Mein BVB - Fan-Gefühle und-Gedanken ....

Richtig, ich finde dass die schon sehr unterschiedliche Lieder anstimmen um die Stimmung zu heben - anders als in anderen Sadien (ich spreche von der BL)......da kommt immer nur der gleiche Singsang! Wenn man sich nur die Roten anhört - *würg* mit ihrem unendlich langen Bayyyyerrrnnn, das über Minuten geht oder die Unioner - *bäh* mit deren Unnnniiiooonnnn...sehr schlimm!

Ganz zu schweigen von den Plastikvereinen à la Golfsburg, Pillenhausen oder die Plörre - haben die keine Vorsänger! Das ist ja ne Grabesstimmung jedes Mal...

 

Bei über xy-tausend, in einem Stadion, werden wohl nur in Ausnahmefällen, alle alle Gesänge kennen! Aber ich bin überzeugt, dass das, im Tempel, weit über einen Nachbarblock hinaus geht. Denk ma dran, dass, insbesondere im Stehbereich, gaaaaanz viele Dauerkartonisten drin stehn.
Dann gibbet noch etliche Seiten, auf denen nachgelesen werden kann, CDs und Youtube, mit Liedern. Und bei bestimmten Vereinen, bei denen noch tiefe Bindungen, zwischen Menschen und dem Verein (nicht "nur" zu einer Mannschaft) da sind, bemühen die sich Lieder, Sprüche und Schlachtrufe, zu wissen! Und, sachich gaz ma so, in Teilen vonnen Ruhrpott, sind da auch noch bisken anders.
Ich bin in Bochum geborn und aufgewachsen und so, wollte aber immer schon "nach Dortmund". Und bete drum, dass, bevor ich den "Abgang mache", da Haus verkauft wern kann und ich dann bestimmt und endgültich, nach Dortmund werd ziehen können!

Hab ich mir sowieso auch schon gedacht. Die stricken sich ihre eigene "Atmosphäre", die denen grad passt. Und is ja auch keine Schwierigkeit, die Lautstärke von 32,5 Radkappen-Fans so reinzupegeln, dass die lauter erscheinen, wie tausende, von unsern Jungs, auffe Tribünen .....

 

@Nera,

zu 1:
Sorry, das wusste ich so nicht.
Diesen Begriff habe ich gar nicht mit sowas in Verbindung gebracht, mithin mir nicht vorstellen können, dass dieser eine solche Bedeutung hat.
Sorry(!!) an die, die das der wirklichen Bedeutung dieses Begriffs zugeordnet haben.

Ich wollte damit lediglich, und das keinesfalls böse gemeint, zum Ausdruck bringen, dass die User, die zu dem, was beim BVB in den letzten Jahren abgegangen ist (Kader, Trainer, total überteuerte Transfers in zu viel Mittelmaß) oder gegenwärtig abzugehen scheint (vorzeitige VL mit Kovac u. deshalb m.M.n. falsche Entscheidung) eine etwas gutmütigere Sicht dazu haben.

zu 2.
Die Antwort ist klar.
NICHTS.

Darum geht es doch aber gar nicht.
Alle von uns wissen oder sollten es zumindest, dass wir NICHTS beeinflussen können.
TOTZDEM diskutieren wir alle (weil genau das die Basis für das Bestehen eines Forums ist) über Vermutungen oder die persönliche Sicht zu Entscheidungen unserer Verantwortlichen.
Die einzige Sicht, über die sich jeder ein reales Bild machen kann und keine Vermutung ist, sind die Qualität unserer Spiele.
Aber selbst dazu wird es immer eine persönliche Bewertung sein.

 

@Nera , aufgrund der Ernsthaftigkeit des Themas und dem Umstsnd, dass die Zeichenzahl überschritten war, möchte ich meinen Beitrag hier fortsetzen.

Warum also Deine Frage?
Soll sie suggerieren, dass man milde oder scharfe Kritik zu Sachverhalt X oder Y deshalb nicht führen sollte?
Wenn ja, sehe ich das total anders.
Beispiel:
Einer findet es richtig, seine Sicht ausschließlich auf Punkte und Platzierungen abzustellen.
Ich kann das weniger als NULL verstehen, respektiere es trotzdem.
Meine Meinung zu dem, was bei uns abgelaufen ist/abläuft, ist jedoch total konträr.
Das Warum habe ich wiederholt versucht zu begründen, mithin nicht nur der Kritik willen, so in den Raum gepfeffert.
Auch da erwarte ich nicht, dass alle sich meiner Sicht anschließen.
Persönliche Meinungen haben m.M.n. jedoch nichts damit zu tun, dass wir nichts verändern können.
Wäre das anders, gäbe es bei mir Kehl schon lange nicht mehr, wären Terzic und Sahin nie bei uns gelandet und hätten wir für mittelmäßige oder BL untaugliche teure Transfers nicht horrnde Transferbeträge und aberwitzige Gehälter verbrandt.
Ebenso wäre Ricken schon Geschichte.
Stelle jetzt bitte nicht die Frage, wer es denn hätte machen sollen.
Da gibt es einige Antworten, ist jedoch ein anderes Thema.
Eigentlich gehört ja schon diese, unsere Diskussion nicht in diesen Thread.
Soweit meine Antwort.
Ich hoffe, Du empfindest sie als seriös.

Abschließend meine Frage:
Über was soll dann D.M.n. überhaupt diskutiert werden?
Wenn nur über Dinge, die wir Fans beeinflussen können, wäre dem Forum (jedem Forum) dessen Grundlage entzogen.

Diese Frage ist ebenfalls ernsthaft gemeint und Deine Antwort interessiert mich wirklich.
Vielleicht fällt sie so aus, dass ich mich Deiner Sicht sogar teilweise oder ganz anschließen kann.
Zumindest ist sie für mich als Deine persönliche Sicht interessant.

 

Das Problem an der ganzen Sache ist doch, dass die Fanszene aktuell eigentlich nichts tun kann.
Wir sind zweiter mit der aktuell besten Abwehr und 3 Spieltage vor Saisonschluss für die CL qualifiziert.

Die Fanszene kann wohl schlecht einen Protestmarsch aufziehen oder dem Stadion fernbleiben wegen "unansehnlichem Fußball". Das ist ja die Krux. Wären die 8. oder noch schlechter könnten die Fans ihrem Unmut freien Lauf lassen, aber so? Die würden sich komplett lächerlich machen.

Somit müssen wir da jetzt noch durch, in der Hoffnung, dass in der neuen Saison mal wieder alles besser wird, also was die Spielweise angeht.

 

Ich schau mir einfach die Körpersprache der Spieler an, dass ist pure Lustlosigkeit und Desinteresse sichtbar. Da kann man unterstützen, wie man will, das hilft nichts.

Die Mentalität des gesamten Vereins stimmt einfach nicht. Das geht ganz oben los, keinerlei Forderungen an die Spieler, keinerlei Konsequenzen für Fehlverhalten und mangelnde Leistungsbereitschaft, usw.

Dass ein Brandt oder Guirassy immer noch auf dem Platz stehen ist doch ein Witz. Denen sieht man die Gleichgültigkeit förmlich an.

Die Fans zahlen einen Haufen Geld, um sich solche Nichtleistungen, wie in Gladbach zuletzt gesehen, anzuschauen. Das interessiert die im Verein offenbar überhaupt nicht. Sonst würde sich ja mal was ändern, tun sie aber seit Jahren nicht.

 

Ich fordere nicht den Kopf des Trainers. Das bringt eh nichts, dann kommt der nächste und es ändert sich weiter nichts. Das haben wir in den letzten 15 Jahren doch gesehen.

Für mich ist eindeutig das Management in der Verantwortung, denn egal welcher Trainer seit Klopp/Tuchel kam, an den grundlegenden Problemen hat sich nie etwas geändert.

Wir haben uns alle ganz doll lieb und Jule hat halt ne schlechte Zeit. Egal, der wird schon wieder... und der Guirassy ist jetzt ein bisschen beleidigt, weil er keinen Elfer schießen darf, ach, der kriegt sich schon wieder ein, wenn wir ihn genug hätscheln...

Das meine ich damit. Das ist ein Profiverein mit Millionenumsätzen, und die führen den wie einen Kindergarten der heutigen Zeit.
Keine Ansprüche (Schlotti sagt, er will Meister werden, wie kann er nur), keine Konsequenzen (warum wird heutzutage niemand mehr auf die Tribüne gesetzt, wenn er 3 Spiele am Stück nur lustlose scheiße spielt?). Es wird viel zu viel Rücksicht auf die Befindlichkeiten der Spieler genommen, die Vorgesetzten wandeln wie auf rohen Eiern und haben selber keine.

Und dann gibt es da im Süden einen Verein, der vormacht, wie es richtig geht. Es ist doch kein Zufall, dass die Jahr für Jahr die Preise abräumen und wenn eine Saison mal nicht so läuft, dann wird alles dafür getan, dass sich das nicht wiederholt.

Lange Rede, kurzer Sinn: Es gibt in der Fußball Bundesliga nur einen Verein, der wirklich professionell geführt wird.
Wobei man natürlich den Clubs mit sehr wenig Etat nicht die Professionalität absprechen sollte.

 

Da drängt sich ja die Frage auf:
1. Warum haben sie, TROTZ des Titels, Kovac entlassen?
2. Willst Du damit den Bayern unterstellen, Kovac nur aus purem Aktionismus enlassen zu haben, nur um einmal nach dem Gusto des/der Präsidenten (wie in Spanien üblich) einen anderen Trainer präsentieren zu können?
3. Glaubst Du wirklich, dass die den bekanntermaßen super Trainer, den Weltrainer, Angelotti, grundlos entlassen haben?
4. Glaubst Du wirklich, dass die, den dreimaligen Welttorhüter Kahn und einen ihrer verdienstvollen Spieler, Brazzo, grundlos entlassen haben?
Meinst Du wirklich, dass die Nagelsmann entlassen hätten, wenn es dafür nicht Gründe gab?

Das alles passierte zumeist, trotz das sie sich in einer (über-)komfortablen sportlichen Situation befanden.
Also genau in einer sehr guten sportlichen Situation.
Also in einer vergleichsweise sehr guten Situation, wie unser derzeit 2. Tabellenplatz.
Die reagieren aber trotzdem!!
Nämlich dann, wenn sie fühlen oder von Tatsachen getragen, die kleinsten negative Entwicklungen feststellen
Nur der Verein und nicht die gut oder weniger gut handelnden Personen zählt!!!!!

 

Übrigens:
Die Bayern sind uns, der Liga, nicht nur wegen der erheblich besseren finanziellen Voraussetzungen überlegen.
Ein Teil ihres Erfolgs ist die Tatsache, dass jahrzehntelang sportlich fähige Leute (Hoeneß und Rummenigge) mit das Sagen hatten/haben und dazu einer von ihnen (Hoeneß) sehr wahrscheinlich auch gute kaufmännische Kenntnisse besitzt.
Ein weitere Teil ist die Tatsache, dass sie dann nach dem Motto "Wehret den Anfängen" handeln, wenn sie Gefahren für ihren Verein "wittern".
Dann wird unabhängig von Namen und Verdiensten (!!) gehandelt.
Es traf eben Kahn, Brazzo, Nagelsmann auch Leute, wie Tuchel, Magath, Rehagel, Klinsmann, van Gaal (ich glaube sogar Hitzfeld).
Wenn die Verantwortlichen, warum auch immer, spürten, dass es nicht mehr passt, das Wohl/der Erfolg des Vereins in Gefahr sahen, haben sie nicht gelabert, sondern gehandelt.

Der BVB (unter der Führung eines kaumännisch guten, aber sportlich keine Profierfahrung besitzenden Watzke) handelte wie?
Schuf eine Wohlfühloase, bildete einen BVB-Stall mit Stallgeruch und verschliss mittelmäßige Trainer mit diesem Stallgeruch (Terzic, Sahin).
Nicht nur das, sie musste ihnen aberwitzige Abfindungen zahlen.
Mit Kehl ließen sie viel zu lange einen schalten und walten, der die Geldverbrennung jedoch nicht die Zusammenstellung eines passenden Kaders beherrschte.
Zudem laberte, laberte und laberte man, gefühlt 109x , von einem Umbruch, der dann nie erfolgte.

Es gibt, wie die Bayern es richtigerweise praktizieren, eine Vielzahl von Gründen, sich zu trennen.
Auch im Erfolgsfall.
Sicherlich ist so eine Entscheidung nicht leicht.
Bei Kovac wäre m.M.n. als Grund die Tatsache nachvollziehbar, wenn man sie damit verargumentierte, dass man sich spielkulturuell verändern möchte.
Zumindest aber nicht schon vorzeitiger als vorzeitig eine VL ohne Not verkündet.
Dass man mit einer VL nicht ins letzte Vertragsjahr gehen will, ist m.M.n. nur ein halbgares Argument.
Weil die aktuell spielkulturelle Faktenlage und Kovac's Vita nicht für ihn spricht.
Man könnte zumindest bis zur Winterpause warten.
Ändert er sich und die Auftritte, kann man immer noch verlängern.
Will Kovac dann nicht ... Reisende soll man ja nicht aufhalten.
Weltweit haben auch andere Mütter fähige Trainer geboren.

Aber wir hier im Forum haben da unterschiedliche Auffassungen.
Da wir nichts ändern können, sollten wir es bei einem Meinungsaustausch belassen, anstatt (null auf Dich bezogen) anderen unhöfliche Dinge an den Hals zu knallen.

 

Die Bayern haben Kovac entlassen weil sein Spielstil dauerhaft nicht zu ihnen gepasst hat, sprich, die Ausrichtung war ihnen zu defensiv, auch mit der Mannschaft hatte Kovac seine Probleme.
Felix Maghat wurde übrigends als 2 facher Doubelgewinner auch entlassen weil es nicht mehr gepasst hat.
Wir haben auch einen Edin Terzic entlassen, der uns zum fast DM und CL Gewinner gemacht hat, wo also wo wäre also das Problem einen Kovac jetzt zu entlassen?
Wenn der BVB ja mal ganz genau wüsste für welchen Fussball er gerne stehen würde könnte man auch Kovac entlassen und einen anderen Trainer dafür suchen.
Aber weil man irgendwie gar keine Philosophie hat, wenn sie einer kennt bitte mir bescheid sagen, kann man auch Kovac behalten.
Also, mMn, riecht es beim BVB oberhalb von unserem Sportdirektor immer noch unangenehm vom Kopf herunter.
Ich habe auch mittlerweile das Gefühl das es wichtiger ist das 1000ste Sondertrikot zu präsentieren als das wir mal wieder guten Fussball zu sehen bekommen.

 

Stört mich auch, hat aber ABSOLUT nichts mit dem anderen zu tun, sind sogar rechtlich unterschiedliche Unternehmen.

Darüber hinaus, wenn's keiner kauft, gibt's auch keine 1.000 Sondertrikots.

Von AUSSEN betrachtet war die Philosophie Jahre (sogar Jahrzehnte) lang Ausbildungsverein sein, heißt günstig Talente kaufen, teuer verkaufen. Dann kam Kehl und die neue Philosophie "Weg vom Ausbildungsverein" gekauft wurden teure "fertige(re)" Spieler.

Mit Book scheint es, dass man zurück zum Ausbildungsverein möchte.

Was den Fußball angeht, man hat ja Kovac nicht zufällig verpflichtet, man wusste genau worauf man sich einlässt. Seine Art von Fußball ist bekannt. Vielleicht gehen einfach die Erwartungen der Fans und der sportlichen Leitung auseinander.

Der Erfolg ist ja da. Und dennoch sind die Fans unzufrieden. Dazu dann die unrealistische Erwartungshaltung mit den Bauern mithalten zu können. Realistisch ist Heidenheim für uns gefährlicher als wir für die Bauern.

 

Das ist auch nur die halbe Wahrheit, der BVB hätte ja auch gerne den unentschlossenen Fussballinteressierten Fan in Asien, Amerika oder sonstwo.
Der BVB will und braucht das Geld auch von neuen Fans, denen man irgendwas überteuertes andrehen kann.
Wie will man die anlocken, mit Hoffenheim oder Gladbachspielen bestimmt nicht, da lehnt jeder, der nicht diese verbundenheit zum Fassball hat, dankend ab.
Nützt ja nichts wenn man in der Welt rumturnt und sich präsentiert um danach, öfters oder teilweise, einfach einen Fussball hin zu rotzten, der selbst eingefleischte Fans abtörnt.

 

Was heisst der Erfolg ist ja da, in der Liga ja, nach 5. und 4. Platz sollte es auch nicht mehr schlechter werden, wobei die Vizemeisterschaft noch nicht sicher ist.
Im Pokal, raus gegen die Pillen im Achtelfinale, in der CL nicht die Ko Runde erreicht und dadurch etwa 11 eingeplante Millionen verloren, da sieht für mich Erfolg aber anders aus.
Ich rede nicht davon die Bayern hinter uns zu lassen, das ist möglich, siehe zuletzt Leverkusen, aber aufgrund unserer Investitionen sollte bei uns mehr gehen, weiter im Pokal kommen, weiter in der CL kommen.
Ansonsten lasse ich mir nicht einreden das ich als Fan das Problem bin, das sind die Entscheidungen unserer Verantwortlichen und der Spieler.

 

Tja, und die Frage lautet, wie lange wird sowas gutgehen?
Ok. Wie schon Einstein sagte, es gibt zwei Dinge die Unendlich sind, das Universum und die Dummheit der Menschen.

Aber irgendwann, und sei es dann bei weiter fortschreitendem Abstieg der Wirtschaft, wird es eine finanzielle Realität werden. Und wenn dann zusätzlich die Performance nicht mehr da ist, wird es wohl noch schneller gehen. Da helfen Ihnen dann die Asiaten und Amis sicherlich nicht, davon abgesehen, dass die ihre eigenen Vereine haben und den Westen inzwischen vermutlich auch nicht mehr so toll finden.