Raphaël Guerreiro

Dieses Thema im Forum "Was macht eigentlich ... ? - Ehemalige BVBler" wurde erstellt von Forenteam, 26. Juli 2017.

  1. Hope

    Hope Leistungsträger

    Also ich sehe Spieler die kurz vor Vertragsverlängerungen immer aus dem Gebüsch kommen sehr kritisch. Man kann ja mal gucken wie viele Tore uber links gekommen sind und dann in Rellation zu den Toren die darüber kamen. Dann war das hinten nix von Rapha. Im Mittelfeld war der super. Ich halte den für die von Sahlihamicic eingeleitete Retourkutsche für Süle. Nicht mal mehr bei Bayern. in Bayern wird der als backup für Davis gesehen, von dem man da ausgeht, dass der nächste Saison zu Real geht. Natürlich völlig legitim und wenn der BVB es anders gewollt hätte , dann wäre das bestiimmt möglich gewesen. Eigentlich tut er mir leid. Man sieht links und rechts die Leute, die für Millionen nach Manchester, Madrid, Barcelona verkauft werden und PSG fragt mal an. Man ist aber nie dabei. Am Ende landet man bei Bayern. Was für ein verschwendetes Potential
     
  2. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Ist schon abenteuerlich, was sich einige hier zusammendichten. Es ist vollkommen OK als Fan enttäuscht oder sauer zu sein.

    Ich kann auch damit leben, dass jetzt einige versuchen, Rapha kleinzureden. Insgeheim weiss jeder hier, dass Kehl Scheisse gebaut hat und es in Wirklichkeit total ärgerlich ist, dass Rapha geht.

    Sowas frustet natürlich. Und dann geht er auch noch nach München. Oh weh.

    Rein sachlich gesehen, ist die Sache doch eindeutig : Rapha ist seit 7 Jahren Stammspieler beim BVB. Zuletzt hat er hervorragende Leistungen gebracht. Kehl hätte ihn, für relativ zivile Konditionen, halten können - hat er verpasst. Also ist Rapha zur Konkurrenz gegangen. Soviel ich weiss, auch noch ablösefrei.

    Wer das für einen schlauen Zug oder cleveren Deal hält, der fährt auch gerne mal als Geisterfahrer durch die Nacht. Ich meine : das war ein Scheiss Deal und ziemlich bescheuert.
     
  3. Nera

    Nera Leistungsträger ModeratorIn BFD - Vorstand

    Und wie bei allen Verpflichtungen oder "Verlusten" wissen wir auch nur was an die Öffentlichkeit dringt. Was sich im Hintergrund und unter Ausschluss der Öffentlichkeit zuträgt da kann man nur spekulieren. Aber man muss ja einen Schuldigen ausmachen. Für die einen ist es Kehl, für die anderen der Spieler selbst und für einen dritten ist es der Platzwart oder die Raumreinigungsfachkraft.
    Lasst es gut sein, wir kommen da auf keinen Nenner.
     
    Kevlina gefällt das.
  4. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Es geht nicht darum, wer "schuld" ist. Es geht lediglich darum, dass Raphas Abgang einen Verlust für den BVB darstellt. Weder werden wir ihn qualitativ ersetzen können, noch spült er ( wie z.B. Bellingham ) Geld in die Kasse.
    Hinzu kommt, dass er nicht ins Ausland geht, sondern zum direkten Konkurrenten Bayern München. Ich finde, dass der BVB hier, in jeder Hinsicht, die Arschkarte gezogen hat.

    Wie das zustande kam, wer die Fäden gezogen hat, wer, warum profitiert ... das ist alles spekulativ und auch nur zweitrangig. Als erstes gilt es mal zu akzeptieren, dass die gesamte Aktion scheisse für uns ist.

    So. Und jetzt kann man den eigenen, gesunden Verstand und das, was man in der Presse lesen konnte, zu einer Theorie vermengen. Für mich entsteht dadurch der Eindruck, dass Rapha beim BVB bleiben wollte und auch deswegen in der RR der letzten Saison nochmal
    Vollgas gegeben hat. So hat es in den üblichen Gazetten gestanden, denn Kehl wollte Rapha schon zu Beginn der Saison keine Vertragsverlängerung mehr geben ( so hat Kehl es in der Presse verlautbaren lassen ). Zu Beginn der RR wurde das nochmal von Kehl öffentlich
    verkündet. Ausserdem wollte man Bensebaini, als Ersatz ( !!! ) für Rapha verpflichten. Das hört sich m.M.n. so an, als ob Kehl das genauso machen wollte.

    Hat er dann ja auch. Erst wurde Bensebaini geholt, dann liess er Rapha abblitzen. Auch aus der Presse, wissen wir, dass der BVB, Raphas Forderung nach einem neuen 3 Jahresvertrag, abgelehnt hat. Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass, wenn der BVB tatsächlich Rapha hätte halten wollen, es nicht am 3 Jahresvertrag gelegen hätte.

    Was bleibt ? Rapha geht zu den Bayern. Ablösefrei. Wir haben Bensebaini. Übrigens : Seitdem Rapha sich im MF erfolgreich eingeordnet hat, ist Bensebaini auch gar kein Ersatz.

    Man muss schon viel Phantasie aufbringen, um hier einen Vorteil für den BVB zu sehen.
     
  5. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Richtig, darum geht es nicht.
    Wer das verzapft hat, ist zweitrangig.
    Fakt ist, das Handeln der Großkopferen zusammen, mithin des BVB, führte dazu, dass Guerreiro nicht mehr bei uns, sondern beim Hauptkonkurrenten aktiv ist.
    Besonders Letzteres ist aberwitzig.
    Ob Kehl und Co. wohl damit auch nur ansatzweise gerechnet haben?????

    Das alles passierte bevor man Rapha ins MF stellte und er dort überragend spielte.
    Bezogen auf die damalige Situation (Rapha=LV) kann ich Kehl's Gedanken sogar ein wenig nachvollziehen.
    Nur hätte da, wegen Wertschätzung und so, sofort als sich seine Klasse und Werthaltigkeit im MF abzeichnete, eine Kurskorrektur erfolgen müssen.
    Ich glaube gerade wegen Raphas Äußerung gern bleiben zu wollen, hat man das auf die lange Bank geschoben ... war ja quasi schon klar.
    Aber dann kamen eben die schlauen Bayern und aus war die Maus.

    Sind wir uns da wirklich alle einig?
    Ich lese das aus unseren Diskussionen keineswegs heraus.
    Allerdings stimme ich Dir voll zu!

    So ist es.
    Mit Rapha fehlt uns auch kein sehr guter AV, sondern ein außgezeichneter MF-Spieler.
    Von denen haben wir ja ach so viele, dass man ihn ohne einen sportlichen Verlust zu den Bazen hat ziehen lassen können

    Hier sind sich dann wohl doch alle einig, dass, insbesonders durch seinen Wechsel zu den Bayern, sogar ein Nachteil für uns entstanden ist.
    Ein großer sogar.
    Und durch den gleichzeitigen, nicht zu verhindernden, von Bellingham, ein sich sogar nochmals potenzierender.

    Mithin:
    ALLES RICHTIG GEMACHT BVB! :schreien:
     
  6. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Ich finde das "Bohei" um Rapaha echt krass. Tendenziell hätte ich mir auch gewünscht, dass er bleibt, aber ich sehe ihn weder als "Führungsspieler", noch als massiven Leistungsträger. Er ist einer der, die die Meisterschaft leichtfertig vergeigt haben...

    Ich find ihn auch heftig verletzungsanfällig, auch wenn das etwas besser geworden ist. Aber auch diese Saison wieder 5 Spiele verpasst.
     
  7. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Wenn wir Spieler auf der Grundlage von Verletzungen bewerten würden, hätte Reus schon seit 5, 6 Jahren keinen Vertrag mehr bekommen dürfen.
    So viel und schwer der leider verletzt war.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12. Juni 2023
  8. Pohly91

    Pohly91 Legende

    Und weil man einen Fehler begangen hat muss man den ständig wiederholen? Außerdem hinkt der Vergleich für mich. Denn zum einen kam Reus immer bei mindestens 95% wieder zurück (das ist bei Rapha, Zwieback und vielen anderen nicht der Fall) und zum anderen ist Rapha prozentual sogar noch verletzungsanfälliger als Reus.

    Zudem hat Reus in den von dir genannten Jahren oft sehr wichtige Tore geschossen (Mr. 1:0). Wo du richtig liegst ist dass er seit 2 Jahren nicht mehr BuLi tauglich ist. Allerdings geht es hier nicht um Reus.

    Und nur weil das Thema Verletzung aufkam muss man nicht direkt darauf eingehen, sonst könnten wir hier auch über CR7 reden, denn der ist wie Rapha Portugiese
     
  9. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

  10. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Man kann zu Guerreiro stehen, wie man will
    Die Aussage von Kehl, dass der BVB für einen bestimmten Weg steht und den jetzt eingeschlagenen fortsetzen will, ist DER(!) BRÜLLER schlechthin.

    Wenn er das dann auf das Alter von Guerreiro, 30 Jahre, bezieht, ist das DER(!) POTENZIERTE BRÜLLER obendrauf.
    Wenn das die Begründung dafür sein soll, dass man deswegen Differenzen bei der Vertragslaufzeit hatte und deswegen nicht zusammengekommen ist, dann sind die beim BVB irre.
    Denn:
    Dann hätten sie dem bereits 34-Jährigen (!!!!) Reus nicht einmal eine VL anbieten dürfen, geschweige ihn für praktisch nichts in der vergangenen Saison mit 7 Mio.+ austatten dürfen.
    Das ist dann wohl der Weg des BVB.

    Einen der schlechtesten, Reus, verlängert man den Vertrag mit sattem Gehalt.
    Das ist dann wohl das "BVB-sche"
    Leistungsprinzip.
    In Wirklichkeit wohl aber Personenkult a la Watzke.

    Einen der Leistungsträger in der Art, mit dieser Begründung zu vergraulen, soll dann auch das ("BVB-sche) Leistungsprinzip oder der "neue Weg" sein.
    In Wirklichkeit ist es große Idiotie.

    DANKE an Herrn Kehl und die, die da noch ihre Hände mit im Spiel hatten!
     
  11. nadine

    nadine Informationsministerin * BFD - Mitglied *

    Reus ist dortmunder junge. Rapha hätte 2 Jahre bleiben könen wenn er angeblich so verliebt gewesen in unseren Verein hätte er das angebot angenommen.und Rapha war oft verletzt.dann. Soll er eben in München Bank Drücker werden.
     
  12. Pohly91

    Pohly91 Legende

    @nadine sorry aber das Reus Dortmunder Jung ist, darf bei einem Profi-Vertrag keine Rolle Spielen. Die massive verletzungsanfälligkeit ist schon eher Thema
     
  13. Kevlina

    Kevlina WG - Chefin * BFD - Mitglied *

    Sehe ich auch so wie du - jeder Spieler der eine VVL vorgelegt bekommen hat und ein entsprechendes Alter hat, wird wohl vorher darauf aufmerksam gemacht dass es ein leistungsbezogenes Arbeitspapier gibt - mit eventuellen Abstrichen...:denk:...wer die / das nicht akzeptiert muss eben gehen! Ich nehme mal an dass der BVB jetzt die Türen nicht zusperrt nur weil einer meint beim Konkurrenten schmecken die Trauben süsser...dann wäre das ziemlich oft der Fall gewesen.
     
  14. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Raphael Guerreiro hat im MF Leistungen gezeigt durch die es der Verein gerne gesehen hätte das er verlängert,laut Kehl einen Vertrag mit 2 jahren LZ + ein jahr Option..
    Was er an Gehalt angeboten bekamm ist mir derzeit nicht bekannt.
    Er hat es leider vorgezogen bei den Bayern zu unterschreiben,damit ist er ja nicht der erste Spieler der so handelt.
    Mehr ist es nicht,die Konditionen beim BVB waren ihm nicht lukrativ genug,muss man dann akzeptieren.
    So ist das eben,auf der einen Seite werden die Tränen rausgedrückt wie geil der BVB ist und tralala und dann wird gleich bei der Konkurrenz unterschrieben.
    Sollte man als Fan zur Kenntniss nehmen und weiter gehts.
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Juni 2023
    nadine gefällt das.
  15. hotzenplotz

    hotzenplotz Legende ModeratorIn BFD - Mitglied

    Alles Fan Folklore. Wenn Rapha den Verein so liebt, hätte er das Angebot ja annehmen können. Wie unrealistisch ist das denn ???

    Wenn der BVB, Rapha unbedingt hätte halten wollen, hätten sie das Angebot halt ausweiten müssen. So wird ein Schuh draus.

    So zieht halt der BVB den kürzeren und die Batzen profitieren - das bleibt am Ende übrig. Wir überlassen Rapha den Batzen für Umme - das kann man drehen und wenden wie man will. Das ist ein unglaublich schlechter Deal für den BVB.
     
  16. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @hotzenplotz
    Einfach mal spekuliert.
    Angebot vom BVB,6-6,5 Millionen Gehalt,2 Jahresvertrag +1 Jahr Option,Handgeld für die VV 5 Millionen.
    Angebot von Bayern,8-9 Millionen Gehalt,3 Jahresvertrag und 8 Millionen Handgeld.+ Titelgarantie.
    Gibt man Guerreiro was er will muss man bei Can auch nachgeben,aber eigentlich will man die Grundgehälter drücken.
    Möglicherweise ist der BVB finanziell schlechter aufgestellt als es den Anschein hat,ich weiss es nicht.
    Ohne genaue Zahlen kann man nur spekulieren.
    Von der Absage an den BVB bis zum Vertrag bei den Bayern vergingen etwa 2 Wochen.:?
     
  17. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Das sehe ich auch so @Saar-Borusse, die Bauern machen einem 30-jährigen ablösefreien Spieler ein Angebot, dass er nicht ablehnen kann bzw. will. Ohne Tuchel hätten die ihn wahrscheinlich auch nicht geholt. Da hat er BVB letztendlich keine Chance, denn die Spieler sehen am Ende des Tage die Penunzen, die aufs Konto fließen.
    Ein junger Spieler evtl. nicht so, denn der sieht beim BVB mehr Entwicklungschancen als bei den Bauern, aber ein Spieler wie Guerreiro, der seinen letzten großen Vertag abschließt ist ausschließlich geldorientiert.
    Ich denke beim BVB sitzt das Geld nach den verlustreichen letzten Jahren auch nicht mehr so locker und man möchte auch nicht mehr auf Teufel komm raus horrende Gehälter zahlen.
    Man sieht ja, dass der BVB einige Spieler nicht los wird, weil sie zu viel verdienen und das zahlt kein anderer Verein.
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Juni 2023
    cocoline gefällt das.
  18. Saar-Borusse

    Saar-Borusse Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    @garfy
    Geld ist hier,mMn,der Antrieb den Verein zu wechseln,der möglicherweise letzte grosse Vertrag soll nochmal absichern.
    Was man aber als Spieler nicht unterschätzen sollte ist die Überlegung,wo fühle ich mich wohl.
    Beim BVB durfte sich Guerreiro all die Jahre als Stammspieler fühlen,die Unterstützung der Fans war ihm gewiss,bem BVB war er wer.
    Wie das bei Bayern sein wird weiss man nicht,möglicherweise fühlt Guerreiro sich nach 6 Monaten Bayern glücklicher als er es beim BVB jemals war,möglicherweise sitzt er nach 6 Monaten nur noch auf der Bank.
    Guerreiro ist ein guter Spieler der den BVB verlässt weil er das möchte..........weshalb auch immer,das ist doch die Wahrheit und nichts anderes.
     
  19. garfy

    garfy Führungsspieler * BFD - Mitglied *

    Ich denke, dass Guerreiro gar nicht mehr jedes Spiel machen möchte, er weiß, dass er verletzungsanfällig ist und wird sich wahrscheinlich in der Tuchel-Rotationstrommel wohl fühlen. 3x Meister wird er auch, wahrscheinlich noch Pokalsieger und der Kies stimmt - und München und Umgebung ist auch schöner als Dortmund - zum Abschluss seiner Karriere doch eine super Entscheidung, seine Familie war bestimmt auch dafür - hätte ich an seiner Stelle auch gemacht.
    Danach spielt er noch 2 Jährchen in Portugal, alles paletti aus seiner Sicht.
     
  20. leipzig09

    leipzig09 Legende * BFD - Mitglied *

    Wenn Du bei der nicht erfolgten VL auf das leistungsbezogene Arbeitspapier Bezug nimmst, hätte man mit Reus NIE und NIMMER (!!) und Moukoko ebenso nicht verlängern dürfen.
    Denn, Rapha ist ein verdienstvoller und längeriger Spieler.
    Er war im Mittelfeld, eingesetzt, 100x besser, als,Reus und Moukoko zusammen.
    Aber das lässt Du bei Deinen Lieblingen "Mouki" und Reus offenbar und geflissentlich außen vor.
    Argumentation nach Sympathie und eben nicht bei jedem mit gleichen Bewertungsparametern.
    Das ist es, was der BVB und Watzke eben falsch machen (schon bei Götze falsch gemacht haben) und dem Verein sportlich nicht gut tut.
    Du scheinst das aber gut zu finden.
    Ich sehe diese "Denke" als eins unserer Hauptprobleme an.
    Aber, es darf ja jeder SEINE Meinung haben, ist ja nicht verboten so zu denken.

    :prost:
     

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