was leistet derJunge tatsächlich auf dem Platz ?
    - ist der Junge charakterlich in Ordnung ?

    Antwort 1 = ambitionierter NW Spieler, der Schwierigkeiten hat, sich gegen stärkere Gegner durchzusetzen. Kommt Haller oder ein anderer, erwachsener Stürmer ,wäre Moukokos Platz auf der Bank.
    Antwort 2 = Nein. Es zeigen sich Selbstüberschätzung, Geldgier und mangelnde Loyalität.

    Wie schon gesagt. Ich bin froh, wenn Moukoko geht. Ich glaube, dass Kehl & Co da aufs falsche Pferd setzen.
     
  18. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

  19. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Natürlich ist das alles "an den Haaren herbei gezogen", er und seine Berater wollten natürlich dass er für umsonst beim BVB spielt.

    Würde Mal sagen klarer Fall von auf die Fresse gefallen und jetzt ganz schnell Rolle rückwärts machen. Nicht gerade ein Zeichen von Charakterstärke...
     
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  20. nadine

    nadine Informationsministerin * BFD - Mitglied *

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